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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  14:57:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER
i3的售價四萬英鎊輔助五千英鎊,也只是車子打了九折賣
而i3也只是一種相當於日本K car的車種而已
你當然可以說去挑一輛10萬元的GGR 2, 這讓那輔助也看起來只有九折
但是挑了稍微便宜一點的8萬元GGR, 這就是七到八折. 直接讓他比現有的125還便宜
而GGR還沒有一款是符合道路安全規範的「電動腳踏車」
把其他三大廠幹掉?
喔,那這些車廠員工該死就是了對吧?
真是符合效率至上的政府打手阿



要領牌的應該稱為「電動機車」。
GGR車既然有領牌,就是有受規範的,這部分混淆不好。

所有的領牌電動機車都有收輔助款。

至於質疑若電動車廠真興起則傳統車廠員工會失業,那是長遠結果了。
政府輔助新興產業這也不稀奇。

若是質疑輔助電動車政策是否屬砸錢政策,因為不只GGR收輔助,那就不是討論GGR,而是應該要討論整個電動車產業的未來。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/13/2018 14:59:43
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 08/13/2018 :  14:58:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
這點難說,電動車都有電池老化問題。GGR的交換電池方式,廠商會吸收老化電池成本。



話不是這樣講,手機也有電池老化的問題,但是沒聽說有手機綁充電模式的。

我覺得電池老化個人造業個人擔,GGR現在的模式對於某些用戶來說是很不划算的。

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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:03:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
話不是這樣講,手機也有電池老化的問題,但是沒聽說有手機綁充電模式的。
我覺得電池老化個人造業個人擔,GGR現在的模式對於某些用戶來說是很不划算的。



若是把範圍設廣一些,在歐洲開始有建設的那種廣設四輪電動車充電站模式,也不見得划算。

至於純用自家插頭充電的最原始模式,這顯然不利於電動車普及。因為沒有一種統一規格的廣設公共充電機制存在,電動車就不可能行駛遠距離。
而插頭模式的民營充電站則似乎很難有賺頭。

GGR電池交換式充電站的最大好處還是充電迅速,容易騎遠。這是目前它比過去的電動機車更成功的地方。

至於GGR公司用一種月租方式來衝營收,就算消費較高。但講單純點,不喜歡可買傳統裝插頭的電動機車,這別家有在賣。

並非吹捧GGR,但這公司確實創造了一種有利於電動機車普及的商業模式。甚至本田都要嘗試用這一套。就算未來GGR營運產生問題倒了,這個模式可能還是會普及。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/13/2018 15:10:11
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冗丙
版主

Taiwan
10483 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:17:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
每個世代的正義都不一樣,是會變的~~
同樣的每年歐美各國的補貼行為也不一樣,現在看來是財政不堪負荷逐年減少補貼,所以太陽能風能的股票相當難看...........
所以當時全歐洲四輪電動車充電站模式當然就GG了,頂多是宣示本國曾經有支持過綠電的象徵~~~
至於狗狗肉只是搞出一種在都市有利於電動機車普及的商業模式,並非全台312個鄉鎮都有辦法普及。

至於電池老化就會拆掉篩檢後在網路上二手販賣了~~~
除非拆開來不是18650


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:22:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
至於狗狗肉只是搞出一種在都市有利於電動機車普及的商業模式,並非全台312個鄉鎮都有辦法普及。



說到偏鄉問題。

話說在台東有一個全台僅存的中油聽裝站。沒有儲油槽跟加油機而是用卡車運油過去並以油桶單位販賣。

https://udn.com/news/story/7328/2926081
全台唯一「聽裝站」!台東這個加油站可以賒帳
2018-01-12 11:43聯合報 記者尤聰光╱即時報導

GGR的電池交換站雖說需要外部供給電源,倒是讓我想起這種最原始的加油辦法。

因為查不到資料顯示電池交換站的設置與營運成本,我個人是還在觀察,設置充電站是否真的比設置加油站還要難。

就目前來看,GGR充電站在便利商店或路邊涼亭都可以設置,比需要儲油槽跟大量安全設施的加油站還簡單一些。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/13/2018 15:28:11
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:39:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


至於電池老化就會拆掉篩檢後在網路上二手販賣了~~~
除非拆開來不是18650




http://ec.ltn.com.tw/article/paper/1119319

根據這個報導,電動機車要用120*2=240顆(應該是指GGR)

如果GGR進貨18650一顆是100台幣,那就是2萬4的成本
如果一顆是150台幣,那就是3萬6的成本。

所以GGR賣的貴不是沒道理的。
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metalfinally
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:39:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
幹掉三大廠只存在某個開箱討論區,目前情況還不需要太過擔心這件事

Gogoro的換電系統會被市區人接受,有一個原因也是市區其實沒什麼加油站,我記得我大學第一次騎機車進台北時還攔了路邊的機車外送員,問他加油站在哪裡
舊有的充電系統在都會住公寓很難停車的地方也不知道怎麼用(哪來的插座啊?),加油站即使稀少頂多就排個隊而已,所以電動車很難推廣
而這時Gogoro的換電站就解決這些住都市住公寓很難停車的需求,連家樂福和便利商店都有,去採購的時候順便換電就好

但這模式到鄉下就很難適應,雖然鄉下的加油站也是設在城區外圍,但鄉下的"城區"沒有很大,絕大部分都比中永和小,所以不會有去加油站很麻煩的問題(反而中華電信繳費窗口鄉下沒有,繳過期帳單要跑好遠很麻煩)
而且絕大多數鄉下都是住透天,停車的空間和充電插座其實不是太大的問題,頂多就是延長線串接再串接、延長再延長
所以鄉下要嘛就吃油的(沒油還能用寶特瓶去加油站裝油應急),要嘛就是可以無牌上路的電動腳踏車
會買Gogoro就是要跟流行咩,都市人突然不騎鵝了改騎gogoro好像很厲害的樣子(而且gogoro那個後座沒地方採的大面積側殼很潮很亮眼啊),買一台回來騎騎看好了
(只是gogoro的電動馬達很吵,鄉下晚上很安靜時就很明顯)

--
對我來說,只要這個政府別在沒經過討論和沒經過競爭下擅自決定gogoro的電池是國家標準就沒問題(之前有想要硬幹的樣子,但在光陽把自己的換電系統端出來後,就沒什麼討論在國家換電標準上了)
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:40:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
喔,真是了不起阿

一邊混淆i3的輔助與GGR的性質
一邊又混淆GGR的規範打從一開始就擦邊到有問題的事實
然後又把GGR電池硬要當作全台灣電池規範的統一標準來吃定所有廠家這點當作沒發生過
那種受到撞擊就等於沒骨架的車身安全規範
卻硬是要分到電動機車的分類裡面來混淆成跟其他廠家的機車一樣拿輔助款過日子

協助這種價格逼進10萬元的車
壓價到比一般機車還便宜
再說要幹倒其他廠家當作是自然的市場反應?

那把不該有輔助款的載具拿掉輔助款試試看?
看看消費者純粹對電動載具的愛還拿不拿得出來再說吧

應要拿消費者的稅金去形成虛假的市場
圖利單一廠商就看看有多少人私底下拿錢吧
這真的很讓人期待阿
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冗丙
版主

Taiwan
10483 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:42:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
還有週六不營業的海瑞鄉公設民營加油站,這兩處颱風斷電就GG了~~
油還有庫存可用~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  15:54:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

喔,真是了不起阿

一邊混淆i3的輔助與GGR的性質
一邊又混淆GGR的規範打從一開始就擦邊到有問題的事實
然後又把GGR電池硬要當作全台灣電池規範的統一標準來吃定所有廠家這點當作沒發生過
那種受到撞擊就等於沒骨架的車身安全規範
卻硬是要分到電動機車的分類裡面來混淆成跟其他廠家的機車一樣拿輔助款過日子

協助這種價格逼進10萬元的車
壓價到比一般機車還便宜
再說要幹倒其他廠家當作是自然的市場反應?

那把不該有輔助款的載具拿掉輔助款試試看?
看看消費者純粹對電動載具的愛還拿不拿得出來再說吧

應要拿消費者的稅金去形成虛假的市場
圖利單一廠商就看看有多少人私底下拿錢吧
這真的很讓人期待阿



兄弟這話有幾個地方不懂。

1.電動機車當然適用電動機車規範,Kymco做的新電動機車iONEX也是適用電動機車規範。若要說GGR性能讓現行電動機車規範顯得不足,那應該是修改電動機車規範。
2.所有電動機車在購入時都領輔助,這方面應該是整個電動機車政策問題。若反對電動機車領輔助,要打這點應該要打所有電動機車。

3.政府確實曾接洽想建立全台統一電動機車電池規格,但最後廠商之間談判破裂,沒有談成。政府也沒有強行推動。


要批評現行的GGR電池交換站網路到底有沒有圖利廠商問題,若是初期GGR自行設置的交換站,那是他們自己的錢。
政府開始輔助設置充電站時,那才產生要輔助哪種哪家充電站的問題。
但若政府強行推動GGR電池交換站成為統一規格,這才更有問題。


本人可以感覺得到兄弟不爽GGR,但輔助電動機車政策輔助到GGR,那是因為GGR是電動機車,不是只輔助GGR。至於電池交換站網路,目前政府也沒有強行推動GGR交換站成全台標準。

這個報導可以看一下。
https://www.bnext.com.tw/article/48070/gogoro-electric-scooter-battery-swap-station
從Gogoro 電池系統的公版化,談產業事實標準的形成與產業政策的角色
2018.02.05

quote:
分隔線


我個人認為,若未來在二輪電動車業界,電池交換方式成為主流,那可能像過去的鉛酸電池有一號二號三號四號,業界還是要設置統一規格,要衝性能還是在這個統一規格內去衝性能。

但這缺點是會對電池跟機體的性能向上造成限制。

目前手機上流行的每個機體都綁專用電池規格的作法,雖說有助於性能跟設計的最適化,但就不利於電池的快速交換。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/13/2018 16:07:52
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 08/13/2018 :  16:07:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
找充電站跟找加油站一樣
現在都是手機打開APP就找得到的東西

講詳細一點也好

自充自放不是技術上辦不到
只是想不想要把充放電的變電器賣給消費者而已
用月租費這點就更奇怪了

雖然從頭到尾都看得出來最後綠電都離不開發電廠
但是最讓小的擔心的是目前無論是不是電動機車
就連手機跟筆記型電腦都有類似的傾向是希望消費者不要對電池有自主更換的能力
因為這很明顯的會讓她們擔憂電池會影響自家廠牌的評價
只是好的就像蘋果
壞一點的就變成三星N7
但這些在從小就接觸的玩家來看
抱著一台巨大的快充充電器去灌滿特規的三號電池去參加不到二十圈的跑道並不是件新鮮事

講220V只有某些固定的地區可以接電能作充電站?
覺得110V再轉回220V去充電這點
會覺得直接用220V會比較省錢罷了
但對消費者來說呢?

覺得機車越來越貴
然後去買價值高到更誇張的GGR希望其他三廠倒掉?
沒有那個輔助你試試看阿
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 08/13/2018 :  16:09:50  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
GGR那規格一開始就有人說有問題的就是那骨架了
那安全規範根本就沒可能過
用鋁合金還那樣
根本一開始就只打算作紙片車

別再那混淆事實
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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  16:22:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
就連手機跟筆記型電腦都有類似的傾向是希望消費者不要對電池有自主更換的能力
因為這很明顯的會讓她們擔憂電池會影響自家廠牌的評價
只是好的就像蘋果
壞一點的就變成三星N7
但這些在從小就接觸的玩家來看
抱著一台巨大的快充充電器去灌滿特規的三號電池去參加不到二十圈的跑道並不是件新鮮事



話說本人不久之前看著市面上各種各樣的行動電源五花八門覺得太複雜,於是最後去搞了一個可將傳統三號規格電池轉USB線的充電器(另外也可充電),這樣只要搞到三號電池,就可當行動電源。

quote:
覺得機車越來越貴
然後去買價值高到更誇張的GGR希望其他三廠倒掉?
沒有那個輔助你試試看阿


可是同樣領輔助,其他更便宜的電動機車就是賣得沒有GGR好。
這應該不單純電動機車輔助金的問題。

GGR的收費方式奇特,消費者願意買單,那就是一種商業模式。
否則電話費打不滿手機月租費,也要抱怨說通訊商海削了。
約就是那樣嘛。

quote:
GGR那規格一開始就有人說有問題的就是那骨架了
那安全規範根本就沒可能過
用鋁合金還那樣
根本一開始就只打算作紙片車


GOGORO 2開始改善鐵骨架。
我認為GOGORO1的種種作為機車性能的惡評,是出在他們不是傳統機車廠商,於是有商業模式創新的優點,也就有對機車Know How不足的缺點,於是第一代產品有初期不良問題。


quote:
分隔線


講這串,不是想要幫GGR護航,只是除個人認為電池交換站模式有點未來之外,就是個人覺得兄弟的批判不太到位。

特別是電動機車輔助金不是只輔助GGR,只是是其他同樣領輔助金的電動機車市場不接受,賣不好。



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metalfinally
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 08/13/2018 :  16:54:08  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


這個報導可以看一下。
https://www.bnext.com.tw/article/48070/gogoro-electric-scooter-battery-swap-station
從Gogoro 電池系統的公版化,談產業事實標準的形成與產業政策的角色
2018.02.05




這個文章有很大的問題,因為gogoro賣得好,所以我們應該要順理成章地把他制定為國家標準,這樣可以省下很多冤枉錢加快發展?

要把gogoro制定國家標準,就只有一個方法,政府要把gogoro的電池標準買斷(或者gogoro要把電池專利權轉移給政府),並開放或者有條件授權其他廠商也能做這個標準電池(就跟USB聯盟一樣要先付費認證),而不是都gogoro獨攬,甚至不能直接繳專利費給gogoro,只能繳給政府,政府在根據跟Gogoro轉讓協議的內容再拿多少錢給gogoro,這才是沒有圖例廠商的作法。

可是我們的政府當初並沒有把後續gogoro的電池專利要怎麼轉移,甚至廠商專利費要怎麼算都沒說清楚,都說一切都請找gogoro談,我政府說他是公版他就是公版,後續怎樣就不關我的事了,你這是要讓人家怎麼服,還要被網軍打上只想搭人家搭好橋的便車賺錢,情何以堪啊(花錢推出自己的換電系統又要被說分散資源拖慢國家發展,阿什麼都給你們講不就好了)。

至於你會說歐盟強制統一充電器接口標準?歐盟當初有說你們一定要用「USB」當統一充電接頭嗎?他可是說請你們廠商自己去商討一個統一規格出來,廠商自己討論後才決定用Micro-USB的,哪有我說你是公版就是公版的?(可以蘋果還是我行我素,推自己的Lightning接頭)


Edited by - metalfinally on 08/13/2018 16:55:46
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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  17:33:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally
要把gogoro制定國家標準,就只有一個方法,政府要把gogoro的電池標準買斷



關於統一電動機車交換電池規格,參照歷史,我認為有兩種做法合理。

一種是類似過去的乾電池或其他類似規格,首先設立一個第三方協會(乾電池是國際電工協會),設立一個基準。

另外一種方法是如兄弟說的,(不論是否要買下GOGORO專利)由政府設置一個類似以前中油的國營電池交換站企業,由其來統一制定電池交換站基準。

因為國營企業效率低各位都知道。所以一類方法搞出一個比如說叫「台灣電動機車工業協會」之類的組織來設置電動機車交換電池基準,應該是最可行。

包含USB跟插座在內,現代工業已經建立很多基準規格,才能方便研發跟流通產品,終究還是得搞出一個基準規格來。


像是前面兄弟提到的,最近充電式攜帶電化製品的接頭已經慢慢轉換成Micro-USB接頭為主流,否則不久之前的接頭規格戰時代,還得買這種章魚般的轉接器。




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Edited by - 慎.中野 on 08/13/2018 17:45:47
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/13/2018 :  18:00:50  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
突然想到隨手打個軍宅容易懂的比方。

若說傳統插座式充電車是前裝銃,交換電池車就是後裝彈藥式銃砲,連發速度快,這是利多。

19世紀後半,後裝銃跟規格化彈藥發明以來,槍砲彈藥史上也發生了激烈的規格戰,甚至到20世紀初期自動銃剛開始普及時,槍砲大廠也很流行推專用口徑彈藥規格綁銃賣。

但經歷過兩次世界大戰的彈藥大量消耗之後,幾個主要彈藥口徑規格勝出,就是現在大家都知道的口徑。二戰後NATO又制定了NATO彈藥規格,華沙公約組織也制定了事實上彈藥規格,於是現代大半槍械都只使用少數幾種主流彈藥。

就算是美國民間市場競爭,多種口徑彈藥可自由買賣,也是少數幾種主流彈藥的價格較便宜。甚至是軍隊用得較少的散彈槍,現在也是統一規格,走到哪邊,散彈槍都主要使用12 20 410GA等幾種彈藥。

雖然偶爾還是有廠商為求性能推出新規特定彈藥綁槍賣(像是FN Five-Seven或S&W M500),但若不是一開始就針對願意付錢買特規彈藥的小眾客群,則往往商業失敗。


我要說的是商業製品要廣泛流通,最後還是要制定業界基準規格。
台灣畢竟相對市場較小,GOGORO雖然率先推出交換電池車,但由於我看該公司在商業經營上看起來經驗不足衝力不夠,可能不會是最後贏家。反倒是學走這套的二輪業界大廠如HONDA跟YAMAHA,若能成功在二輪機車主要市場的東南亞制定出業界標準交換電池規格,最有可能是規格戰的勝利者。

HONDA機車退出台灣市場這點讓台灣缺乏直接跟業界霸主交涉的管道比較痛,但二輪業界第二把交椅的YAMAHA在台灣有分公司。

本人認為電動機車的交換電池規格戰,誰先跟YAMAHA或HONDA結盟,誰就會是勝利者。


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/13/2018 18:11:28
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gera
路人甲乙丙

1715 Posts

Posted - 08/13/2018 :  19:35:49  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
GGR等廠商,嚴格來說,沒有電池規格的問題,它專利技術綁的其實是外殼與座充系統,本身內部其實是18650串接而成.
所以之前我講光陽時,我說我會夠不要臉的做一個GGR的外殼轉接器,只要GGR敢免費開放專利與鬆綁座充,我就敢不要面子做光陽電池<>GGR規格.

GGR的電池本身不是問題,問題是它背後綁電池充電的金流系統,
它是看哩程算租金的,所以它會管制電池怎麼充怎麼扣錢的問題.

這又關係到換電系統的核心,
因為GGR是不可能也無能力為車主負擔電池成本的.一開始車主數量少時還可以,
但數量大過某個標準就不行了,那會嚴重的卡死流動資金.

如前述,一輛GGR需要兩顆電池,而換電站至少要保持一定的電池供抽換,
這會有一個效率公式,還得考慮換電站的充電效率,也就是說,充電站的電池數量中至少要能提供充電75%以上的電池供車主換用,
所以每位車主真正負擔的電池是兩顆+抽換+未來老化更換.

車主不可能一開始花錢買那麼多顆電池,成本也不適宜,
因此GGR換成類似電信月租費的方式,電池用租的,這樣GGR左手佈置換電,右手可以回收現金流,
但這也造成GGR車主用量少的等於補貼用量多的,不公平現象.

在商言商這麼做也無可厚非,但這也是GGR不肯鬆口的原因,
它其實不是靠賣車而是靠租電池的現金流撐起來,
開放電池管理,肯定會有人自行開模做自家電池,那願意花比較貴的錢換電就傻了.



一般的電行車,是沒有這個問題的,舊式它是按需要吃鉛酸電池組成,願意的話,也可以自己買電池組裝自己換,
新式也是吃鋰電池,但需要請電池店家幫助打串電池,這就麻煩一些了,但也是可自組,
它那個外殼與座充沒有綁什麼有的沒的限制,
充電效率當然很不怎麼樣,沒有快充,
在家慢慢充,但很省錢.




Edited by - gera on 08/13/2018 19:37:43
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GMM
路人甲乙丙

3265 Posts

Posted - 08/13/2018 :  19:42:29  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
那是基礎建設沒做好
扯什麼後裝前裝
如果快速充電站普及到跟加油站一樣
比平常加油時間稍微多一點
充個10分鐘可以跑5 60公里那就是前膛槍大勝後膛了嗎

Edited by - GMM on 08/13/2018 19:44:19
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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  20:21:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:

一般的電行車,是沒有這個問題的,舊式它是按需要吃鉛酸電池組成,願意的話,也可以自己買電池組裝自己換,
新式也是吃鋰電池,但需要請電池店家幫助打串電池,這就麻煩一些了,但也是可自組,
它那個外殼與座充沒有綁什麼有的沒的限制,
充電效率當然很不怎麼樣,沒有快充,
在家慢慢充,但很省錢.



quote:
那是基礎建設沒做好
扯什麼後裝前裝
如果快速充電站普及到跟加油站一樣
比平常加油時間稍微多一點
充個10分鐘可以跑5 60公里那就是前膛槍大勝後膛了嗎


不這麼認為。
繼續前面的比喻,前膛槍的好處之一就是可以自己做火藥跟彈丸,很容易自家裝填,成本也低,但效率怎麼樣也贏不過用規格化彈藥後膛裝填的槍械。

當然快速充電技術的發展或許有可能更加速,但參看歷史,容易更換規格化電池的電器會比較容易普及。

quote:

因此GGR換成類似電信月租費的方式,電池用租的,這樣GGR左手佈置換電,右手可以回收現金流,
但這也造成GGR車主用量少的等於補貼用量多的,不公平現象.


但電信月租費也是同租金契約打得少補貼打得多,這就是一種商業模式。
或者類似電車區間票,同樣區間,少坐一個站的也是在補貼多坐幾個站的,但區間票收費就是一種商業模式。

當然習慣傳統燃油機車用多少付多少模式的人可能不習慣,但我看打電話用預付卡的人還是比較少的。



還是聲明一下本人不是看好GGR這公司本身,而是看好在電動機車上發展電池交換模式。

因為二輪機車需電量遠低於四輪,也不需要特斯拉那種幾百公斤電池,在二輪機上發展電池交換模式應該是有搞頭的。就算未來四輪電動車受挫,二輪電動機車有可能與四輪汽車市場分離,成為獨自的電動車市場。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 08/13/2018 :  21:26:27  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
一個保固就好了,用副廠電池出事原廠會鳥你出保嗎
記得都有大車廠靠腰裝行車記錄器所以電系故障他不給出保了
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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 08/13/2018 :  21:37:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.techbang.com/posts/60388-gogoro-gostation
換電站密度超越加油站?Gogoro 已經在台北市做到了
Furch Furch 發表於 2018年8月10日 13:30


今天的討論就用這個最新的新聞收尾吧。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 08/14/2018 :  10:04:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
[新聞] 中華郵政將用 GOGORO 2?官網洩計畫!
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534206945.A.41D.html

其實中華郵政自106年已經有引入電動機車(五年租用14.8萬),目標全面汰換近9000輛機車
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534208693.A.832.html

不過現在的版本抱怨頗多
http://www.cpwu.org.tw/cpwuissues/077/77_content05.pdf

GGR不知道合約價碼如何,不過性能應該不會引起抱怨。

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/14/2018 10:05:08
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 08/14/2018 :  10:05:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
......那種密度是靠在加油站內裝換電站作到的
然後說換電站比加油站多
實際上還要快遞業者去幫忙換電池

光聽了就噁心

GGR賣得比其他電動機車好?
最初老老實實不作紙片車的廠商當然吃虧了
然後下一步就是要求GGR廠商成為所有機車的電池供應商
這流程就算被擋了下來也十足噁心
沒那些手段
GGR最初就是一台8萬元的紙片車
 
消費者願意買單的是10萬元機車有政府輔助的那種鬼模式
然後同時吃下那莫名其妙的月租收費
最後不管
車子本體
維修保固
充電換電
還有那見鬼的月租費讓廠商監控行車的位置

批判不太到位你自己講就好
一台機車可以全身系統都讓人吐槽到底的可不少見
保固期過後還願意當盤子的
大概會是先付了銀行兩到四年分期付款
接著沒錢換車就被月租費海削一輩子

最初就想要綁全台灣電池規格的GGR
說會讓其他廠商決定電池規格?

自己作夢比較美
為GGR辯護的鬼話
繞再多圈子講出來都還是鬼話

Edited by - LUMBER on 08/14/2018 10:12:03
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 08/14/2018 :  10:26:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我覺得要一碼一碼談

GGR的月租費是很煩人,搞得電動機車的每月開銷比油車還貴。

但是維修費用啥的並沒有特別高吧?
就算是快遞業者去換電池,也是GGR自己去調配,使用者方便就好。

我個人是比較希望可以自己充電,自己承擔電池老化的GGR版本就是。(類似特斯拉的概念)

至於台灣市場,我覺得政府硬上GGR是有可議之處,但是台灣其他廠商也沒啥長進,總不能永遠等下去吧?

quote:
Originally posted by 慎.中野
包含USB跟插座在內,現代工業已經建立很多基準規格,才能方便研發跟流通產品,終究還是得搞出一個基準規格來。


USB的重點是權利金的金額是公開而且固定的,你不需要去跟專利廠商個別談,也不用擔心專利持有者會因為其他考量故意刁難你。

quote:

屬於標準之必要部分的專利範圍(又稱標準關鍵專利,Standard Essential Patents,SEPs),自然要受到當初提交之FRAND承諾書(必須提供公平、合理且無歧視的授權條件 )的拘束



我是覺得政府應該與GGR談這一點,但是目前看起來GGR並沒有鬆口的打算。伊大老闆的政商關係恐怕也不是小小的公務員可以搞定的。

https://www.ctimes.com.tw/culture/showbox-tw.asp?o=HJQ1G9AK03ZCU-0SA9
USB的沿革歷史充滿曲折,其中各大廠商從本位主義的相互對抗,到嘗盡深刻教訓後的Wintel合作,能否給予後進有意「彼可取而代之」者一些深思與反省?

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/14/2018 10:41:14
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 08/14/2018 :  10:47:07  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
GGR的維修費網路上隨便找都有

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170929/1213402/
【比新車還貴】gogoro撞壞進廠 驚!維修報價10萬9千元

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=622&t=5527512&p=1
GGR維修超貴的!(7/30更新!自貼工單)

https://forum.gogoro.com/discussion/1890/%E7%AE%A1%E5%88%B6%E6%96%99%E4%BB%B6-%E6%96%87%E9%95%B7
管制料件 文長

特規零件自稱大多都用公規
一撞下去什麼東西都能看的一清二楚

小的機車快騎了十年
維修費快一萬就有朋友勸小的換新車
路邊牽去修車遇到不好的師傅也是牙一咬就過去了
在不值也不會搞成那種一修萬把塊的事

GGR是剛騎不到一年被撞了六~七萬多還要繼續硬吃下去
看了只能說有愛就是不同
或著說根本被綁死綁到動彈不得

-

有親戚作台北路邊收費員
都用電動機車所以都試著問了一下
電池是哪一種還不清楚
但是都可以回公司直接換電池
或著家裡直接插插座充電

南部用電動機車送信喔....台北小的還沒怎麼看到
這個真的只能笑了
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