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 國軍的裝甲部隊重建討論3
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 07/09/2018 :  12:00:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有熱門議題了,看看這次會不會買到.

LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 07/09/2018 :  13:39:35  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
買不買得到是其次.....頭上有個兩兆元預算卡在未來10年的國民頭上
生出來的錢哪來的都不知道.....
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hcwu
我是菜鳥

408 Posts

Posted - 07/09/2018 :  14:33:48  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

有熱門議題了,看看這次會不會買到.


這個案子美國很早就放行了,戰車又不能飛過海峽,就這幾百台戰車市無法對中國有任何威脅,台灣軍方這幾年只是錢和路線之爭而已,就算買到也只是替換M48H,也許是部分M60,不管怎樣,台灣原本就有戰車,稱不上戰略上的改變.
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 07/09/2018 :  16:32:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
.......先想一下好了
我們的M1引擎跟M60的引擎保養會不會差很大?
還是兩者都是寄回美國修?
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cph0516
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 07/09/2018 :  16:38:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣的補保體系連M60跟M48H底盤都弄的兩光了

M60戰車底盤能正常跑的到底有多少,有拉出去跑個40km看看嗎
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 07/09/2018 :  18:03:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
現有的維修系統應該會新建渦輪引擎的部分,
基層的維修人員應該是需要重新教育.
如果國防部和陸軍相關主管有心的話,
這也許是重整保養系統的好機會.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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pcgamer
路人甲乙丙

5383 Posts

Posted - 07/09/2018 :  19:10:57  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
要是區區一款戰車用引擎就能把軍方後勤體系給搞掛了的話,那中華民國國軍可以直接解散算了,
連這點小事都擺不平,只會抱怨太複雜太難修的話,那國軍憑啥去外購更為精密複雜的美製武器?
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cph0516
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 07/09/2018 :  21:10:45  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
陸軍後勤本來就很鳥
上欺下瞞早就是常態

車輛裝檢沒問題,出門操一操就會出問題

就算專業訓練過,水準還是有差異


直昇機都要好幾個專人保養
戰車只有是四個人保養而已


台灣保修連.能力有限
四級廠去過就知道


300億買100輛
單價可是1000萬美金/輛

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 07/09/2018 :  22:00:31  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://slideplayer.com/slide/6889317/
GAS TURBINE OPERATION AND MAINTENANCE

一般燃氣渦輪還是有他的標準保養流程.
並且M1A2有自動檢測設備,因為相當地數位化.
差別就是原本檢查汽缸氣門,現在改檢查渦輪葉片.

另外,就是進氣和過濾器的保持清潔很重要.
美帝的M1A2都有因為沙塵汙染而導致引擎效能降低的情況.

https://www.youtube.com/watch?v=KyOJhUWHbdY
Virtual Maintenance Training - M1A2 Flyover

https://www.youtube.com/watch?v=G8glU9uPa9I
MOS91A M1 ABRAMS Tank System Maintainer (91A)

美帝也是捧著大本的手冊在維修,
而且也開發了虛擬的維修訓練系統.

只要國軍肯將整套維修體系引入基層,
不要像以往很多資料都留在高層的話,
應該會有不少的改善.

https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/stp9_91a14.pdf
SOLDIER'S MANUAL AND TRAINER'S GUIDE FOR ABRAMS TANK SYSTEM MAINTAINER MOS 91A
SKILL LEVEL 1, 2, 3, and 4

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/09/2018 22:04:26
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 07/10/2018 :  00:19:18  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
只買一百輛,那就是剛好換掉100輛CM12的量而已,CM11/M60A3都要繼續撐著.
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hcwu
我是菜鳥

408 Posts

Posted - 07/10/2018 :  01:08:14  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

只買一百輛,那就是剛好換掉100輛CM12的量而已,CM11/M60A3都要繼續撐著.



CM12還在嗎?不是早傳說封存當靶了
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 07/10/2018 :  01:32:27  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
裝校還有,編制還在,還維持可用狀態,沒聽說有當靶.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7783 Posts

Posted - 07/10/2018 :  08:58:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by HOTARU

只買一百輛,那就是剛好換掉100輛CM12的量而已,CM11/M60A3都要繼續撐著.



CM12還在嗎?不是早傳說封存當靶了



十幾年前我們當兵時
步兵學校的步戰偕同課程還是用CM12
我看到時也嚇一跳, 因為我當初的想法跟你一模一樣, 只差沒有拿香出來拜~~~XD


PS 國軍是個很神奇的軍隊, 很多怪東西老裝備你想都想不到的東西都可能會出現

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romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 07/10/2018 :  11:12:31  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
台灣北部橋樑能承受70噸?
道路給M1壓過後, 補給車還能用?
一輛M1~= 100枚TOW or 55枚標槍那一個對PLA MBT 有用?
裝甲車上陸= 海空喪失, M1 車頂如何自保?
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ian125
路人甲乙丙

4617 Posts

Posted - 07/10/2018 :  11:37:52  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
55枚標槍你不一定有辦法打出去,還是M1好用
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tomcate
新手上路

204 Posts

Posted - 07/10/2018 :  12:20:32  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
步兵攜行的反裝甲武器(火箭/飛彈/無後座力炮),機動性都偏低甚至在攻勢行動中可以視為無機動性(光是背著66火箭彈去追M113甲車,都能讓步兵跑到要升天的感覺; 這婸〞瑣鱁囥吨ㄛO能適應各種地形地物的能力,而是指在戰場上能快速移動突破敵方防線的能力)

步兵攜型的反裝甲武器嚴格講因防禦能力偏低+機動性差(就算是106無後作力炮+悍馬車也是一樣)再加上持續火力能力偏低,通常多不被當作攻勢行動中的箭頭單位,多是採用伏擊方式,打了就跑

而台海作戰中,國軍作戰態勢中應該沒有純防禦,也需要部分攻勢來達到戰略/戰術上的需求

而戰甲車在防禦/攻擊運用上,有強大的能力及其必要性,不是靠步兵攜行反裝甲武器能填補的

Edited by - tomcate on 07/10/2018 12:24:42
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romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 07/10/2018 :  12:23:49  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
同意,

同理是否也適用於精準,超輕155榴彈炮評估?
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afsoc831
路人甲乙丙

704 Posts

Posted - 07/10/2018 :  12:55:45  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

同意,

同理是否也適用於精準,超輕155榴彈炮評估?


從水上出擊?
在海上動用155榴砲……………………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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hcwu
我是菜鳥

408 Posts

Posted - 07/10/2018 :  13:18:25  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by HOTARU

只買一百輛,那就是剛好換掉100輛CM12的量而已,CM11/M60A3都要繼續撐著.



CM12還在嗎?不是早傳說封存當靶了



十幾年前我們當兵時
步兵學校的步戰偕同課程還是用CM12
我看到時也嚇一跳, 因為我當初的想法跟你一模一樣, 只差沒有拿香出來拜~~~XD


PS 國軍是個很神奇的軍隊, 很多怪東西老裝備你想都想不到的東西都可能會出現




100百多億美元的國防經費,要養排名世界十幾名的軍隊,當然有些裝備會使用很久,想汰換,沒錢啊。其實台灣的軍備費用在全世界來說可以說是窮兵黷武級的,周圍的國家除中日韓外沒一個可以和台灣比的,有些國家還再用螺旋槳機再打叛軍耶,噴射戰鬥機也沒幾架,光是AH-64E一次可買單30架的全世界也沒幾個,誰叫我們的對手是排名世界第三的。

Edited by - hcwu on 07/10/2018 13:21:41
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 07/10/2018 :  13:32:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
台灣的軍備費用在全世界來說可以說是窮兵黷武級......????

馬英九時的國防預算,實質上還不滿國防預算2%的樣子
蔡英文大概也不會高到哪去...

這樣是窮兵黷武?
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helldog
路人甲乙丙

3264 Posts

Posted - 07/10/2018 :  13:45:08  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
當然,你看過去台灣的歲入,80%花在軍隊上
quote:
Originally posted by LUMBER

台灣的軍備費用在全世界來說可以說是窮兵黷武級......????

馬英九時的國防預算,實質上還不滿國防預算2%的樣子
蔡英文大概也不會高到哪去...

這樣是窮兵黷武?



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3447 Posts

Posted - 07/10/2018 :  13:59:38  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
八成在哪? 八成在印象派的腦裡...欠人關三天

中華米國

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%BB%8D%E4%BA%8B

你要不要把時間推到明鄭時代?那更有可能

割斷歷史背景,見縫插針老招式...看看米粒間大戰期間的占比,那更是窮兵黷武

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-252573-1.shtml
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 07/10/2018 :  14:06:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

當然,你看過去台灣的歲入,80%花在軍隊上



那個之前就說過了
省預算跟軍隊預算切開來之後只剩國家預算的話才是八成

台灣省公務員規定只有台灣省籍能考的那個年代
中華民國預算除了一次以外,都沒超過10%
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romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 07/10/2018 :  14:26:07  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
沒超過GDP 2.5%? 那IDS 的$都是用租的!
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 07/10/2018 :  14:41:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

台灣北部橋樑能承受70噸?
道路給M1壓過後, 補給車還能用?



這個還是要看,新道路新橋那頂多就是後面公路局抱怨,可是舊道路就不一定了.台灣很多道路長期被超重車輛壓,橋是沒斷,但是道路品質有口皆呸......
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a469822
剛剛入門

Taiwan
20 Posts

Posted - 07/10/2018 :  18:51:27  會員資料 Send a469822 a Private Message  引言回覆
健保費用超過國防預算了,稅入超過80趴在軍隊?這哪裡來的數據
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