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 民用汽車機車等交通載具全般討論串2
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dasha
版主

39810 Posts

Posted - 07/01/2019 :  08:24:00  會員資料 Send dasha a Private Message
記得空巴去年還前年才投資一個電動噴射引擎新創,研究沒兩年就放棄了?
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ian125
路人甲乙丙

5340 Posts

Posted - 07/01/2019 :  12:02:57  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
話說空巴要推出一款可以橫跨太平洋的A320
「阿那不就是現代DC-8」
結果大家還是有越洋窄體機的需求,波音放掉757太可惜,737ER現在又不好推
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zfss
路人甲乙丙

2026 Posts

Posted - 07/01/2019 :  15:00:44  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

話說空巴要推出一款可以橫跨太平洋的A320
「阿那不就是現代DC-8」
結果大家還是有越洋窄體機的需求,波音放掉757太可惜,737ER現在又不好推



沙丁鱼罐头越来越挤了,不但挤,还要挤10多个小时!
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gera
路人甲乙丙

2807 Posts

Posted - 07/02/2019 :  05:04:40  會員資料 Send gera a Private Message
https://technews.tw/2019/07/01/bmw-executive-calls-evs-overhyped/
不看好歐洲純電動車市場,BMW 高層:監管機構想要,但沒有顧客真的需要

電動車已成為多數車商的發展趨勢,然而近日在慕尼黑舉行的 NextGen 活動期間,BMW 執行董事 Klaus Fröhlich 卻語出驚人的表示,
他認為電動車轉型被過度吹捧,實際上消費者對這些車輛根本沒有需求。

這項發言主要是針對遊說團體 Transport and Environment 日前公開譴責歐洲車商的回應。

該篇報告 T&E 引述 EEA 的最新排氣數據,指出歐洲在電動車銷售明顯落後中美兩國,主要原因是市場純電動車的選擇和可用性都受侷限,
而 T&E 認為,這是因為歐洲車商故意推遲純電動車的銷售計畫,好最大程度提高燃油車的利潤,「在環境方面,車商只會做法律規定他們要做的事情」。

對這項指控,Fröhlich 表示,他認為 T&E 忽略了最重要的問題:那就是歐洲客戶實際上並不想買純電動車。

Fröhlich 解釋,與美國人為不同目的駕駛不同車輛的習慣不同,歐洲人通常是「單車家庭」,車庫中只會有一輛車使用,
因此他們並不願完全依賴純電動車,不應該拿美國的市場情況來比較。




如果我只能持有一輛車,我是絕對不會考慮純電車的,
原因是電池目前的充儲電技術尚不能滿足我對安全底限的要求.

假設一個戰時撤離台北的場景,
我可能被迫塞在車陣中數小時或十幾小時或更久,
駕駛油車或油電車我可以在行李外準備一個預備油桶以供不時之需,
我不需要困擾於半途油料不足,也不需要為了省能源而與冷氣與汽車音響妥協.

純電車是建立在良好基礎設施上,電力網與公路網,但戰時與災時都很難確保這兩個網絡完整.

在檢討GGR戰時運用時,我們就已經發現,我們將不得不為設定的換電站提供必要的發電機與柴油,
否則我們很難持續推動GGR作戰使用.
原則上來說,在換電式機車上推行,還不算太麻煩,而GGR的性能與靜音可以彌補這些麻煩.

但電池大上十幾倍以及需要快充技術的電動車,在應對上就很麻煩.

在某些國家,第二輛的代步車是純電車是個好選擇,
但第一輛我只會考慮油車或油電車.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6215 Posts

Posted - 07/02/2019 :  06:56:21  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
但是歐洲
1. 沒有戰時考量
2. 基礎設施完備
我不太懂電車有啥問題

事實上純電車在歐洲的銷路也不差

歐洲比起來人口密度還更高,美國比歐洲還不適合純電車。

https://kknews.cc/zh-tw/car/o3gpgaq.html

我覺得那個發言,只是自己電動車做不贏人酸葡萄而已
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NET
新手上路

91 Posts

Posted - 07/02/2019 :  21:54:36  會員資料 Send NET a Private Message
BMW 的老主顧會想要操控,純電車天生不利會被打槍。

其實我也覺得美國純電車數量多是很奇怪的現象;美國大部分的地方地廣人稀,如果來個像颶風Sandy的自然災害摧毀基礎設施人民就很難遷移。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10891 Posts

Posted - 07/02/2019 :  22:42:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
依照我自己在美國生活和在歐洲開車的經驗來看,
我是可以理解歐洲車廠的考量.

(1) 歐洲的電費要比美國貴很多,燃料費上就很不利.
(2) 歐洲的空間狹小,特別是大城市的停車位非常難找.
停車空間跟美國根本不是一個量級.
這對設立充電車位,充電桿等輔助設備來說,空間上比較困難.
在美國隨便超市就有一狗票寬敞的停車位,公寓也一樣.
在歐洲就很困難,停車位不夠,而且也不是很大,廠商要生出空間來裝設備,是有點挑戰.
(3)美國有AAA這類汽車服務,要做緊急處理的話,美國要比歐洲容易而且便宜.
(4)美國人比較能接受新科技,歐洲人保守許多.

以操控來說,電動車應該會好於汽油車,特別是起步扭力.
所以電動車的加速度要遠好於汽油車.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

39810 Posts

Posted - 07/03/2019 :  20:55:34  會員資料 Send dasha a Private Message
BMW與Transport and Environment的說法,其實都有部分道理.
歐洲在搶電動車電池方面,明顯落後,人家都簽約完了才來搶,而且現在電池就是貴,產能每年供一兩百萬輛電動車,你連手機都沒電池用了,更不用說那些壓力團體目標的每年四五千萬輛,電池產能不到需求的10%,大家搶的話只會更貴.
所以早幾年歐洲放話要用哪種價格買汽車電池,本來價格就高的日本擺明不理,南韓大陸雖然都有回應,但很明顯的無法滿足車廠要求,所以這一年來,油電混合啊,燃料電池啊,甚至回頭搞柴油啊的風聲,又起來了.
然後,你要消費者用兩倍價格買一半續行力的車?那消費者當然沒需求了......
但你說車商只做法律規定的事情,其實也有道理......

至於電動車的戰時考量,一堆傢伙其實就是不讓這種東西當車用......
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NET
新手上路

91 Posts

Posted - 07/03/2019 :  22:33:27  會員資料 Send NET a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100



以操控來說,電動車應該會好於汽油車,特別是起步扭力.
所以電動車的加速度要遠好於汽油車.




口袋夠深的話把功率最高買下來,那電車和油車確實相差不大......
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gera
路人甲乙丙

2807 Posts

Posted - 07/27/2019 :  17:41:18  會員資料 Send gera a Private Message
2019年6月中國車市前十,,2018年中國車市前十
大眾233181/13.57%,,大眾217759/12.03%
本田136367/7.94%,,本田12159/6.7%
豐田115785/6.74%,,吉利119202/6.59%
日產98477/5.73%,,豐田110178/6.09%
吉利80171/4.67%,,日產102740/5.68%
別克69437/4.04%,,現代87052/4.81%
現代63076/3.67%,,別克73741/4.07%
長安57342/3.34%,,寶俊62323/3.44%
奧迪50666/2.95%,,五菱57722/3.19%
奔馳47544/2.77%,,雪佛蘭52349/2.89%
總數952046/55.42%,,1004325/55.49%


銷量略降,
一般民眾購車心態保守,選大(廠)選妥(品質,後勤),然後cp值.
但頂尖族群更活絡,豪車銷售增加.
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gera
路人甲乙丙

2807 Posts

Posted - 07/27/2019 :  23:09:09  會員資料 Send gera a Private Message
新Corolla、RAV4與Lexus UX助攻!Toyota歐洲市場Hybrid銷售超過50%
https://autos.udn.com/autos/story/7826/3952932

歐洲地區柴油引擎銷售式微,日本Toyota汽車也早在2018年3月宣布乘用車不再提供柴油引擎選項,僅留下大型休旅、皮卡及或輕型商用車使用。
這項決定不但沒有衝擊整體銷售表現,2018年還以46%的Hybrid複合動力系統銷售比例創下新高。

Toyota Motor Europe(簡稱TME)公布2019上半年歐洲地區銷售報告,Toyota汽車加上豪華品牌Lexus共賣出578,400輛新車,相比去年同期再成長3.3%。
值得注意的是,搭載Hybrid複合動力系統的銷售比例已經達到52%之譜,並創造303,400輛與成長18%表現。



.....豐田在油電車裝置的成本,應該是隨著量產規模擴大而降低,
另外鋰電的效率提高,成本降低,據說在幾年後,成本會是目前的四分之一...
純電車會是最大受益者,但油電車會更早的享有效用.

看來在2020年代中期,豐田乘用車就會變成油電為主,純電為輔的體制.

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gera
路人甲乙丙

2807 Posts

Posted - 08/31/2019 :  16:38:00  會員資料 Send gera a Private Message
豐田再添「夥伴」 日本車企向3大陣營集中
https://zh.cn.nikkei.com/industry/icar/37111-2019-08-29-10-06-33.html?n_cid=NKCHA014&start=0

豐田汽車與鈴木決定開展資本合作。兩家企業自2016年啟動討論業務合作事宜之後,一直在分階段加深合作,歷時3年進一步加強了合作關係。
雙方將在顧及鈴木經營獨立性的同時,建立中長期內穩定的關係。

日本國內的整車廠商中,日産汽車已經與法國雷諾和三菱汽車開展資本合作。本田雖然在日本國內沒有資本合作關係,但是與美國通用(GM)在自動駕駛等領域開展合作。
鈴木與豐田開展資本合作後,日本國內的汽車廠商進一步向豐田、日産和本田3大陣營集中。

鈴木會長鈴木修8月28日接受日本經濟新聞採訪時表示「5月時向豐田章男社長提出與鈴木開展資本合作」。

當天,豐田還在寺院附近首次舉行了名為「蓼科會議」(聖光寺位於蓼科山)的活動。馬自達和速霸陸等「夥伴」企業的最高經營者就自動駕駛和安全技術交換了意見。
鈴木社長在會議上表示「為了普及(新技術),以較低的價格提供車輛十分重要」,宣傳了鈴木通過輕型汽車積累的成本壓縮經驗這一強項。

此次之所以與豐田開展資本合作,有鈴木自身的原因。2019年由於被發現在新車出廠之前的整車檢查中存在違規行為,鈴木宣佈召回約200萬輛汽車。
為了重新構築任用無資格人員檢查等不完善的管理體制,還宣佈計劃今後5年投資1000億日元。資金需求出現增加。

由於「應對新一代技術的準備工作完全沒做好」(鈴木管理者),與豐田合資在很大程度上具有分散膨脹的開發費的意義。




這種情況並不意外,而且這還只是開端,
對於鈴木,馬自達,速霸陸等等,它們已經不可能全方位的開發車型,只能集中在優勢方面,
可是,這麼做的反面意義就是喪失銷售量與市場,
一來還是要面對其它車廠競爭,二來市場也會有口味取向的,像鈴木退出中國就一例.

而這也代表中小形車廠面對越來越嚴格的排放標準與燃油效率,安全要求,自動駕駛有無能為力的感覺,
它們無法負擔巨額的開發費用,可是不做就等於被市場關門,
因此聯盟就是唯一的選擇.

說到各主流車系,
美國車,不錯開性能好,但就是小毛病很多,在台灣,福特就是最好的例證.
往好的方面說,它可以一步步帶駕駛人瞭解車,如何修車....

歐洲車,充滿駕駛樂趣,說真的,有錢還是要買歐洲車來開,當然荷包君的壓力就大了些.

日本車,以豐田來說的話,它就是一輛車,好開但沒有個性,性能各方面都很普通,但也不是吊車尾,就是不上不下,
優勢是省油好修,想要降低荷包君壓力或是公司車是最好的.

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metalfinally
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 09/10/2019 :  17:46:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message
2020 Land Rover Defender
https://youtu.be/pk5QL_kKN_g
越野能力看起來還是挺不錯的,全鋁合金底盤、四輪獨立懸吊、可調整車高的電子避震器、手動中央差速器和後輪主動差速器。
只是外表長那麼圓滑,不知道未來還會不會有軍/警衍生版本?(看報導說 新Defender 尺寸跟新 Jeep Wrangler 差沒多少,只有長度因為設定不同有一點差別)

圖集
https://www.autoblog.com/2019/09/10/2020-land-rover-revealed-frankfurt-motor-show
同樣有三門版 Defender 90 和五門板 Defender 110 可以選擇
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慎.中野
我是老鳥

25201 Posts

Posted - 09/14/2019 :  23:45:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=vac6mJE8rqo
Richard Hammond reveals the new Land Rover Defender

理查哈蒙介紹2020 Land Rover Defender。
但底下一片老硬派4WD粉罵翻新Defender。

個人也是很懷疑就算號稱強化三倍剛性,鋁製承載式車身,可否真能取代越野界死忠信徒眾多的鐵製梯型車架非承載車身。
特別在去年新型Suzuki Jimny獲得越野市場一片好評的條件下。

何況哈蒙之前才新買了一台他上一季TGT測過的英規Ford Ranger。

https://www.youtube.com/watch?v=rax0CgbL1II
Is this the answer to Richard Hammond's mid-life crisis?

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25201 Posts

Posted - 09/15/2019 :  00:00:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
容我補充一些Land Rover最近的狀況。
Land Rover被Tata買走之後,這幾年開始整理產品線。

很明顯的一個趨勢是決策層看準豪華都市型SUV市場好賺,於是在2016年先停產了硬派老馬車的舊Land Rover Defender。2017年再將過往大眾化平價越野車的Land Rover Discovery*1第五代改成了單殼承載式車身的半都會SUV。接著即將到了2020年,我們都看見新Defender長成什麼樣子了。

也不能說單殼承載式車身的都會SUV真不好,通常他們還是有一定的越野能力,對基本上大半年都待在都市的民眾來說夠用了。但在純越野性能上就是很難跟從軍用越野車發展出來的梯式車架非承載式車身越野車或越野卡車比較。

而儘管廉價越野卡車特別是美日皮卡車能滿足硬派越野迷的大部份需求,還是有一定的粉絲喜歡類似傳統軍用吉普車構型的4WD越野車。這也是為什麼Jeep Wrangler跟Suzuki Jimny,還有過去的舊Land Rover Defender死忠粉絲眾多。


話說最愛美式皮卡車理查其實蠻衰的,因為他最年輕,TG時代每次要開越野皮卡車冒險他都被分到肉身對照組。

https://www.youtube.com/watch?v=rKtFJxGzJX8
Rescuing Richard From Lone Wolf Mountain | Top Gear | Series 22 | BBC

https://www.youtube.com/watch?v=WNkvASxfEWQ
Polar Special Part 1 - Top Gear - BBC

https://www.youtube.com/watch?v=m9MfnKoTM6c
Polar Special Part 2 | Top Gear | BBC





*1:附帶一提,《Top Gear》時代三傻團隊的越野攝影車大部分都是Land Rover Discovery。但因為五代Discovery不堪重任,到了The Grand Tour時代,攝影車大都換成了Toyota Land Cruiser。因為偶爾攝影車會入鏡,忠實三傻粉絲們可以比較一下長篇越野Specail特番的攝影車款式。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/15/2019 00:03:38
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慎.中野
我是老鳥

25201 Posts

Posted - 09/18/2019 :  11:37:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.autocarindia.com/car-news/2022-ferrari-suv-details-revealed-414157
2022 Ferrari SUV details revealed
17th Sep 2019 7:00 am

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法拉利SUV發表細節了。
法拉利都作SUV,依然顯示底盤加高價錢立漲的SUV市場超好賺。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ian125
路人甲乙丙

5340 Posts

Posted - 09/18/2019 :  11:57:08  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
至少法拉利SUV看起來是輪子比較大顆的跑車──什麼時代了還搞對開門,後座這舒適度讓人懷疑
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2088 Posts

Posted - 09/18/2019 :  21:10:00  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

至少法拉利SUV看起來是輪子比較大顆的跑車──什麼時代了還搞對開門,後座這舒適度讓人懷疑



對這個廠牌來說,後座舒適度??那只是裝飾......

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ian125
路人甲乙丙

5340 Posts

Posted - 09/18/2019 :  22:51:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
就是那樣,法拉利要這樣搞那為什麼不乾脆搞個雙人座SUV,還能主打後面貨艙空間很大
反正沒有人規定SUV一定要四人座...
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慎.中野
我是老鳥

25201 Posts

Posted - 09/19/2019 :  17:08:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
根本上的原因是經營層叫法拉利做SUV的邏輯在哪。
看這台車的照片感覺到法拉利設計師不是很懂什麼叫SUV,只是上頭叫他們搞,SUV界幼稚園生的他們在紙上隨便畫了輛看起來有點像SUV的車的設計圖就做了。

「什麼叫SUV?」
「4-5人座五門,底盤加高,有四個大輪子,就是SUV。」
「那大概就是長這樣。」(一邊喝酒一邊作畫)
「對,就是這樣。」



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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metalfinally
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 09/19/2019 :  21:40:03  會員資料 Send metalfinally a Private Message
法拉利現在可是公開交易的上市公司(NYSE: RACE),總是要滿足股東會要求成長(提昇股價)的需求
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gera
路人甲乙丙

2807 Posts

Posted - 09/26/2019 :  17:32:35  會員資料 Send gera a Private Message
中國2019 1~8月與 2018年 1~8月 車品牌銷量小感.
(20001輛算2萬,19999輛算1萬,都是無條件去尾數)

總的來說,總銷量大約下降百來萬輛,全年看來不會高於10%,

銷量最多的車型都集中在10~15萬的車型,也就是性價比取勝.

本田豐田日產都逆向增加,銷量成長,
品牌車廠前五都沒有變化,排名變化,吉利慘跌(-18萬輛),由二位變成四位,只略勝於日產.
大眾撐了幾個月,終於不行了,雖然仍是第一,但是銷量-9萬.

日系車的理念在越是糟糕的情況下就越受的肯定,它造的就是車,既不是美式肌肉,也不是歐系駕駛樂趣.

寶駿是這一波受損最嚴重的,-25萬輛,跌出前十.

哈弗逆勢成長+7萬輛,擠進前十,國產車,主打性價比,而且性能品質控制還可以,
長城汽車是極少數能逆勢成長的,股票可以注意一下.

豪車市場穩定並且成長,賺有錢人的錢還是靠譜,
二B都逆勢成長(BMW+9萬,快速逼近奔馳),一A小跌(-1萬),
凱迪拉克在環境不好加上美國車,仍保持不增不減水準,
被吉利收購的VOLVO也成長+4萬,
國產精神領袖豪車紅旗+2萬,
其他國產定為高檔豪車雖有下降,但通常不多.

不知如何解釋的奇耙,
北京汽車,北汽的高端品牌,北汽是呸的很多,但它逆勢+3萬,不過北汽其他品牌車系就慘希希了.
眾泰的君馬汽車,逆勢成長,比本家情況好得多.
另外還有上汽大通,寶沃,
前者是上汽買下英國LDV公司智慧財產權及技術平台,後者是北汽(控股32%)福田汽車買下德國品牌借牌銷售.


剩下是一波大掏洗,
像福田汽車本身就是,雖然寶沃似乎給了一線生機,但也是一線而已,
其他只要不是大廠副牌,基本上都會被洗掉,
而即便大廠副牌,也可能停產,
看起來五十名以後的都需要極力掙扎,外資車如鈴木一樣,乾脆從中國撤出的是會有的,想買就辦進口吧.











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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 09/27/2019 :  14:15:00  會員資料 Send star3 a Private Message
最近开了两款有L2级别自动驾驶车在市区跑

现在对L3级别真是充满了期待

基本上,如果不是特别夹塞的情G,L2级别已经{处理市区的交通状G了

只是油耗的话,和我这岫悒q机比,一般市区会多3个以上/百公里(以2.0T买菜车计),不过节省的精力对我这帛n奔五的人来说很值得

L2级别自动驾驭是不让完全从方向盘上松手,有一种力感应的可以贴块橡皮泥解,还一种算角度的现在暂时は解

比较烦的是如果螺旋形匝道,我习惯贴边墙,但自动驾驭认为安全距离不{会憋劲把方向盘往中间打
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7415 Posts

Posted - 09/27/2019 :  17:28:24  會員資料 Send LUMBER a Private Message

美國警察開沒電的特斯拉警車追逐重罪嫌犯,嫌犯逃逸無蹤

-

警官 Jesse Hartman 說追逐戰中,特斯拉的時速達到 120 英里(約 192 公里),但這時候忽然發現儀表板顯示電量不足。他放棄追捕,並立刻用無線電呼叫其他警察支援,當時剩餘的電量只能再開 6 英里(約合不到 10 公里),甚至不夠 Jesse Hartman 回到警局,只能在附近先尋找充電站,充飽才能回去。

-

忘記加油只要跑一趟加油站就好
忘記充電嘛......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8597 Posts

Posted - 09/28/2019 :  23:04:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
不知道是不是我孤陋寡聞lag很久 還是這是真的新聞

https://www.youtube.com/watch?v=F7OEYJel_rw

美國福特公司也推出軍用版的Ford Ranger越野皮卡車

我個人一直以為過去美國都是針對軍方市場發展特別的軍用車款(例如M998悍馬車)

我其實很好奇, 我可以理解第三世界國家直接用民用越野皮卡當軍用車使用
但是民用皮卡真的和悍馬車或是其他軍規車相比, 真的可以做為戰術車輛使用嗎?
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