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 台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 08/28/2018 :  11:13:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
可是法醫高大成說喝整箱也不到,這要信哪一個專業的?
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ian125
路人甲乙丙

4613 Posts

Posted - 08/28/2018 :  11:47:31  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
化學兵每年救災都有出來幫忙沖水啊
問題是水還沒退也還輪不到他們...
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toga
版主

Tajikistan
10554 Posts

Posted - 08/28/2018 :  16:58:37  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
那不是信不信的問題,而是該做實際驗證的事∼應該教當事人在受監測的環境下,按照他自稱於感冒當時所使用的感冒藥與服藥方式如法炮製,然後再以驗尿結果斷黑白。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 08/28/2018 17:00:36
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3286 Posts

Posted - 08/28/2018 :  17:36:31  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
其實是該這樣做,不然怎麼驗證清白XD
高大成的話我沒有很信,畢竟看洪案時的講法真是.....
有關注這類新聞的話基本馬上打她臉
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/958080
http://www.tma.tw/ltk/99530909.pdf

這種事情就是盡量不要瓜田李下,知道會有檢測出來的問題,也就別喝了
跟醫生講自己在服役,相信他們也明白道理,開個止咳藥
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orb0115a
新手上路

61 Posts

Posted - 08/31/2018 :  13:29:39  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
108年國防預算公開部分出來了

陸軍計畫以7億餘元採購6套近程自動化防禦武器系統
也大幅採購特種作戰裝備,還有跟海軍共同採購人攜式短程防空飛彈

海軍部分海編列316億餘元籌建「微型飛彈突擊艇」,計畫在未來10年內完成部署
上報報導第一年將編列4億6767萬元來執行建造首艘微型飛彈突擊艇
到底是怎樣,蚊子艇跟光六差不多價格...
總長一個觀點,花全民三百多億

編列2億8709萬8000元,在108-109年採購國造20機砲研改車載機動及遙控槍塔
應該是給海陸20機砲車,只是機砲車本身就無裝甲了,改遙控的好像沒甚麼意思

明年起啟動潛艦國造第二階段原型艦籌建,將以493億6170萬9000元預算,在108年-114年,啟動潛艦國造。
此外,計畫編列245億4916萬2000元在108-115年籌獲1艘新一代飛彈巡防艦原型艦1艘
同時也計畫以36億5800萬2000元籌獲1艘新型救難艦。
光巡防艦就要籌獲到2026年,加上作戰評測的話可能2020年代就只有一艘巡防艦可以服役...
二代艦要死撐活撐了

https://udn.com/news/story/10930/3340930

Edited by - orb0115a on 08/31/2018 13:29:59
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3887 Posts

Posted - 08/31/2018 :  15:14:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看報導說憲兵要買紅隼,理由是可以利用城鎮大樓等反甲....
紅隼已經有室內發射版?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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calvchen
新手上路

111 Posts

Posted - 08/31/2018 :  16:06:30  會員資料 Send calvchen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by orb0115a

108年國防預算公開部分出來了

陸軍計畫以7億餘元採購6套近程自動化防禦武器系統
也大幅採購特種作戰裝備,還有跟海軍共同採購人攜式短程防空飛彈

海軍部分海編列316億餘元籌建「微型飛彈突擊艇」,計畫在未來10年內完成部署
上報報導第一年將編列4億6767萬元來執行建造首艘微型飛彈突擊艇
到底是怎樣,蚊子艇跟光六差不多價格...
總長一個觀點,花全民三百多億

編列2億8709萬8000元,在108-109年採購國造20機砲研改車載機動及遙控槍塔
應該是給海陸20機砲車,只是機砲車本身就無裝甲了,改遙控的好像沒甚麼意思

明年起啟動潛艦國造第二階段原型艦籌建,將以493億6170萬9000元預算,在108年-114年,啟動潛艦國造。
此外,計畫編列245億4916萬2000元在108-115年籌獲1艘新一代飛彈巡防艦原型艦1艘
同時也計畫以36億5800萬2000元籌獲1艘新型救難艦。
光巡防艦就要籌獲到2026年,加上作戰評測的話可能2020年代就只有一艘巡防艦可以服役...
二代艦要死撐活撐了

https://udn.com/news/story/10930/3340930


M1A2 有何機密可言, 要編在機密預算之中?
新巡防艦原型預算編到115年,那後續艦是否要等到地老天荒?
軍方為何對20機砲情有獨鍾?
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metalfinally
路人甲乙丙

709 Posts

Posted - 08/31/2018 :  19:09:18  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
潛艦國造第二階段原型艦籌建 2019年∼2025年(6年) 493億台幣,這應該從細部設計到原型艦建造了
新一代飛彈巡防艦原型艦1艘 2019年∼2026年(7年) 245億台幣
新型救難艦 36億台幣(潛艦的配套)

整個就是潛艦優先的策略
新飛彈巡防艦的建造節奏還可以等中科院的相陣列雷達通過作戰評測,都還來得急。

--
微型飛彈突擊艇應該是有不小的外力指導(不論是外來的還是內在的),連佈署時程也要在10年全部執行完畢
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orb0115a
新手上路

61 Posts

Posted - 08/31/2018 :  19:46:14  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
巡防艦做那麼久可能真的是如上報之前報導的新聞
也有可能只是付款分那麼多年
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metalfinally
路人甲乙丙

709 Posts

Posted - 08/31/2018 :  21:24:34  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
國內政府主辦採購,好像沒辦法像國外軍購一樣交貨後再分期付款,都是做哪一期工程就付那一期錢的分期工程付款,做完一期還要驗收才能進入下一期。
所以新一代巡防艦要比預算規劃的七年還早交艦超前進度,就是一次付完,然後在船廠招標書寫六年內要交艦,但第七年才驗收完畢向上報說整個工程完畢。
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Captain Picard
我是老鳥

8013 Posts

Posted - 08/31/2018 :  23:45:44  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
飛彈巡防艦這樣的進度才比較正常,真正研發工作的核心是戰鬥系統
(含相位陣列雷達、防空飛彈系統)而不是船殼;很不幸這些都不是
拿來即用的現貨,都還沒整合過。等作戰系統確定了,船艦設計才能談定型。

原本打算2019年就開工,除非上面系統與整合方案都是現貨才有可能。



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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 08/31/2018 23:48:45
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Captain Picard
我是老鳥

8013 Posts

Posted - 08/31/2018 :  23:52:08  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

國內政府主辦採購,好像沒辦法像國外軍購一樣交貨後再分期付款。



不可能,完全交貨驗收在付款的話廠商早就倒了。

台灣倒是要羨慕許多歐洲國家一次可以secure未來較長時間的一定總額預算,而不是沒連續性的分年編列。

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MDC Naval Ensign.
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/01/2018 :  05:50:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
一次付清如果是先給,一半以上的武器都會明顯延遲交貨而且規格不符,因為現在武器太複雜,這哪國都一樣;如果是晚給,
洛馬這種廠都會倒給你看......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7782 Posts

Posted - 09/01/2018 :  08:43:31  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by orb0115a


編列2億8709萬8000元,在108-109年採購國造20機砲研改車載機動及遙控槍塔
應該是給海陸20機砲車,只是機砲車本身就無裝甲了,改遙控的好像沒甚麼意思



其實之前中科院公開的影片中就有車載版本
我猜是用來當作基地裡面機動的防空炮用

20機砲如果對地面射擊是遠遠沒有什麼意思的, 但是如果對空射擊就是另外一回事了
我個人是頗希望能夠把車載的自動化20機砲做出來 用來取代牽引式的人力密集20mm防空炮

PS 我對政府很不滿在於, 之前新聞那麼大說要買M1A2
搞得好像是我們外交突破爭取到美方軍售最新美國武器, 外加政府重視國防
大家給政府也不少掌聲, 結果到頭來, 靠怎麼是空包彈空歡喜一場
政府能不給個解釋嗎?

反過來微型突擊艇一口氣花三百億台票, 我個人雖然不支持
但是我也可以認同政府先招標造一艘實驗看看, 用實驗來打臉我這位網路上的酸民
我個人如果最後被打臉證明是我錯我也高興, 這代表海軍的專業真的比我強
代表政府願意用實際的方式解決民眾的疑慮,
如果真的不行, 好歹也學到給未來建軍備戰的教訓, 唯一的一艘可以用來做淡水河河防艇也不算浪費
哪有連實驗都不實驗就直接規劃三百億下去的道理呢?

PS 三百億不是小數字阿, 可以拿來做很多有意義的事情
例如規劃採購更多通用直升機, 平時救災戰時運兵. 我們政府有多少個三百億可以隨便花?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/01/2018 08:52:20
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orb0115a
新手上路

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Posted - 09/01/2018 :  10:48:23  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
也有可能是XTR武器站上車沒錯

小弟以前也有想過說拿XTR-102來做無人版的T-82
替換空軍原有的T-82,還可向海軍陸軍推銷

蚊子艇小弟也認為說可以先考慮做一艘測試看看
沱江海巡版也應該先造一艘測試
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Captain Picard
我是老鳥

8013 Posts

Posted - 09/01/2018 :  11:04:00  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

反過來微型突擊艇一口氣花三百億台票, 我個人雖然不支持
但是我也可以認同政府先招標造一艘實驗看看, 用實驗來打臉我這位網路上的酸民
我個人如果最後被打臉證明是我錯我也高興, 這代表海軍的專業真的比我強
代表政府願意用實際的方式解決民眾的疑慮,
如果真的不行, 好歹也學到給未來建軍備戰的教訓, 唯一的一艘可以用來做淡水河河防艇也不算浪費
哪有連實驗都不實驗就直接規劃三百億下去的道理呢?

PS 三百億不是小數字阿, 可以拿來做很多有意義的事情
例如規劃採購更多通用直升機, 平時救災戰時運兵. 我們政府有多少個三百億可以隨便花?



眼下的政治利益跟產業利益就不一樣了,兩年前說好的國艦國造使台灣造船業集體受惠在哪裡?演變至今幾乎變成台船take it all,那些主力大造艦案的條件,其他廠商根本進不去。慶富案之後銀行也不敢貸款給造船廠了

現在就只剩50噸快艇是最有可能讓許多小廠受惠,沒難度、能立馬大量發包,當然優先搞。蔡英文第一任只剩兩年了。

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Edited by - Captain Picard on 09/01/2018 11:05:40
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 09/01/2018 :  12:13:32  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

反過來微型突擊艇一口氣花三百億台票, 我個人雖然不支持
但是我也可以認同政府先招標造一艘實驗看看, 用實驗來打臉我這位網路上的酸民
我個人如果最後被打臉證明是我錯我也高興, 這代表海軍的專業真的比我強
代表政府願意用實際的方式解決民眾的疑慮,
如果真的不行, 好歹也學到給未來建軍備戰的教訓, 唯一的一艘可以用來做淡水河河防艇也不算浪費
哪有連實驗都不實驗就直接規劃三百億下去的道理呢?

PS 三百億不是小數字阿, 可以拿來做很多有意義的事情
例如規劃採購更多通用直升機, 平時救災戰時運兵. 我們政府有多少個三百億可以隨便花?



眼下的政治利益跟產業利益就不一樣了,兩年前說好的國艦國造使台灣造船業集體受惠在哪裡?演變至今幾乎變成台船take it all,那些主力大造艦案的條件,其他廠商根本進不去。慶富案之後銀行也不敢貸款給造船廠了
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MDC Naval Ensign.



你這樣講也沒錯
尤其是現在連100噸海巡巡防艇都被台船拿走
我也覺得頗吃驚的, 台船怎麼連海巡艇的單都吃啊?

不過最實際的做法應該是輔導台灣的民營造船廠整併
跟美國戰後眾多飛機製造商整併一樣
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ian125
路人甲乙丙

4613 Posts

Posted - 09/01/2018 :  12:41:58  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
整併的話那更靠關係了
光銀行整併就那麼多飛機,船廠不會比較乾淨
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toga
版主

Tajikistan
10554 Posts

Posted - 09/01/2018 :  12:52:45  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
整併等於裁員,裁員等於跟眾多勞工飯碗過不去,跟眾多勞工飯碗過不去等於嫌自家選票太多,未若微型突擊艇計畫來得皆大歡喜也(海軍弟兄有船可搭,海軍高層有官可升,民營船廠有事可做,船廠員工有飯可吃,功德政府有票可騙)。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/01/2018 12:58:55
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darkmoon
路人甲乙丙

766 Posts

Posted - 09/01/2018 :  13:01:11  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard



眼下的政治利益跟產業利益就不一樣了,兩年前說好的國艦國造使台灣造船業集體受惠在哪裡?演變至今幾乎變成台船take it all,那些主力大造艦案的條件,其他廠商根本進不去。慶富案之後銀行也不敢貸款給造船廠了

現在就只剩50噸快艇是最有可能讓許多小廠受惠,沒難度、能立馬大量發包,當然優先搞。蔡英文第一任只剩兩年了。




現況是50噸快艇的案子分11年編預算
大量發包只是你的想像而已,這是張給單一金主吃十年的肉桶計畫
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Captain Picard
我是老鳥

8013 Posts

Posted - 09/01/2018 :  13:52:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by Captain Picard



眼下的政治利益跟產業利益就不一樣了,兩年前說好的國艦國造使台灣造船業集體受惠在哪裡?演變至今幾乎變成台船take it all,那些主力大造艦案的條件,其他廠商根本進不去。慶富案之後銀行也不敢貸款給造船廠了

現在就只剩50噸快艇是最有可能讓許多小廠受惠,沒難度、能立馬大量發包,當然優先搞。蔡英文第一任只剩兩年了。




現況是50噸快艇的案子分11年編預算
大量發包只是你的想像而已,這是張給單一金主吃十年的肉桶計畫



至少台船以外的小廠可以做

現實是海巡的600噸雙體,龍德都在三思

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dasha
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37825 Posts

Posted - 09/01/2018 :  19:22:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
11年每年幾艘?這是可以學光六分包給幾家廠的機會,不過用料是否合格......?
台灣一堆小船廠是在當年中船大裁員前後獨立的,併回去?那是要裁掉現在的人?
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Captain Picard
我是老鳥

8013 Posts

Posted - 09/01/2018 :  19:55:30  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

11年每年幾艘?這是可以學光六分包給幾家廠的機會,不過用料是否合格......?




然而錦江光六想分包最後都沒成,最後中船接鍋。中船接了錦江其實還賠錢。

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 09/01/2018 :  22:46:06  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by orb0115a


蚊子艇小弟也認為說可以先考慮做一艘測試看看
沱江海巡版也應該先造一艘測試




不知道沱江海巡版會不會是像這一艘
https://www.youtube.com/watch?v=KKNwuOjIrlQ

航行影片
https://www.youtube.com/watch?v=DxB4mpFCjw4

造價不便宜 一艘要三億台幣, 金門縣政府很有錢(大家買高粱酒的貢獻)買得起來當交通船
總重196噸, 但是滿載加東加西不知道合不合乎海巡的600噸目標

題外話, 我不是全然反對一款小型的飛彈艇
只是50噸太荒謬了, 如果是金烈之星這種大小的雙體飛彈艇我不會反對

除非我們海軍花錢去開發一款小型反艦飛彈, 甚至要比NSM還要小, 我覺得微型飛彈艇才真的有實際用途

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/01/2018 22:48:13
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darkmoon
路人甲乙丙

766 Posts

Posted - 09/02/2018 :  01:21:15  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard



至少台船以外的小廠可以做

現實是海巡的600噸雙體,龍德都在三思



所有會需要三思的計畫都只有一個理由:錢給的不夠

而剛開始開需求書時要鋁合金船(RPF就別鬧了,要射飛彈很難用燃點低的材質),國內造船廠有鋁合金造艦技術的就用手指數得出來,其中一家才在去年爆炸,暫時沒戲唱

而且今年一月時剛提出概念講的是飛彈50億、船體60億,差不多120億內的案子,4年內要完成;現在變成316億,11年,這中間發生甚麼事呢?
別忘記,韓碧祥在今年5月時開會時大罵政府讓造船業不是餓死就是撐死

所以備戰目標忘記了,國防部變成經濟部了,民主軍工複合體的肉桶計畫真的很香
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