MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 國軍的裝甲部隊重建討論3
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 11頁

chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 07/21/2018 :  23:55:39  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
這篇邏輯滿有意思的,收下來當借鏡。

民眾沒有信心,開M1也可以投降;
民眾有信心,開悍馬+反坦克飛彈也可以英勇抗敵;

M1 / 悍馬+反坦克飛彈,基本上是不同屬性,戰術運用也不同。
Go to Top of Page

waffe
路人甲乙丙

2789 Posts

Posted - 07/22/2018 :  20:04:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by waffe

T-54、T-62都是跟T-34同一系列的底盤設計,主要概念沒變引擎甚至沒啥大差別動力傳動部分加入輔助動力與傳動比例的調整其他的差異不大。



T54和T34差别还是很大的,T54和T62差别就不大了



我是說底盤的"概念"沒啥變,T54與T-34外型與內結構當然差很大。54/62用的是T-44的動力部件而T-44除了把引擎打橫與換一個5速變速箱以外最大的改變就是裝成扭力桿,但整體完全還是T-34系列的概念,就好像概念上虎2與豹式是一樣的而與虎1差蠻多的,而54/62與JS系的也差異很大。
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 08/17/2018 :  07:58:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
對美採購M1A2戰車 國防部證實編入108年預算案

https://udn.com/news/story/10930/3312393



=========================


MDC Naval Ensign.
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3943 Posts

Posted - 08/17/2018 :  10:56:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:

但美軍M1A2戰車屬於燃氣渦輪引擎,補保過於昂貴,國內維修僅長榮與亞航能執行,我方洽詢時已要求若採購必須更換為較易維護的柴油引擎,雷神公司曾提出更換的包件系統。


聯合報的新聞又強調了一次柴油引擎,並且提供了一個細節,就是然氣渦輪引擎,國內只有長榮與亞航能維修(兵整沒辦法?)
Go to Top of Page

hcwu
我是菜鳥

423 Posts

Posted - 08/17/2018 :  11:32:23  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:

但美軍M1A2戰車屬於燃氣渦輪引擎,補保過於昂貴,國內維修僅長榮與亞航能執行,我方洽詢時已要求若採購必須更換為較易維護的柴油引擎,雷神公司曾提出更換的包件系統。


聯合報的新聞又強調了一次柴油引擎,並且提供了一個細節,就是然氣渦輪引擎,國內只有長榮與亞航能維修(兵整沒辦法?)


如果是柴油引擎,那真的全世界第一個白老鼠
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3943 Posts

Posted - 08/17/2018 :  11:33:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我覺得引擎可能還沒定案,但是這個細節真假比較重要。
Go to Top of Page

pcgamer
路人甲乙丙

5471 Posts

Posted - 08/17/2018 :  12:06:56  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
只好再強調一次,沒那個維修能量就設法建立起來啊,連這個都搞不定,那國軍憑啥購買其他更精密的美製武器?
Go to Top of Page

dasha
版主

38065 Posts

Posted - 08/17/2018 :  12:33:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
"長榮與亞航"說明了問題:陸軍東西要給空軍或搞飛機的管?沒門!
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

750 Posts

Posted - 08/17/2018 :  12:52:24  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
M1用的AGT1500渦輪軸引擎的構造應該比較接近漢翔做的離心壓縮機渦扇引擎吧,而且現在供應商也是Honeywell
簽工業合作叫漢翔國產引擎冷段部份不就好了(熱段部份...轉移國產應該還是有困難吧)
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 08/17/2018 :  20:28:45  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
一個月前的美夢成真,沒想到一個月後新聞跟我做一樣的夢,

目前就等美國爸爸決定用哪種柴油引擎,因為1500匹馬力是管制品,後勤補保很重要只能靠爸爸;

這次預算編得很寬鬆,因為三軍新的裝備作業維持費越來越高,共軍繞台就花很多錢;

陸軍光是步槍內紅點光學鏡就爭取很久,柴油版M1先買10台回來壯膽,政治上(先有就贏) 選舉加分。
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 08/18/2018 :  06:36:42  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

一個月前的美夢成真,沒想到一個月後新聞跟我做一樣的夢,

目前就等美國爸爸決定用哪種柴油引擎,因為1500匹馬力是管制品,後勤補保很重要只能靠爸爸;

這次預算編得很寬鬆,因為三軍新的裝備作業維持費越來越高,共軍繞台就花很多錢;

陸軍光是步槍內紅點光學鏡就爭取很久,柴油版M1先買10台回來壯膽,政治上(先有就贏) 選舉加分。



那顆引擎是管制品?
別鬧了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7894 Posts

Posted - 08/18/2018 :  09:52:27  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我個人是不太相信改用柴油引擎, 燃氣渦輪真的那麼難修?
那陸軍航空旅難道也是外包給亞航來修嗎?

實話實說, 我還寧可外包給陸航或是亞航/漢翔來修也不希望給整兵中心修
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 08/18/2018 :  12:20:58  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
這顆1500連煤油都能吃了,怎麼吃不起柴油?
英版維基也都有明確的記載了!
20多年前的隨便亂報,
搞成現在的鳥德性,真的是媒體誤國!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4058 Posts

Posted - 08/18/2018 :  12:40:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
除了吃油高,燃氣渦輪作業維持費高可能也是因為有問題都是整個模組換掉而不是像換火星塞濾清器那樣只換故障的零組件。就算只壞一片葉片你也要整個模組換掉算整個模組的費用。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 08/18/2018 :  13:11:58  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
看來改柴油引擎的機會很大!

M1A2戰車 明年啟動採購
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1225144
2018-08-17
〔記者涂鉅旻/台北報導〕行政院院會昨通過明年度中央政府總預算案,其中,行政院核賦國防部明年度預算為三千四百六十億元,據了解,軍方確定明年度編列美製M1A2戰車採購預算,預計籌獲一○八輛柴油引擎車款,汰換現役部分老舊戰車,並提升我國「灘岸殲敵」能量。
國軍現役戰車部隊主力為美製M60A3戰車與國造CM11戰車,但上述兩車款已服役近卅年,且裝甲、火力漸不符全球建軍趨勢。為解決此問題,國軍一度研議將部分M60A3戰車性能提升,但礙於升級成本高昂,且一二○公厘主砲籌獲困難,軍方最終敲定外購M1A2戰車,滿足建軍需求。
軍方高層考量,雖我國推動「創新/不對稱」戰力,但主戰裝備仍不可偏廢,加上蔡政府定調我國防戰略為「防衛固守、重層嚇阻」,並以「濱海決勝、灘岸殲敵」視為作戰構想,M1A2戰車將成「灘岸殲敵」要角,在戰時可集中火力,拒止敵軍進犯。

擬籌獲108輛柴油引擎車款
雖然軍方不願透露我國欲採購M1A2戰車數量、預算額度與預算執行年份,但據悉,我國有意採購一○八輛M1A2戰車,配屬陸軍兩個營,另考量後勤維保需求,我國將採購柴油引擎車款。
國防部昨表示,為因應敵情威脅及戰備需求,並達加速建軍及提升戰力目標,增列國防預算重點將置於國防自主政策擴大內需、發展不對稱戰力、籌獲先進武器系統、維持主戰裝備妥善及改善官兵生活設施等五大要項。
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 08/18/2018 :  14:23:24  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

我是不知陸軍要不要引入到廠級維修,但發動機保養維修檢測,壞啥換啥總成零組件,損壞件寄回美國處理,
國軍陸海空三軍一堆裝備都是這麼做,究竟AGT1500是"感覺"有多嬌貴???

反過來說,1790或真買得到883,還能打算繼續用台式土砲辦法???
這是1500馬力渦輪增壓柴油發動機,可動件比AGT1500多上不少,還想用土砲修???
1790-2C 650馬力修那麼多年,有廠級,可以土砲是不假,
但1500馬力發動機也敢夢敢想敢第一顆1500馬力就土砲,哇,真的不會出問題整死自己嘛....

更好笑的是拿維保當藉口,要維保好修便宜當然是去買頭又大,可是現在看起來像是藍寶堅尼,不知道最後會不會變成納智捷...
全球M1體系近萬輛就108輛柴油特仕車,說這樣會好修好養好便宜,哇,真是骨骼精奇,異於常人....
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 08/18/2018 :  16:45:34  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
我只想說,
以色列行,不代表台灣行!
台灣的對手不像以色列的貧弱!
再加上,
可沒有人欠“中國中(中華民族)”


青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Edited by - afsoc831 on 08/18/2018 16:47:52
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3943 Posts

Posted - 08/18/2018 :  17:36:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
採用全世界唯一的柴油引擎真的是蠻奇怪的,如果兵整沒法建立能量(畢竟數量太少),100輛外包來修,看不出有啥問題。反而是兵整真的有把握建立維修1500柴油引擎的能力嗎?

要說戰時兵整比外包可靠,可是真的打起來,戰車真的有可能送回兵整嗎? 我是不抱希望。

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/18/2018 17:37:38
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
175 Posts

Posted - 08/18/2018 :  17:42:47  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
引述” 像是藍寶堅尼,不知道最後會不會變成納智捷...
全球M1體系近萬輛就108輛柴油特仕車,說這樣會好修好養好便宜,哇,真是骨骼精奇,異於常人....”

推薦一下...

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
Go to Top of Page

waffe
路人甲乙丙

2789 Posts

Posted - 08/18/2018 :  18:22:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

採用全世界唯一的柴油引擎真的是蠻奇怪的,如果兵整沒法建立能量(畢竟數量太少),100輛外包來修,看不出有啥問題。反而是兵整真的有把握建立維修1500柴油引擎的能力嗎?

要說戰時兵整比外包可靠,可是真的打起來,戰車真的有可能送回兵整嗎? 我是不抱希望。




以我的所知範圍馬力大的引擎最主要就是肛徑更大也就是排氣量更大而以,師傅工摸個幾次也沒啥問題,尤其買這東西一定都有配原廠的技令與相關保修工具難度有但障礙不算大,只是若換成燃氣渦輪那就真的另起爐灶新開張。

不過小弟到現在都還懷疑真的會裝柴油機?
Go to Top of Page

pcgamer
路人甲乙丙

5471 Posts

Posted - 08/18/2018 :  18:52:06  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>以我的所知範圍馬力大的引擎最主要就是肛徑更大也就是排氣量更大而以,師傅工摸個幾次也沒啥問題,尤其買這東西一定都有配原廠的技令與相關保修工具難度有但障礙不算大,只是若換成燃氣渦輪那就真的另起爐灶新開張。

其他那些M1戰車用戶,一開始也有同樣的問題吧,他們都克服得了,怎麼我國就不行?
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 08/18/2018 :  20:06:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
M1A2的維修已經建立起全自動的電腦檢測系統.
而且維修體系和維修手冊都是根據這個系統為中心建立的.

我方要是自己擺顯,硬要換柴油引擎,那麼這個自動檢測系統,
恐怕就要變成半殘.整個維修手冊恐怕也要找人改寫.
而且因為是全新沒有用過的東西,寫的東西,恐怕無法將美軍的經驗融入.
變成我們自己要補不少東西.這樣才是真正的另起爐灶.
這些靠兵整中心就能搞定? 個人持悲觀的看法.

另外,如果預算已經定案,那八成引擎也已經定案了.
不太可能引擎還沒選好,就能確定得了預算數.
如果是覺得到最後送出前還可以改規格,
預算再追加之類的,那主事者的心態就很可議.是擺明要惡搞了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 08/18/2018 :  20:27:49  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


另外,如果預算已經定案,那八成引擎也已經定案了.
不太可能引擎還沒選好,就能確定得了預算數.
如果是覺得到最後送出前還可以改規格,
預算再追加之類的,那主事者的心態就很可議.是擺明要惡搞了.


預算數本來就會有相當程度的預留
甚至公開招標的案例還會允許承商若願意則可使用更先進的產品
(如"整流器/變流器應為使用IGBT或更先進者")
Go to Top of Page

waffe
路人甲乙丙

2789 Posts

Posted - 08/19/2018 :  00:07:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>以我的所知範圍馬力大的引擎最主要就是肛徑更大也就是排氣量更大而以,師傅工摸個幾次也沒啥問題,尤其買這東西一定都有配原廠的技令與相關保修工具難度有但障礙不算大,只是若換成燃氣渦輪那就真的另起爐灶新開張。

其他那些M1戰車用戶,一開始也有同樣的問題吧,他們都克服得了,怎麼我國就不行?


不是行不行的問題而是要花多少時間才能達到一個合格比例的問題,像當年勇虎剛服役的時候高精密的射控設備毛病也一堆,現在怎樣我不清楚但最少比當年穩定。
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7894 Posts

Posted - 08/19/2018 :  00:21:04  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我是覺得我們戰車後勤補保一定要跟美國綁再一起
如果使用燃氣渦輪, 或許平時辛苦一點, 但是戰時可以直接從美國緊急進口料件甚至新的動力包件更換
如果買柴油引擎, 以後引擎故障需要料件找誰?
燃氣渦輪還可以找美國國防部搞FMS, 至少FMS的錢和採購是跟美國陸軍自用綁再一起
台灣自己買柴油引擎, 那零件採購就是自己找代理商買 會發生什麼事情呢 ^^
假設我們使用量大, 可以扶持國內產業也就算了, 例如雲豹就是這樣
國軍M1戰車最多不就買個6~8個營, 為了這找麻煩搞柴油引擎幹嘛?

PS 窮國埃及都養了1360輛M1戰車, 我們養不起100輛? 小弟我真的不相信
或許某些軍火代理商可以讓國軍高層相信

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/19/2018 00:22:40
Go to Top of Page
到第 頁,共 11頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04