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 台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1
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toga
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Tajikistan
10422 Posts

Posted - 07/27/2018 :  15:55:09  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

明年國防預算增幅達2%? 其實不到0.8%

https://udn.com/news/story/10930/3266379

蔡英文總統上任後,屢次強調自己「重視國防」。

政府不斷宣稱各種國防自主計畫,但實質的「麵包」國防預算,數字始終停滯不前。

媒體披露,108年度中央政府預算的概要。其中國防部獲得政院初步匡列的預算數,是新台幣3349元,比起107年核賦預算3278億元增加71億,成長幅度為2.17%。

乍看之下,總統的政策支票已經獲得兌現,其實不然:因為去年行政院長賴清德上任後,立刻宣布軍公教調薪3%,當初賴內閣為了加薪,是由各部會原先核賦預算中刪減部分項目,因而挪出所需經費。

當時國防部因此獲得45億元加薪費用,因此107年度的實質核賦預算數,應該是3278億加上45億,總共是3323億元。如果明年度預算為3349億元,真正的增加幅度只有26億元,成長率是0.78%,不到一個百分點。

==================================================

哇,把2849億蓋的核電廠當垃圾扔掉的政府...在國防預算上只想增加26~71億耶。

重視國防? 還是想投降 舔中共的GG。

大概是71億裡有一大半落在人員薪資上,只有26億台幣不到1億美金的錢給作業維持與軍事投資分。

若軍事投資只分到13億台幣....全拿來買108輛M1戰車(耗資300億台幣的案子),區區100輛戰車要分期付款20年,是要等到猴年馬月嗎笑死人。

若加倍到142億台幣,軍事投資額每年能多50億,新增300億台幣等級的軍事採購案(M1 or MH-60R),6年就能執行完畢好看多了,明年國防預算至少需要「3420億以上」。

韓國2018年國防預算就有新台幣1兆2900億元,光是「軍事投資額」就有約新台幣3600億,比我國2019年整個國防預算還高。




http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2500929

行政院長賴清德昨接受自由時報專訪時指出,他已核定明年度國防預算3460億元,較今年度預算3277億元增加183億元,增幅為5.6%,佔整體GDP的2.16%。



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/27/2018 15:57:26
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/27/2018 :  17:29:16  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
這樣看來還算是可以?不過還是沒到3%就是
希望可以維持下去

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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toga
版主

Tajikistan
10422 Posts

Posted - 07/27/2018 :  18:19:16  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
比起先前初步規劃的超級荒唐不像話是有顯著改善,但也還遠沒到能拿來說嘴,證明自己是何等重視國防的地步。

德國今年的國防預算是385億歐元,原本預定明年國防預算415億歐元,增幅7.7%;後來在川普的"不給錢就撤軍"鴨霸外交脅迫下最後變成429億歐元,增幅11.4%∼所以5.6%的增幅就想向大老闆證明自己的自衛決心??


"Well, I Am Not Too Impressed."

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



Edited by - toga on 07/27/2018 18:32:34
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ki1
路人甲乙丙

2616 Posts

Posted - 07/27/2018 :  18:44:33  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga


德國今年的國防預算是385億歐元,原本預定明年國防預算415億歐元,增幅7.7%;後來在川普的苳ㄤ嘀就撤軍釔n霸外交脅迫下最後變成429億歐元,增幅11.4%∼所以5.6%的增幅就想向大老闆證明自己的自衛決心??


以國軍的戰備狀況和裝備妥善率對比德軍來看,這一表象的原因之一是新台幣匯率長期以來被嚴重低估
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jackguof1273
路人甲乙丙

961 Posts

Posted - 07/28/2018 :  09:16:49  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by jackguof1273

明年國防預算增幅達2%? 其實不到0.8%

https://udn.com/news/story/10930/3266379

蔡英文總統上任後,屢次強調自己「重視國防」。

政府不斷宣稱各種國防自主計畫,但實質的「麵包」國防預算,數字始終停滯不前。

媒體披露,108年度中央政府預算的概要。其中國防部獲得政院初步匡列的預算數,是新台幣3349元,比起107年核賦預算3278億元增加71億,成長幅度為2.17%。

乍看之下,總統的政策支票已經獲得兌現,其實不然:因為去年行政院長賴清德上任後,立刻宣布軍公教調薪3%,當初賴內閣為了加薪,是由各部會原先核賦預算中刪減部分項目,因而挪出所需經費。

當時國防部因此獲得45億元加薪費用,因此107年度的實質核賦預算數,應該是3278億加上45億,總共是3323億元。如果明年度預算為3349億元,真正的增加幅度只有26億元,成長率是0.78%,不到一個百分點。

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哇,把2849億蓋的核電廠當垃圾扔掉的政府...在國防預算上只想增加26~71億耶。

重視國防? 還是想投降 舔中共的GG。

大概是71億裡有一大半落在人員薪資上,只有26億台幣不到1億美金的錢給作業維持與軍事投資分。

若軍事投資只分到13億台幣....全拿來買108輛M1戰車(耗資300億台幣的案子),區區100輛戰車要分期付款20年,是要等到猴年馬月嗎笑死人。

若加倍到142億台幣,軍事投資額每年能多50億,新增300億台幣等級的軍事採購案(M1 or MH-60R),6年就能執行完畢好看多了,明年國防預算至少需要「3420億以上」。

韓國2018年國防預算就有新台幣1兆2900億元,光是「軍事投資額」就有約新台幣3600億,比我國2019年整個國防預算還高。




http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2500929

行政院長賴清德昨接受自由時報專訪時指出,他已核定明年度國防預算3460億元,較今年度預算3277億元增加183億元,增幅為5.6%,佔整體GDP的2.16%。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



183億....立萎在刪一些應該還有150億左右,好消息。

剛好達到帝國軍要求的北約標準GDP2%、而比起韓國2.6%、以色列4.7%、新加坡3.33%,政府還有努力空間....去年人員維持費1539億佔46%比例太高,絕對有排擠到部隊武器設備更新與維持。

未來購入新武器汰舊換新(新戰車、新戰機、造軍艦等等)之後,作業維持費/軍事投資額都需提高到1155億左右各佔30%,將人員維持費壓到40%以下,如此要有3850億的國防預算。

若每年都能增加百億以上,在2023年左右就能達標,戰力更新才不會慢的跟烏龜一樣。
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dasha
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37251 Posts

Posted - 07/28/2018 :  09:40:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
突然想到砍年金......假如你退伍軍人年金砍的都能拿來買武器與研發武器,那個可以算是國防預算大幅增加啦,如果都拿去買東西與研發東西的話......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/28/2018 :  16:33:36  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
廢掉募兵不知道人員維持費可以省多少?
以前算GDP3%就是一年4500億,每年有這水準我想都可以用吧
但年金砍了好像不是打算買東西和研發東西,而是蓋風電???

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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chingwei64
新手上路

80 Posts

Posted - 07/28/2018 :  17:33:34  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
10幾年前就參加風機的精密軸承研發計畫,雖然終止,現在機會又來了;
人為財死,沒想到還有金礦可挖。
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toga
版主

Tajikistan
10422 Posts

Posted - 07/28/2018 :  18:33:15  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
>> 廢掉募兵不知道人員維持費可以省多少?

徵兵月薪8,000至10,000NT,募兵月薪30,000多至40,000多NT。

就一個算省二萬五吧,乘上約十五萬的員額就是月省37.5億新台幣,就算不考慮年終等有的沒的,一年也能省下450億新台幣,約相當於15億美金,都快可以讓你引進一艘大神盾艦,兩艘現代化柴電潛艇,或是一中隊先進戰機了。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/28/2018 18:41:46
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gera
路人甲乙丙

1611 Posts

Posted - 07/28/2018 :  19:48:14  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

徵兵,按8k算,8kx10萬x12個月=96億,不含主副食費,加給,保險健保等等.
募兵,按35k計,35kx5萬x12個月=210億,其他同上.

差距頂多百億出頭,
因為通常忽視了軍隊是組織,組織越大管理層的人員就越多,在20年前,還是兩年制徵兵時,
國軍志願役職業軍人就超過十萬,
那時將官多軍官多,軍官團的維持成本遠大於現在,更不用說這些人沒意外都是可以領終身俸的.

現在軍官團萎縮很多,技術性工作由比較便宜一些的士官團取代,
一樣是十萬人,但成本與繳軍保的錢就少了不少,
因此軍人退撫基金缺錢,就是以前的老人人多領得多,現在的年輕人人少繳得少.

執政黨做年改,為什麼他們敢做到底,就是現在繳錢當兵的年輕人認同,
老人現在領的都是別人繳的血汗錢,
所以比較聰明的老人想改成恩俸制(就是全部由國家支付),這樣才能老中青全部站在同一陣線.

可惜這種意見沒人鳥連自己人都不重視,可見他們上面那些人都頭殼裝屎.

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toga
版主

Tajikistan
10422 Posts

Posted - 07/28/2018 :  21:34:54  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
1. 不過事實上就算現在重新改回徵兵,總也不能把先前已經募到已簽約的兵通通趕回去吃自己吧??所以至少在相當一段時日歲月內,廢掉募兵應該也省不掉什麼人員維持費,甚至可能花得更多。

2. 軍人終生俸現在是要服役滿20年才有資格領,否則就是一次打發(個人經驗:服役八年,以上尉身分退役時的一次領退休俸為九十萬餘元);至於想要服役滿20年,首先至少要官拜少校以上,且必須20年內都能夠體測過關。

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Edited by - toga on 07/28/2018 22:02:19
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waffe
路人甲乙丙

2489 Posts

Posted - 07/28/2018 :  23:11:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實可以改成幕徵並行,徵兵一樣是義務役當一年到兩年的時間薪水當然就是拔剌價,而募兵與現在相同。一來役期差異如果不算很大但薪水相差很大可以吸引一定人數的人從不願意變成志願役(就像以前的領士與官預),然後混再一起把志願役的當成當年的陸一特用,一些骨幹或是專業兵種分給志願役而較為勤務性與後勤性的分配給不願意。志願役扣個3萬員額就能維持10萬左右的不願意了,馬上從15萬變成22萬。



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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/29/2018 :  08:47:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
百億出頭.....考慮4年和1-2年役期會差2-400億,這次加國防預算也才183億,等於全被募兵吞掉
至於終身俸,不好意思20年很難熬的尤其是軍官,妳個體測沒過,手下有人酒駕吸毒或自己出包
就不用想拿到了....當兵時聽多少故事是很會帶人的連長體測不過只好退
或是哪個營有人酒駕營長升不上去拿不到俸
結果終身俸不知道在那些人的謠言下好像每個軍官都拿的到爽爽拿一樣

改回徵兵,已經募來的願意留下,能夠或願意士官就留下,畢竟很多武器是得靠專業士官操作
(我有志願役學長很上進去受士官訓)
被騙、討厭軍風的就給錢閃人,員額由義務役填補

當然這些都只是"兵怎麼來的",幹部教育制度和軍中文化還是一樣差的話那志願軍士官還是會缺
兵好解決,徵召就行

Edited by - ChoshuTripneustes on 07/29/2018 08:53:57
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7612 Posts

Posted - 07/29/2018 :  09:47:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

1. 不過事實上就算現在重新改回徵兵,總也不能把先前已經募到已簽約的兵通通趕回去吃自己吧??所以至少在相當一段時日歲月內,廢掉募兵應該也省不掉什麼人員維持費,甚至可能花得更多。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



我覺得toga講到一個關鍵

人員維持費不會減少, 也不應該減少
原因是, 志願役士兵和士官對於軍隊來說是必要的. 過去缺乏志願役士兵的時代
一個連隊的志願役資深士官少的可憐, 幾乎所有班長副班長都是義務役的一年多兩年士官.
這種部隊戰鬥力大家可想而知. 不說別的, 一個機械化/裝甲營, 一個營有多少保修士, 軍械士, 戰駕, 甲駕
這些人都可以當作"技工看待", 大家可以算一算一個營就需要多少有經驗的技工
所以大家可以不用太意外, 為什麼會有人想推志願役士兵士官
因為從十幾年前開始, 還有義務役的時代, 國防部就想要把這些技術人員都志願役化
如果我們把各級領導士或是重要的裝備保管人都算進來, 大家可以算一算有多少職缺應該志願役化
所以簡單來說, 我認為就算是恢復徵兵制, 志願役的員額也不該減少
所以, 人事維持費用恐怕不會因為恢復徵兵制減少多少. 因為本來就很多員額應該是用志願役.
我個人是認為"所有的士官"(扣掉少數民間專長士官, 例如醫護心輔等等)都該是志願役
這樣這些士官不但可以帶兵, 並且還可以當裝備保管人, 還可以去受多種武器師資訓練
這樣國軍才能夠把一些武器裝備用"不佔編制"的狀況來部屬. 例如標槍飛彈我個人就覺得應該要不佔編制
而多人操作武器以及反裝甲武器就應該是所有志願役士官強制送訓
甚至精準射手等訓練也該普及到基層士官, 但是這只有在士官資深化/志願役化才可能執行
士兵義務役我認為是無所謂, 甚至基層少尉排長義務役也無所謂. 但是士官一定要志願役.
而如果要有志願役士官就一定也要有志願役士兵, 這樣才能擇優去接受初級領導士官班訓練.
(以前大家可能很難想像以前士官怎麼挑選送訓, 義務役士兵挑學歷好的送訓, 但是學歷好的肯定不會籤下去不是嗎?)
國軍為何民國40/50年代是戰力高峰就是因為有大量老芋仔士官.
義務役的存在不該為了省錢, 而是為了戰時的動員, 平時的員額充實, 以及特殊民間專長人力的引進
(例如外語翻譯, 醫護, 心理衛生, 資訊/工程專長等等.
甚至早年連準則教範都會找義務役有外語專長者參與翻譯,
重要演習外賓的口譯也會找義務役翻譯, 因為國軍志願役有外語專長者太少了)


所以回到關鍵的問題, 國防預算一定要增加, 而國防預算要增加, 最大的關鍵是政府收入要增加
也就是國家經濟一定一定一定要成長, 社會一定要富裕

我想要強調一百遍, 台灣的國防關鍵不在國防, 而是在經濟和政府財政.
經濟好政府財政加, 才可能有好的國防. 如果有個政客整天說要增加國防預算
但是卻無法改善國家經濟和政府財政, 那他(她)一定是在唬爛.

最近聊天室的台灣生活欄又再戰沒有意義的藍綠政黨意識形態
我是建議大家選舉時, 別管什麼意識形態政黨, 投給能幫政府賺錢, 社會賺錢的人就對了
因為不賺錢就沒有軍隊, 就沒有國防, 就沒有我們想看的新玩具. 結案.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/29/2018 09:52:51
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/29/2018 :  10:45:33  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
或是說志願士官不用減少,但志願士兵可以砍光,想升士官丟士官訓,不想的就退
其他士兵都用義務役補,覺得國軍好的,就去領導士官班生成志願士官
https://reurl.cc/Gk1Ey
或是學新加坡,夠本是就去OCS當預官或可能官預,聽說這也是該國考選軍官方式

但這些還是回到幹部教育制度和軍中文化....
不夠吸引人甚至讓人討厭就會想躲想逃,那砍掉徵兵練不成募兵就是國軍現在囧境

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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gera
路人甲乙丙

1611 Posts

Posted - 07/29/2018 :  16:21:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

其實往上翻20年國防預算看其中人事預算就可知脈絡了,
人事預算基本上在40~49%之間跳動,最低是39%.
10%差不多是300億,所以就知道對實際預算影響程度是低於300億的.

而造成徵兵期人事預算比例難以降低的主因是,阿扁八年任期的前六年,國防預算基本上是原地踏步的,
如果扁政府願意多注一些水給國防,那麼情況會好看一些,可是他沒有.
要知道國軍役期開始由24個月逐步變成12個月,總員額縮減,這情況下居然沒有低於40%,就知道國軍多缺錢了.

募兵制喊的時候應該是2004年,我記得是連戰那群人先喊的,後來大家跟著喊,
阿扁沒有施行,但他逐步降低役期與總員額就是了.

馬英九與蘇貞昌選總統時都是主張募兵制的,馬選上了,也努力兌現他的選舉承諾,
633他沒做成,募兵制跌跌撞撞倒是弄個架子出來.

事實上要找募兵制花錢要從國防的營建預算看,
馬上任後就遇上金融風暴,志願役大增,但幾年後全部留不住,
國軍並不是一個良好的職場,事實上是各方面都很爛的職場,
能舉優點是不拖薪有退休金以及平等,女性照職級領錢,去外面當女工只有基本薪資.

加錢加錢加錢,然後住豬舍,誰願意呢?
所以接下來國軍,特別是陸軍就大力翻修整新建了營舍,讓日子從豬逐漸變回人.

募兵練不練的成,我是不知道,
但我認為不論徵兵或募兵都要把事做好.

大家喜歡拿新加坡當徵兵制的範例之一,新加坡有把事做好,他們用人的身份去當兵,應有該有盡有,
那國軍有做到嘛?
至少徵兵制時期是沒有的,除了微薄義務役薪水領得到以外,食衣住行都上不了檯面的,差距是比從新加坡到台北更遠吧.

所以徵兵制比較便宜?
照新加坡的標準,台灣弄徵兵制大概至少要翻300億美元起跳吧.
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romelchen
新手上路

Taiwan
147 Posts

Posted - 07/29/2018 :  16:40:38  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
不好意思, 一句難聽的話, 先把 步, 炮, 戰在防衛作戰的要求先弄清, 定義好, 再談$如何用

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/29/2018 :  16:41:16  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
募兵有解決這些問題嗎?完全沒有
假設募兵是目的而不是手段,那早日廢除吧
尤其妳也知道該做的是把事情做好,那就更該廢募兵
懂得用新加坡舉例就知道他們是徵兵,但不論伙食訓練住宿都優於國軍
那請問募兵意義何在,何況這些都是投注資源就有的,不是兵怎麼來的

https://www.zaobao.com.sg/realtime/singapore/story20171201-815366
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10337&whichpage=10
之前也早講過星國比我國要聰明的多,對於所有人都害怕的義務兵役,解決之道是"為他們提供良好的國民服役體驗"
反觀我國則是妄想實施全募兵制,一副這樣就沒我事一樣,反而砍到一年只會打掃

一個勇於面對現實解決問題,另個意圖躲避現狀
同樣建軍高下立判

而且這串大家都在講說要更多國防預算吧,不管扁李馬哪位在任版上認為錢是夠的?
夠的話整天喊GDP3%幹嘛

Edited by - ChoshuTripneustes on 07/29/2018 16:54:25
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/29/2018 :  22:13:32  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://m.cna.com.tw/news/aipl/201807290164.aspx
才恢復啊?知道這樣會影響募兵嗎
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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7612 Posts

Posted - 07/30/2018 :  05:36:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我只能說某位記者以及某個網路新聞報社的消息很有問題,
例如說這個新聞好了
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44539?=y
未取得專利權 陸軍老舊50機槍汰換計畫延後
朱明 2018年07月16日 10:05:00

先說我知道的錯誤點在哪
一是某記者如是說
"由於國軍目前使用的M2重機槍(50機槍)通通都是當年透過美援以及軍售等管道,撥交給各部隊使用至今,兵工單位都只負責向美採購零組件來維修,從未認真思考過授權生產"

國軍其實在十幾年前就已經開始把美援的M2 HB開始陸續封存退役了好不好......
陸陸續續換成比利時 FN公司生產的 M2 HB QCB 五零機槍
http://www.fnherstal.com/en/product/fn-m2hb-qcb (FN公司官方網頁)
所以什麼"通通都是當年透過美援以及軍售等管道"這句話就是錯的

"兵工單位都只負責向美採購零組件來維修,從未認真思考過授權生產"
"陸軍50重機槍使用超過40年,205廠曾研製過XT90重機槍,作更新50機槍的替代槍型,但未獲採用。"
這兩句話更妙, 因為我們當兵的時候就有T-90重機槍阿. 怎麼會沒有採用?
那我當年看到的是什麼? 最多是沒有大量生產 (因為數量上還是比利時原廠貨比較多).

"據指出,這款XT90重機槍,設計等於是國造T74排用機槍的放大版,並非照抄美國的M2重機槍,但聯勤生產的T74排用機槍與T75班用機槍,因參考比利時FN國家兵工廠生產的機槍,因沒有授權生產就發生專利官司。"
這句話更ㄏ, 我是不知道T74/T75有沒有打過專利官司,
但是T-90怎麼看都不像是T74的放大版, 反而外觀上和FN 公司的M2 HB QCB非常的像, 像到我只看外觀真的分辨不出來.
但是我自己沒有拆解保養過T-90所以也不知道拆開來有多少差異.


我覺得最扯的是明明這麼多人當兵的時候摸過五零機, 我以為這會是退役老兵之間的常識
結果某網路報社還可以把這篇文章刊登出來簡直荒唐

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/30/2018 :  08:11:29  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
上報這種大本營戰報本身就沒意義吧
搭配的朱明,他在風傳媒時可是讓該媒體有"空穴來風"的美名
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冗丙
版主

Taiwan
10213 Posts

Posted - 07/30/2018 :  08:30:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
原來是朱上報與洪聯合的搖指部新聞稿呀,某些新進網友還深信不疑勒~~

槍械這個問我就好了~~
確實有T74放大的50機槍計劃,但是注定失敗,還不如直接COPY俄造DShK / DShKM 重機槍來的實際!!!
但是只生產1萬隻若改用T75輕機的沖壓機匣的模式搞500噸的水壓機並不划算~~~
所以改用T74的均質鋼板切割後再铆接的機匣設計,當然開發時程會延長,補保零件也無法與現有50重機共用~~~
因此改成仿比造50重機槍~~

槍管有凹槽的T90機槍只有槍管快拆機構那婺穧50不同,其他部件完全通用,但是槍還是太重,38公斤真的會瘋掉~~~
當初並沒打算減肥,只是想單純維持後勤補保而已~~
並沒計算在一定壽限(擊發次數)下是否可以減輕弄薄機匣鋼板,畢竟1930年代的50機槍的槍匣當初是空用1000發噴到完的設計,堅固異常!!

個人認為當年計劃應該改成NSV-12.7重機槍的仿造或直接取得新加坡CIS的50機槍授權生產~~~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
我是菜鳥

520 Posts

Posted - 07/30/2018 :  13:31:54  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我只能說某位記者以及某個網路新聞報社的消息很有問題,
例如說這個新聞好了
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44539?=y
未取得專利權 陸軍老舊50機槍汰換計畫延後
朱明 2018年07月16日 10:05:00

"據指出,這款XT90重機槍,設計等於是國造T74排用機槍的放大版,並非照抄美國的M2重機槍"


丙大說的沒錯...
這挺 XT-90重機槍原型,設計的確是參考國造T74排用機槍的放大版,現在放在南港202兵工廠的廠史館(被202搶走當收藏品,205每年還得非志願定期派人去幫202保養那挺原型槍與其他配搶走的收藏)....
後來量產型的 XT-90重機槍則改成仿比造 QCB.50重機槍...
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qaz9491
我是菜鳥

520 Posts

Posted - 07/30/2018 :  13:38:41  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
直接取得新加坡CIS的50機槍授權生產~~~~~~談不攏+不少人支持自己搞.


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sun
路人甲乙丙

1318 Posts

Posted - 07/30/2018 :  19:43:19  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
涉案人員單位分佈多達6個!

軍士官涉受賄 檢廉憲兵分40路搜索軍事機構
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201807300200-1.aspx
發稿時間:2018/07/30 16:53
(中央社記者林長順新北30日電)新北地檢署獲報,國防部陸軍第三地區支援指揮部等軍事機構軍士官,涉嫌收受報廢業者賄賂,今天指揮廉政署、憲兵隊等單位,兵分40路搜索,並約談7名軍士官及5名業者到案。
檢方指出,涉案軍士官分別服役於陸軍第三地區支援指揮部(三支部)、龍潭甲型聯合保修廠、陸軍飛彈光電基地勤務廠、陸軍裝甲第542旅、陸軍裝甲兵訓練指揮部及海軍後勤支援指揮部等軍事機構。
檢方查出,三支部等機構負責營區報廢財產標售業務的軍士官,未遵守財產報廢與變賣的相關規定,涉嫌與報廢品回收業者勾結,任意將營區內未列帳籍的電腦主機、螢幕、印表機等電腦設備交由廠商逕行攜出變賣。
檢方表示,涉案軍士官事後再與業者朋分不法利益每次約新台幣數十萬元不等金額。
此外,有承辦軍士官明知簽約業者依照廢品收購契約,本應如實過磅秤重,依照實際重量或數量結算總價,涉案人竟收受簽約業者2萬元至15萬元不等賄賂,指定到與簽約業者勾結的地磅站秤重,由地磅站出具不實過磅數據的磅單,讓簽約廠商每次減免數十萬元不等款項。
新北地檢署檢肅黑金專組檢察官陳建良偵辦後,認定業者與軍士官涉犯貪污治罪條例違背職務行賄、收賄等罪嫌,今天展開搜索約談行動。
檢察官指揮廉政署、憲兵指揮部新北市憲兵隊、桃園憲兵隊等單位,今天兵分40路前往三支部等軍事機構及涉案人員辦公處所、住處搜索,並約談黃姓上尉、陳姓上士、葉姓中士、潘姓下士、李姓士官長、潘姓上士、湯姓士官長等7名軍士官,以及3名報廢品回收業者、2名地磅業者到案說明。(編輯:張銘坤)

PS:請問版主有關「國軍軍紀問題」需要另開專題嗎?之前開到01滿之後,就沒再開了。
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