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 台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3944 Posts

Posted - 09/02/2018 :  01:27:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
所以316億整個都會直接給中信包11年?
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darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 09/02/2018 :  01:57:33  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以316億整個都會直接給中信包11年?



還沒發包不知道,但5月份那個發言讓建案進程出現大改變顯然有因果關係
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jackguof1273
路人甲乙丙

1002 Posts

Posted - 09/02/2018 :  09:10:05  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by orb0115a

108年國防預算公開部分出來了

陸軍計畫以7億餘元採購6套近程自動化防禦武器系統
也大幅採購特種作戰裝備,還有跟海軍共同採購人攜式短程防空飛彈

https://udn.com/news/story/10930/3340930



耗資9億8374萬元採購特種作戰模組化系統暨成套裝備,使陸軍特戰部隊具備高機動性三棲特攻作戰、限制空間戰鬥、小部隊戰鬥、城鎮戰、山地叢林等作戰能力。同時耗資9億7636萬1000元採購1591套輕重型狙擊槍,擴大狙擊效果。

陸軍也耗資72億採購人攜式短程防空飛彈

編列7億2524萬5000元,採購6套近程自動化防禦武器系統、聯合指管系統兩套及掩體設施新建改建工程,將在108-110年執行。

中科院「近程自動化防禦武器系統」經建議,目前主推火箭彈+2.75吋火箭彈搭配機砲混裝的整合系統,曾在馬來西亞防衛展亮相。


憲兵指揮部計劃編列4979萬元,在108年至109年採購445套含實彈的反裝甲武器、訓練彈278枚及訓練模擬器8台,均委託中科院籌購,顯然是採購國產的紅隼反裝甲火箭。

國防部軍事發言人陳中吉解釋,明年確實有編列M1A2戰車採購預算,不過是放在機密預算項目,因此外界沒法看到。對於採購數量及預算額度,國防部不評論。

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既然戰車的預算被藏在機密預算,就多買一點換掉整個旅吧,只買2個營等於一個旅要同時養M1與CM-11,這兩種零件通用程度看有沒有1%,想玩死這個旅的後勤嗎?


憲兵與海陸加入紅隼行列,陸軍繼續用66。


原來陸軍也有買步兵神砲,比拿著步槍、機槍、66彈對著海面射好多了
https://www.youtube.com/watch?v=O-pFjyfII_I

採購輕重型狙擊槍還不錯,前陣子還嘲笑過陸軍給班狙擊手(特等射手資格)配T-91步槍加裝瞄準鏡就想打600m白癡到了極點,改進的速度還可以。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7894 Posts

Posted - 09/02/2018 :  10:47:31  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

[
國防部軍事發言人陳中吉解釋,明年確實有編列M1A2戰車採購預算,不過是放在機密預算項目,因此外界沒法看到。對於採購數量及預算額度,國防部不評論。

-----------------------------------------

既然戰車的預算被藏在機密預算,就多買一點換掉整個旅吧,只買2個營等於一個旅要同時養M1與CM-11,這兩種零件通用程度看有沒有1%,想玩死這個旅的後勤嗎?





實話實說, 我覺得很有可能根本沒有編預算採購M1A2戰車
因為實際上根本沒有理由用機密預算採購
二來採購量和金額沒有機密性可言, 因為美國國防部的FMS對外軍售都會公開金額和數量
所以這有啥好機密的?

我覺得只剩不到三個月了就要選舉了, 政府想要讓民眾覺得有做事
所以開始用這種嘴砲政績, 也就是其實沒有編列預算也沒要買
但是這樣說, 讓大家以為政府有要買, 反正是機密大家無從查證

如果等到明年真的沒買, 到時候再推說經費短缺或是其他理由不就完事了?
或是更賊一點, 象徵性買一個營44輛M1A2戰車, 不是更荒唐?

PS 買兩個營其實就等於換掉一個裝甲旅了
如果是以美軍的概念來看, 一個裝甲旅, 是三個裝步混和營,
每個營兩個戰車連兩個機步連, 所以一個旅剛剛好是六個戰車連, 也就是兩個營

我個人是比較支持這種裝步混和營取代純戰車營.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/02/2018 11:25:37
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 09/02/2018 :  11:16:55  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273


既然戰車的預算被藏在機密預算,就多買一點換掉整個旅吧,只買2個營等於一個旅要同時養M1與CM-11,這兩種零件通用程度看有沒有1%,想玩死這個旅的後勤嗎?


把其中一個營換成輪型炮似乎也是有可能的
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Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 09/02/2018 :  15:00:21  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

而且今年一月時剛提出概念講的是飛彈50億、船體60億,差不多120億內的案子,4年內要完成;現在變成316億,11年,這中間發生甚麼事呢?
別忘記,韓碧祥在今年5月時開會時大罵政府讓造船業不是餓死就是撐死

所以備戰目標忘記了,國防部變成經濟部了,民主軍工複合體的肉桶計畫真的很香



也不能忘了的確很多船艦採購重大標案對民間廠商也的確很不夠意思,韓碧祥說的也都是事實。政府承辦單位不能想著用五分的錢交差了事就有十分品質的貨色。

例如獵雷艦,對岸也在笑,台灣官方把自己該做的管理鏈條盡量縮短,一切都變成廠商的責任,權責設計根本不對等;慶富這樣規模的廠商,就算不走邪門歪道也吃不消。

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MDC Naval Ensign.
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calvchen
新手上路

114 Posts

Posted - 09/02/2018 :  16:53:45  會員資料 Send calvchen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by jackguof1273

[
國防部軍事發言人陳中吉解釋,明年確實有編列M1A2戰車採購預算,不過是放在機密預算項目,因此外界沒法看到。對於採購數量及預算額度,國防部不評論。

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既然戰車的預算被藏在機密預算,就多買一點換掉整個旅吧,只買2個營等於一個旅要同時養M1與CM-11,這兩種零件通用程度看有沒有1%,想玩死這個旅的後勤嗎?





實話實說, 我覺得很有可能根本沒有編預算採購M1A2戰車
因為實際上根本沒有理由用機密預算採購
二來採購量和金額沒有機密性可言, 因為美國國防部的FMS對外軍售都會公開金額和數量
所以這有啥好機密的?

我覺得只剩不到三個月了就要選舉了, 政府想要讓民眾覺得有做事
所以開始用這種嘴砲政績, 也就是其實沒有編列預算也沒要買
但是這樣說, 讓大家以為政府有要買, 反正是機密大家無從查證

如果等到明年真的沒買, 到時候再推說經費短缺或是其他理由不就完事了?
或是更賊一點, 象徵性買一個營44輛M1A2戰車, 不是更荒唐?

PS 買兩個營其實就等於換掉一個裝甲旅了
如果是以美軍的概念來看, 一個裝甲旅, 是三個裝步混和營,
每個營兩個戰車連兩個機步連, 所以一個旅剛剛好是六個戰車連, 也就是兩個營

我個人是比較支持這種裝步混和營取代純戰車營.



國防部發言人已證實有編,應該就不至於都沒有。
個人猜測是跟美方還沒喬好,數量跟價格都沒搞定。
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darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 09/02/2018 :  17:35:38  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard



也不能忘了的確很多船艦採購重大標案對民間廠商也的確很不夠意思,韓碧祥說的也都是事實。政府承辦單位不能想著用五分的錢交差了事就有十分品質的貨色。

例如獵雷艦,對岸也在笑,台灣官方把自己該做的管理鏈條盡量縮短,一切都變成廠商的責任,權責設計根本不對等;慶富這樣規模的廠商,就算不走邪門歪道也吃不消。



聽你的話我一下子還混淆了主客問題,你有看過臺船說政府單子不是餓死就是撐死的嗎?

會吃不下政府公務船的單子,多半是是商業訂單青黃不接人力調度出問題
作生意錢就是老大,國防部當摳門奧客就別接這筆生意,沒人逼廠商
鴻運就是國防部奧客當久了廠商不爽,國防部只好多編預算讓臺船造,誰叫臺船在磐石艦被合約搞了一筆弄到案子沒賺

講白了,國防部有國防部的備戰需求,廠商做不來自己湊團有法律說不可以嗎?
想利潤全拿,想國防部配合人力進度
東想西想,是誰替國軍備戰設想?
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 09/02/2018 :  20:12:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
以小弟經驗,國防部,甚至可以說中華民國政府,絕對是奧客,但這不是說廠商有多白,光六那個當年剛好是排在小弟那個案子的下一個時間開標,所以聽到那些承辦長官說這邊這好案子快結束去那邊打仗,還說那堆廠商用的料完全不合格還要凹......
剛好最近有些案子也差不多,政府想要的東西寫成標案那個規格根本莫名其妙,一個中科的案子被爆什麼12萬買1.5萬是弊案,看起來就是政府想用每台12萬新台幣去買那些外國廠商開發的影像辨識AI技術,但標書寫到得標廠商去買1.5萬元的玩具想交差,使用方看沒有自己要的AI技術原始碼當然拒收,但廠商這玩意又可以說滿足標書,於是就把整個事醜化爆出來......之前海巡艦的直升機起降也是這樣,看政府規定等於沒規定,難怪使用者都覺得不能用,廠商則堅持符合規定......
"台灣官方把自己該做的管理鏈條盡量縮短"這話正中要害,但不說清楚聽不懂,比方要廠商提供電腦維修服務,但不能說那東西是IBM的1960年代貨色,即使資料輸入只能用老電影中那種十幾吋大的轉盤式磁帶指打孔紙帶輸入,你也不能指定廠商要有相關技術與經驗,於是一般PC商得標,來的工程師甚至連5.25吋磁片都不知道,只會CDR與3.5吋磁片,當然看到整個傻眼......
還好MBT案不是這種比較接近商售性質的案子,不然得標商不是拿M1步槍,就是拿五星故事的漫畫來交差......
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darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 09/02/2018 :  23:39:28  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
大俠你講的是國軍專案管理能力,這制度在海軍武獲室有人去海上學浮潛後就別期望太高
國防採購室過去在軍備局下,後來鳥事太多被收到國防部本部去,受限國防部組織法,要從一般耗材採購到先進技術專案全通
還不如去行天宮求神問卜算了

在採購管理能力虛弱的情況下,要國防採購室真的有戰力,還不如期待廠商自己搞定專案管理能力
不然就學海發或是航發,軍種底下自己開研發單位長時間培養可以掌握軍備專案的專才,迴避國防採購權限都被收攏到部本部的窘困情況
如果連這些人都搞得七零八落,那就代表國軍真的沒這種專業,看是要花錢給顧問公司宰還是弄出尾大不掉的案子自己選一個了吧
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 09/03/2018 :  06:46:31  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
老實說眼前台灣比較像麥納馬拉與他底下的天才介入軍方那樣,亂搞一通......找顧問公司眼前做不到,鐽陣取消在這方面真的很可惜......
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 09/04/2018 :  11:33:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
包山包海的中科不是已經鐽震化了??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
路人甲乙丙

4672 Posts

Posted - 09/04/2018 :  11:49:58  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
不是包山包海就是鐽震...
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 09/04/2018 :  12:51:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
中科在產品驗收制度上一直受制於政府,搞得不好,我們需要的是一個不受政府採購法與規範限制,可以直接說要拿到某國某個認證的產品,去替軍方當中間代理商,同時還能吸收政府付款方式的風險性,讓企業比較有辦法存活的機制.
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5724 Posts

Posted - 09/04/2018 :  13:03:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
這種機構要中立太難,就別怪撻震被幹掉了吧
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qaz9491
我是菜鳥

545 Posts

Posted - 09/04/2018 :  13:22:11  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
丙大!
中科不是已經鐽震化了....

應該說中科院已經是 "達陣2.0" .......

丙大!那12條又重新招標了.... X

Edited by - qaz9491 on 09/04/2018 13:24:17
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 09/04/2018 :  15:31:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
反正過往中船驗收出包被罰款....的鳥事不會再出現了!!!
一切由む包め.....大人統籌處理!!!

12條無法跟鐵殼船玩PK的巡版沱江又復活啦??有力人士包龍星又出現了嗎??
一定就要 "達陣2.0" .......就對了~~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
我是菜鳥

545 Posts

Posted - 09/05/2018 :  12:26:26  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
目前"2.0"專心在高效能那3條.....
還沒表態要不要...
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3448 Posts

Posted - 09/06/2018 :  16:11:22  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180906/1424944/
總統府的憲兵明明就有換裝備,不直接開槍???
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3944 Posts

Posted - 09/10/2018 :  10:35:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180906/1424944/
總統府的憲兵明明就有換裝備,不直接開槍???


如果現場第一線有自信不開槍解決,也順利解決了,不太清楚要質疑什麼?

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3944 Posts

Posted - 09/10/2018 :  10:37:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/3193879?from=udn-referralnews_ch2artbottom

https://udn.com/news/story/10930/3358688

quote:

傘兵秦良丰案發生後,軍中高層一度主張裁撤負責摺傘的「保傘連」,傘具改為外購,209廠不要再作傘。但經部隊問卷調查,保傘連和傘製廠都獲保留。

在傘兵秦良丰跳傘受傷案發生後,有軍中高層主張裁撤保傘連,要求以後傘兵比照負責高空滲透任務的神龍小組,「自摺自跳」。


原來如此,特殊單位自摺自跳,大部分傘兵還是靠保傘連。

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/10/2018 10:42:41
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ASMP
我是菜鳥

597 Posts

Posted - 09/10/2018 :  23:26:10  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
【獨家】攔截軍機繞台及東風21型飛彈 弓三增程型飛彈完成驗證提早部署
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=47765

雖然是朱明的報導,不過裡面有些東西還挺有趣的,內文提到為了達到輕量化的目的,在彈體部分開始採用複合材料,在去年航太展也可以看到海劍羚飛彈採用複合材料。

內文中這一段「在尋標系統改用主動式Ka波段以及更新軟體後」有點讓人看不懂意思,不知是否少了幾個字,從偵測距離提升來看,似乎是開始採用Ka波段的AESA,這東西中科院也已經有實物,只不過還是砷化鎵的產品。

雖然裡面提到有攔截50公里高空靶彈的紀錄,但也沒有明確指出有採用側向噴氣的姿態控制系統,只是提到「在側向與導控系統都有變動」。

另外內文提到今年8月有完成一次測試,從九鵬地區的海空管制的射擊報告單來看,那個管制區域呈現倒L型,最大彈道高度無限高的實彈射擊,有可能和弓三之類的長程防空飛彈試射有關。
https://file.motcmpb.gov.tw/files/201807/33bc2d24-0ffa-47b5-a81e-4aae03b81842.pdf

Edited by - ASMP on 09/10/2018 23:28:17
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 09/11/2018 :  00:04:56  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180906/1424944/
總統府的憲兵明明就有換裝備,不直接開槍???


死人的嘴巴是撬不開的,以當時憲兵立場這種事件大概值得冒險把當事人的嘴巴撬開
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Jung
剛剛入門

22 Posts

Posted - 09/11/2018 :  13:13:45  會員資料 Send Jung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

【獨家】攔截軍機繞台及東風21型飛彈 弓三增程型飛彈完成驗證提早部署
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=47765

雖然是朱明的報導,不過裡面有些東西還挺有趣的,內文提到為了達到輕量化的目的,在彈體部分開始採用複合材料,在去年航太展也可以看到海劍羚飛彈採用複合材料。

內文中這一段「在尋標系統改用主動式Ka波段以及更新軟體後」有點讓人看不懂意思,不知是否少了幾個字,從偵測距離提升來看,似乎是開始採用Ka波段的AESA,這東西中科院也已經有實物,只不過還是砷化鎵的產品。

雖然裡面提到有攔截50公里高空靶彈的紀錄,但也沒有明確指出有採用側向噴氣的姿態控制系統,只是提到「在側向與導控系統都有變動」。

另外內文提到今年8月有完成一次測試,從九鵬地區的海空管制的射擊報告單來看,那個管制區域呈現倒L型,最大彈道高度無限高的實彈射擊,有可能和弓三之類的長程防空飛彈試射有關。
https://file.motcmpb.gov.tw/files/201807/33bc2d24-0ffa-47b5-a81e-4aae03b81842.pdf


從弓一開始就大量使用複合材料了。

不過朱大記者的報導有一段{雖然今年六月測試時出現火箭推進器並未順利脫落,但未影響飛彈的飛行,仍順利將靶彈擊毀}真的很離譜!第一節沒脫掉第二節要怎樣點火?還不影響飛行?莫非第一節是綑綁式booster??就算是,能不影響飛行軌跡跟射高??由此便可見記者的水準了!

Edited by - Jung on 09/11/2018 13:31:34
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ASMP
我是菜鳥

597 Posts

Posted - 09/15/2018 :  09:36:43  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15821

針對上報報導「攔截軍機繞台及東風21型飛彈,弓三增程型飛彈完成驗證提早部署」等情,澄明新聞稿

國家中山科學研究院新聞稿

針對近日電子媒體上報報導「攔截軍機繞台及東風21型飛彈,弓三增程型飛彈完成驗證提早部署」等內容,本院說明如后:

一、本院受國防部委託之科研案均為奉核定之國防機密資訊,任何有意透過管道刺探、蒐集公開報導,將涉違反國家機密保護相關法規。

二、報載所提性能規格及武器測試等內容,若涉及機密事項,本院必定依法追究;籲請媒體基於國家安全與新聞自律妥慎處理,以免涉法。

----------------------------------------------------------------------------------------
通常中科院針對上報的新聞都是駁斥為不實消息,這次比較少見的想以洩密罪辦人,看來朱明這次朦到了。
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