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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 06/29/2018 :  05:27:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我個人是支持有計畫的發展核電的。

但是為了保持使用不符合新空汙標準的老車,而發展核電,不覺得哪裡奇怪嗎?
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 06/29/2018 :  06:53:50  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我個人是支持有計畫的發展核電的。

但是為了保持使用不符合新空汙標準的老車,而發展核電,不覺得哪裡奇怪嗎?



所以你是說你之前這段話的意思是為了保持使用不符合新空汙標準的老車而大蓋火力發電!?

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


不過如果不如此挪配額,建更多的火力發電廠,實事求是地說,那電力不夠怎麼辦?



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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 06/29/2018 :  06:58:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
也許是我說的不清楚,很抱歉

我的意思是說,假設今天臺灣總廢氣1天產生100公斤,老舊機車製造10公斤,現在把你這些老舊機車滅了,政府把這10公斤配額讓給火力電廠使用,聽起來並不是一個很糟糕的政策。(尤其是電力需要成長的經濟體)
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 06/29/2018 :  07:06:25  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
但是我多蓋核電就根本可以把火力都廢了,那省的可是至少50公斤,舊車的那點量相比根本不痛不癢.
把正本清源的政策鬥臭,再來欺負社會上最弱勢的一群人捨本逐末,就為了圓不缺電的謊,這不叫糟糕這世上還有糟糕的事嗎?
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hcwu
我是菜鳥

423 Posts

Posted - 06/29/2018 :  09:25:22  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

但是我多蓋核電就根本可以把火力都廢了,那省的可是至少50公斤,舊車的那點量相比根本不痛不癢.
把正本清源的政策鬥臭,再來欺負社會上最弱勢的一群人捨本逐末,就為了圓不缺電的謊,這不叫糟糕這世上還有糟糕的事嗎?


火力發電全廢?核電基本上都是滿載發電,沒有火力發電調節,一旦核電跳機,那台灣電力就會崩潰,全世界沒人這樣幹的
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 06/29/2018 :  09:34:13  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
核電跳機也不可能所有電廠一起跳.
不是要大搞綠電跟智慧電網嗎...撇開風力跟太陽能這些廢物,還有水力.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 06/29/2018 :  09:43:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu


火力發電全廢?核電基本上都是滿載發電,沒有火力發電調節,一旦核電跳機,那台灣電力就會崩潰,全世界沒人這樣幹的



放屁!

法國核電84.7%,火力只有6.6%,還可以賣176億歐元的電給鄰國.
怎麼沒人這樣幹???

核子爐還有控制棒調節核反應速率,哪來一定要滿載???
你都是隨口說說...根本不懂,也想唬爛別人.

你這樣的假新聞,可是要關三天的.
這跟當年的台電藏電的胡說八道可謂遙相輝映呀!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 06/29/2018 :  09:44:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
第一步消滅老舊二行程車輛
第二部消滅吃油的車輛,全部改成電動車
但是電動車的電哪裡來?就火力發電啊。
所以把消滅老舊車輛的碳排放轉賣給火力發電就邏輯上來說似乎也有道理...XD

以上的理解不知道有沒有錯誤........



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Henschel
路人甲乙丙

986 Posts

Posted - 06/29/2018 :  09:47:51  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

核電跳機也不可能所有電廠一起跳.
不是要大搞綠電跟智慧電網嗎...撇開風力跟太陽能這些廢物,還有水力.



供電有分尖峰時段和離峰時段
核反應堆不能經常開關, 只能作基載電廠
在尖峰時段需要燃氣輪機這類可以快速開關的發電廠
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Henschel
路人甲乙丙

986 Posts

Posted - 06/29/2018 :  09:50:25  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by hcwu


火力發電全廢?核電基本上都是滿載發電,沒有火力發電調節,一旦核電跳機,那台灣電力就會崩潰,全世界沒人這樣幹的



放屁!

法國核電84.7%,火力只有6.6%,還可以賣176億歐元的電給鄰國.
怎麼沒人這樣幹???

核子爐還有控制棒調節核反應速率,哪來一定要滿載???
你都是隨口說說...根本不懂,也想唬爛別人.

你這樣的假新聞,可是要關三天的.
這跟當年的台電藏電的胡說八道可謂遙相輝映呀!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


法國怎樣解決尖峰時段和離峰時段用電量差異的問題?
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LUMBER
路人甲乙丙

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5729 Posts

Posted - 06/29/2018 :  09:57:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
機車的事情,就應該保持自然消滅的步調就好。強迫人換車引致的麻煩跟反對聲浪,現在就看得到。本來就是因為這樣規定只給四行程機車上路,二行程現在要這樣直接硬幹,四行程機車也不遠了。GGR的銷售量已經壓下台灣所有汽油機車的現在,真照這樣的步調下去,大概不出五到十年就會要求現有機車全部換電動機車。

沒有的話算小的烏鴉嘴,但是台灣人勤儉的步調也是環境養來的,歪掉他以環保之名加以汙衊化,小的真要等著看。
 
火力發電廠不可能全換,就是看在綠電不可能穩定供電的關係,我們連季節性的增長用電都要維持某種程度可調的穩定。就這方面來說小的懷疑綠電根本就不該搞,如果真的需要兩種以上的發電方式(太陽,風力)才能夠補足一種發電,成本絕對高於傳統的發電廠。

廢掉火力發電,讓核能作為基載,用風力跟太陽能輔助,這難度可能同樣不下於目前用綠電換核電的困境。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 06/29/2018 :  10:00:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel


法國怎樣解決尖峰時段和離峰時段用電量差異的問題?



我不是說了嗎? 有控制棒可以控制功率.
你要減少功率,就把多一點的控制棒插入反應爐即可.

看來不懂核電基本常識的人不少呀!

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 06/29/2018 :  10:00:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

第一步消滅老舊二行程車輛
第二部消滅吃油的車輛,全部改成電動車
但是電動車的電哪裡來?就火力發電啊。
所以把消滅老舊車輛的碳排放轉賣給火力發電就邏輯上來說似乎也有道理...XD

以上的理解不知道有沒有錯誤........

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我覺得反正核四廠遲早要商轉的~~這跟國軍遲早要買F-35戰鬥機以及M1戰車一樣
(台灣這麼仰賴高科技工業, 加上未來產業一定要透過電動車轉型傳統的機械工業
怎麼可能會讓缺電問題以及高電價問題長期存在? 只是有人不見棺材不掉淚而已)
所以消滅車輛碳排, 改成用核能發的無碳電力也是很合理的事情 ^^
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cwchang2100
我是老鳥

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9108 Posts

Posted - 06/29/2018 :  10:03:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

廢掉火力發電,讓核能作為基載,用風力跟太陽能輔助,這難度可能同樣不下於目前用綠電換核電的困境。



完全不會有難度,法國就是這麼幹.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 06/29/2018 :  10:56:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by LUMBER

廢掉火力發電,讓核能作為基載,用風力跟太陽能輔助,這難度可能同樣不下於目前用綠電換核電的困境。



完全不會有難度,法國就是這麼幹.



難度在"用風力與太陽能補助",這群傢伙比核能還需要有幫忙調節的傢伙......
認真搞綠能的那群,都是搞那種本站用戶死掉以後才看得到全貌的東西......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 06/29/2018 :  11:18:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


難度在"用風力與太陽能補助",這群傢伙比核能還需要有幫忙調節的傢伙......
認真搞綠能的那群,都是搞那種本站用戶死掉以後才看得到全貌的東西......



https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%9B%BD%E7%94%B5%E5%8A%9B%E5%85%AC%E5%8F%B8
法國電力公司

2011年EDF有84.7%的核能和8.3%的再生能源.

但是,經過2011的日本福島核災的影響,
法國的腦殘覺青和左膠趁機要求政府增加再生能源,減少核電.
(日本人真是害死全世界....)
所以2017年,EDF的再生能源也增加到12.3%.

這方面法國佬也是很有經驗的.

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metalfinally
路人甲乙丙

757 Posts

Posted - 06/29/2018 :  11:31:35  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
就只是執政者要創造我們走在世界前緣好棒棒的景象而已(要解決空污最快的方法不就核四開下去,藉此減少台中火力發電站的煙囪/機組)
我想即使滿街電動車跑,我還是會繼續騎內燃機機車,下一台新能源車不是電能技術可以做更小的Hybrid機車,就是氫燃料機車吧
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白河子
路人甲乙丙

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3305 Posts

Posted - 06/29/2018 :  11:35:30  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督



我覺得反正核四廠遲早要商轉的~~這跟國軍遲早要買F-35戰鬥機以及M1戰車一樣
(台灣這麼仰賴高科技工業, 加上未來產業一定要透過電動車轉型傳統的機械工業
怎麼可能會讓缺電問題以及高電價問題長期存在? 只是有人不見棺材不掉淚而已)
所以消滅車輛碳排, 改成用核能發的無碳電力也是很合理的事情 ^^




目前看來未來應該是用法規強制規定人們只能買電動車,迫使人們只能用貴死人的綠電來替電池充電吧...
高電價從來都不是問題,一堆窮人冬天用不起電的自由民主德國已經示範給我們看過了

Edited by - 白河子 on 06/29/2018 11:38:48
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5729 Posts

Posted - 06/29/2018 :  11:48:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by LUMBER

廢掉火力發電,讓核能作為基載,用風力跟太陽能輔助,這難度可能同樣不下於目前用綠電換核電的困境。


完全不會有難度,法國就是這麼幹.



法國核電佔40%以上,對我們台灣(10%)來說太難。
而且他們與歐洲有電網互連....

我們目前火力佔50%左右
這個完全無法取代

假使要有目標
1.舊爐
2.煤炭
3.按區域減少中台灣火力發電太過集中的問題

這才算是比較實際的目標

Edited by - LUMBER on 06/29/2018 11:50:52
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 06/29/2018 :  12:12:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
釜底抽薪的辦法,民間自己發的綠電不能賣回給台電只能自用自銷(私人電網).....這樣電網的負擔會好些嗎? 我知道這辦法很笨也很糟....笑。
所以綠電成本多少錢都不重要了,因為都是自產自銷自用,所以和台電和一般民眾都沒關係。不過開放私人電網會不會變成另一個亂源....XD




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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 06/29/2018 :  12:15:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
舉例,像是台積電要蓋新廠,應該要附上自主電力供應的計畫,看是要跟民營電廠買綠電還是自己弄發電廠。所以綠電要賣多少錢政府不用管,也和一般民眾無關。
不過最後的結果可能是台積電以後在台灣都不會有新廠....都搬到國外去了...XD



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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/29/2018 :  13:08:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


法國核電佔40%以上,對我們台灣(10%)來說太難。
而且他們與歐洲有電網互連....

我們目前火力佔50%左右
這個完全無法取代



除了民粹和腦殘覺青和左膠之外,哪一點太難???
有沒有電網相接根本不是問題,我不懂是吃了啥藥,這點有啥重要性?!
為什麼無法取代??? 吸菸已經成癮了嗎???

quote:
Originally posted by LUMBER


假使要有目標
1.舊爐
2.煤炭
3.按區域減少中台灣火力發電太過集中的問題

這才算是比較實際的目標



這才不實際,台灣要提高GDP,能源供應必不可少.
全面電動化只會用越來越多的電.
目前也只有核能可以提供未來30-50年的用電.

不討論核能,只是自尋死路,困死你們的後代.

另外,對核電常識的缺乏,可能是這一代人的原罪.



有沒有看到控制棒??? 那是吸收中子,減少核反應用的.
原子爐至少上百根,插入則減緩核反應,抽出則加速核反應.
全部插入,則會打破連鎖反應,無法達到臨界狀態.
但是全部抽出也不會引發核彈爆炸.

用控制棒,就可以調整反應的功率,可以控制蒸氣量,進而調整發電量.
說核電只能滿載無法調節或是關閉的人是沒讀書嗎?
物理課在睡覺嗎? 還是文科生不上物理課?

新一代的行波式反應爐則更為安全. 比爾蓋茲正在開發中.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 06/29/2018 13:14:02
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hcwu
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423 Posts

Posted - 06/29/2018 :  13:23:44  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by LUMBER


法國核電佔40%以上,對我們台灣(10%)來說太難。
而且他們與歐洲有電網互連....

我們目前火力佔50%左右
這個完全無法取代



除了民粹和腦殘覺青和左膠之外,哪一點太難???
有沒有電網相接根本不是問題,我不懂是吃了啥藥,這點有啥重要性?!
為什麼無法取代??? 吸菸已經成癮了嗎???

quote:
Originally posted by LUMBER


假使要有目標
1.舊爐
2.煤炭
3.按區域減少中台灣火力發電太過集中的問題

這才算是比較實際的目標



這才不實際,台灣要提高GDP,能源供應必不可少.
全面電動化只會用越來越多的電.
目前也只有核能可以提供未來30-50年的用電.

不討論核能,只是自尋死路,困死你們的後代.

另外,對核電常識的缺乏,可能是這一代人的原罪.



有沒有看到控制棒??? 那是吸收中子,減少核反應用的.
原子爐至少上百根,插入則減緩核反應,抽出則加速核反應.
全部插入,則會打破連鎖反應,無法達到臨界狀態.
但是全部抽出也不會引發核彈爆炸.

用控制棒,就可以調整反應的功率,可以控制蒸氣量,進而調整發電量.
說核電只能滿載無法調節或是關閉的人是沒讀書嗎?
物理課在睡覺嗎? 還是文科生不上物理課?

新一代的行波式反應爐則更為安全. 比爾蓋茲正在開發中.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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台灣核能發電沒問題,問題是核廢料要放哪?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 06/29/2018 :  13:34:49  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu


台灣核能發電沒問題,問題是核廢料要放哪?



只要防護得當,放哪裡都可以.
現在核一二三的廢料,不就都放場內?
你就是放著會怎樣嗎? 根本也不會怎樣.

把一個退役的廠,專門來放核廢料,可以放上幾百年的用量.
等到哪天有辦法處理這批廢料就好啦.
我可以跟你打賭,一千年內,人類必有方法處理掉.

你要是用常用的那個萬年老招: "放你家如何?"
我歡迎呀! 還有補償費可領.
可以讓政府養我幾百年,有啥不好的? 呵呵...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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dasha
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38078 Posts

Posted - 06/29/2018 :  13:41:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
核廢料處理問題其實是被美國三浬島卡死的,否則之前美國是想自己處理,美國內部有不少埋下去應該可以確保幾百萬年沒問題的區域,更不用說有一部分還可以送給敵人,比方戰車的APFSDS......
小弟也希望自己家放核廢料領補助金,不過這年頭要先問一下你核廢料是以怎樣的方式送過來,油桶那個小弟接受,"民主外送"用M61機砲或120mm炮,那就......
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