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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 07/10/2018 :  20:56:14  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
這次要跟美國買的M1A2是1500匹馬力的柴油引擎,不是渦輪引擎;
總售價包含5 ~ 10年的備用零件,包含備用柴油引擎、變速箱、、、。
因為數量少,維修時是以包件/總成方式更換,損壞的柴油引擎、變速箱、射控系統是送原廠還是工業互惠或是購買保固期要等立案比較清楚。

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pcgamer
路人甲乙丙

5378 Posts

Posted - 07/10/2018 :  21:00:40  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>這次要跟美國買的M1A2是1500匹馬力的柴油引擎,不是渦輪引擎

至於會不會更換引擎,還是等DSCA的公報為準,畢竟柴油引擎是德國貨不是美國貨,中國要是生氣不爽跟德國施壓,德國退卻不賣,我方只好退回繼續使用原裝貨,也不是不可能......
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3563 Posts

Posted - 07/10/2018 :  22:01:17  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
AGT-1500 可以直接喝柴油
這也是美國之外 大部份使用國的做法
目前尚沒人選擇換裝柴油動力包

況且加裝 APU 後
渦輪怠速大量耗油的問題早已解決

不知一向忌諱當白老鼠的台灣軍武界
為何如此堅持柴油引擎?

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 07/10/2018 :  22:26:38  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
請問一下, 假設 AGT-1500 喝柴油, 飯量會比較少?或 腿比較長?
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 07/10/2018 :  22:39:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>這次要跟美國買的M1A2是1500匹馬力的柴油引擎,不是渦輪引擎

至於會不會更換引擎,還是等DSCA的公報為準,畢竟柴油引擎是德國貨不是美國貨,中國要是生氣不爽跟德國施壓,德國退卻不賣,我方只好退回繼續使用原裝貨,也不是不可能......



有確定要用德國貨?老美不是應該用1790 1500馬力的國產品?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3563 Posts

Posted - 07/10/2018 :  23:00:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
柴油 BTU/gal 比 JP-8 略高
但實際上可能無感



===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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jackguof1273
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 07/10/2018 :  23:01:05  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
中央政府總預算1兆8904億元,有4902億的社會福利預算跟教育科學文化預算4020億元在前面,輪不到3200億的國防預算去佔第一名,就16%左右罷了。

3年來因募兵制人員薪水提高從1430億提高到1538億佔了快50%(5890元的義務役兵沒了 剩34000元的志願役兵),軍事投資額從977億降到860億,武器採購很多都延遲付款。


國防預算

在新加坡眼裡(147.6億新元約3300億台幣)來看,我國算江河日下+吃老本啃老族型,應該會慢慢減少跟我國軍事上的合作。

在日本(5.25兆日圓)跟韓國人(43.1兆韓元)這兩個破兆台幣國家眼裡,我國應該算乞丐還想要有國家型的,雖然嘴上友好但有越來越瞧不起我國的感覺。

在美國(6120億美元)眼裡,就只是一個躲在強權的庇護下,不思進取的瀕亡民粹式民主型小國罷了。

建議政府以「5年時間將國防預算提高到3800億佔20%左右」,每年增加4%約120億左右,第6年開始減緩以每年2%約70億的速度增加,將增加的600億用在「軍事投資額與維持費上」,國軍海軍陸軍都有大規模的武器汰換計畫,而速度卻很慢。

不然500輛M1戰車買好買滿....看要買到民國幾年?

Edited by - jackguof1273 on 07/10/2018 23:02:43
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 07/10/2018 :  23:01:42  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
美國爸爸推銷的是美國製的柴油引擎,都談很久了,300億都估出來了;
明天放颱風假一天。
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 07/10/2018 :  23:41:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
如果真的換老美牌的1500馬力柴油機那不如回去用原版的噴油式電風扇...................
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 07/10/2018 :  23:42:26  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
渦輪引擎AGT-1500是美國人講的,實際1700馬力都沒問題,它現在裝甲一直加重量都沒考慮推重比;

台灣買的1500匹馬力的柴油引擎,出力就這麼大,推重比是固定的,好處是終期壽命成本低,陸軍勤儉持家平常很少開坦克,使用成本更低。

買M1不如買以色列的主動防禦系統,高等的加裝M60A3/簡易的加裝雲豹,這樣陸軍臨戰時信心、膽量較大,M60就當步兵戰車,打城市戰;

AH-1W買的拖式飛彈射程只有3千多,交給步兵用3.5噸民用卡車機動/城市依託,可以猛打共軍中戰/輕裝甲。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 07/11/2018 :  00:12:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
看到老美考慮的柴油機,不是德國的MTU,就是Caterpillar Perkins CV12.
不過,最好還是不要改柴油機,用原先的燃氣渦輪Honeywell AGT 1500還是比較好.

Honeywell不是也跟我們合作IDF的渦輪引擎?
而且,美軍對AGT 1500都已經發展了一整套維修保養系統.
現在換新柴油引擎,就要把M1A2的維修保養系統重新寫一遍.
原先都已經有電腦化的自動檢驗系統.現在要重新開發.

到時候,有問題發生還不能借鏡美軍之前的經驗,
所有的問題都要自己來累積經驗值.
這種事情反而是讓人很不安心.
特別是現有的維修人員,又照以往老一套惡搞.
那真的令人很擔心未來的妥善率.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 07/11/2018 :  00:29:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

渦輪引擎AGT-1500是美國人講的,實際1700馬力都沒問題,它現在裝甲一直加重量都沒考慮推重比;

台灣買的1500匹馬力的柴油引擎,出力就這麼大,推重比是固定的,好處是終期壽命成本低,陸軍勤儉持家平常很少開坦克,使用成本更低。



這其實不是好習慣,應該鼓勵陸軍的戰車多多出來跑.

quote:
Originally posted by chingwei64

買M1不如買以色列的主動防禦系統,高等的加裝M60A3/簡易的加裝雲豹,這樣陸軍臨戰時信心、膽量較大,M60就當步兵戰車,打城市戰;



個人對APS反而是不怎麼放心,
無知的菜鳥靠太近,出意外的機率可能不低.

M1A2給我的信心要比APS大許多倍.
看到老舊的M60A3就已經矮人一截,裝了APS並不會變成雄壯威武.
是怎樣來的信心? 個人完全無法理解.

quote:
Originally posted by chingwei64

AH-1W買的拖式飛彈射程只有3千多,交給步兵用3.5噸民用卡車機動/城市依託,可以猛打共軍中戰/輕裝甲。



這跟M1A2戰車就基本沒啥關係了.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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romelchen
新手上路

Taiwan
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Posted - 07/11/2018 :  07:27:27  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
用 AGT-1500 喝 JP-8吧, 一些地方要重新拉JP8 油管, 反正M1 有個超大油箱, 防區設定又不大, 應該不致於有 M1 沒奶喝的狀況,
反正補給程序, 車輛, 訓練,也要重弄,
假設有工業互惠, 120炮管, 特殊炮彈, AGT1500, 裝甲材料, 高級扭力桿, 高擋EE , 伺服控制設備...
算了! 這些期望不切實際.
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ian125
路人甲乙丙

4611 Posts

Posted - 07/11/2018 :  11:50:22  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實問題不是耗不耗油,是燃氣渦輪不好修...
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 07/11/2018 :  13:06:50  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

如果真的換老美牌的1500馬力柴油機那不如回去用原版的噴油式電風扇...................


暫猜使用GD883柴油引擎(MTU MB- 883美國授權版),以色列--馳車MK-4就是使用GD 883;

另外Perkins、 Detroit、cumminS 、Caterpillar 都有生產1500hp 的緊緻型柴油引擎,

雲豹就是用Caterpillar。

這些品牌我都接觸過,性能都不錯;
MTU,運轉安靜,可靠耐用,船舶用很多,就是貴了些;
VOLVO也不錯可惜沒做1500HP緊緻型。

所以美國推啥台灣就買啥,都是錢的問題,先買到M1比較重要,軍方都說是為了讓陸軍有信心,實不實用是次要。
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romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 07/11/2018 :  13:33:34  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
MTU 中國官網説, 客人的柴油引擎在大修下, 客人乃有備用品可用? 真的?
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 07/11/2018 :  13:54:59  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

MTU 中國官網説, 客人的柴油引擎在大修下, 客人乃有備用品可用? 真的?


這是(整新品)更換,壞掉的引擎要給MTU回收整新;
他立刻換一顆(舊整新品)引擎,售價約新品1/2,保固期約新品1/3,要看合約。
好處是 : 不用等

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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 07/11/2018 :  13:58:11  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
買到M1A2後,射控一定拆下來吹冷氣;

比較關心的是 : M1 生產1萬輛,現在外銷的都是舊車新裝,裝甲最弱的就是初期生產的M1,葉門戰爭被擊毀的M1A2 ,新聞說 : 沙烏地都懷疑買到次級品;

所以驗收時,(核能所)應該派專家檢驗每一輛M1A2是不是 (貧鈾裝甲)。

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gera
路人甲乙丙

1708 Posts

Posted - 07/11/2018 :  14:26:18  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
GD883是以色列為了美援與MTU合作請GD搞的,評價不高(組裝品質差),弄完後GD把廠賣給L3,現在弄1790,
所以不論GD或L3都沒這顆引擎.授權是德國給以色列的.
M1是裝過MTU去參加土耳其的競標,所以GD能從德國拿到授權,
那不代表德國會同意給台灣.

美國從沒賣過貧鈾甲,外銷的M1不論A1A2都是一般的複合甲,沒有貧鈾複合甲.

AGT1500經過提升後,現在都能做電子自檢,什麼零件該換不用換都會講,
事實上那也不關台灣的事,因為只百輛的話也不太可能引入廠級維修,AGT1500動力包會到拆引擎都是送回後面的事了,
Honeywell 宣稱AGT1500做了1萬2千顆是超大流,要全新引擎也是有,付錢Honeywell就能啟動生產線.


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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 07/11/2018 :  14:44:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在這些戰車外銷都不會賣與本國用品相同的東西,不管射控還是裝甲,都一樣,甚至不要說裝甲材料與射控的作業系統不同,甚至裝甲的組裝方式可能也差很多,M-1這種甚至會不准你把裝甲焊開......
之前國軍在研究M60繼續升級,就是因為知道拿到的M-1車輛裝甲會比較差,要考慮到差到與M60A3的終極升級版差不多的程度......
現在能期待的,也只是美國給些比較好的組合而已,否則就只能自己研發.
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 07/11/2018 :  15:33:16  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
真理越辯越明,這就是論壇存在的價值;

300億買不到MTU原廠引擎、也買不到(貧鈾裝甲),但是可以買到人心。

軍方都說是為了讓陸軍有信心,政治立場/目標明確。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 07/11/2018 :  15:45:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
鄉民一天到晚都在罵國軍多廢柴,要向美軍看齊.
到了真要搞到美軍現役裝備了,又在GGYY說,那點不適合國軍.
不就是要學美軍制度嗎? 就老老實實搬美軍的那套不行嗎?
一定要耍小聰明? 我們的制度都是被小聰明搞垮的.
SOP就是SOP,沒有啥小撇步的啦.

鄉民又愛說哪樣規格不是最強,那樣又不夠力.
這麼屌,你就進口個宇宙超強規格的神器賣給國軍呀!
保證你賺得盆滿缽滿的.讓你十年免稅也行.

台灣的外交就是這樣,就是靠美帝的淫威,才有機會拿到像樣的武器.
實在是沒啥挑三揀四的本錢.

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chingwei64
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166 Posts

Posted - 07/11/2018 :  16:38:14  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

鄉民一天到晚都在罵國軍多廢柴,要向美軍看齊.
到了真要搞到美軍現役裝備了,又在GGYY說,那點不適合國軍.
不就是要學美軍制度嗎? 就老老實實搬美軍的那套不行嗎?
一定要耍小聰明? 我們的制度都是被小聰明搞垮的.
SOP就是SOP,沒有啥小撇步的啦.

鄉民又愛說哪樣規格不是最強,那樣又不夠力.
這麼屌,你就進口個宇宙超強規格的神器賣給國軍呀!
保證你賺得盆滿缽滿的.讓你十年免稅也行.

台灣的外交就是這樣,就是靠美帝的淫威,才有機會拿到像樣的武器.
實在是沒啥挑三揀四的本錢.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


論壇就是要廣納百家,寬些心。

轉個題外話,國軍也要買悍馬的下一代4輪騎戰,也是裝甲跟這理話語沾上邊;
已經不能說是取代3/4軍械車,扎實的游騎兵戰鬥車,有搜索主動攻擊的傾向。


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afsoc831
路人甲乙丙

703 Posts

Posted - 07/11/2018 :  16:40:14  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
別鬧了!
什麼真理都能扯,
別學那條玩具蛇王吧!
乖乖等軍售公報,
白紙黑字才是真理!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 07/11/2018 :  16:51:11  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by afsoc831

別鬧了!
什麼真理都能扯,
別學那條玩具蛇王吧!
乖乖等軍售公報,
白紙黑字才是真理!



台灣是民主國家,與論是有一定的影響力.

雲豹的Mk44,如果不是民代質詢,恐怕就是裝20mm機砲.
雖然民意無法影響大部分的軍購,但是政府也很難完全逆風而行.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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