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hcwu
我是菜鳥

407 Posts

Posted - 09/04/2018 :  10:01:33  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我會談海南戰役是因為, 如果各位是共軍的參謀, 你會怎麼規畫台灣進攻戰?




比較常聽到的說法是...

策反金門,看台灣怎麼鬧哄哄,台灣內部不乏投降主義的人來開門。
至於金門要武攻或策反都行,反正在美軍協防台灣承諾外。
策反比較有趣,對老共來說可退可進


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。



金門馬祖如果被策反,對台灣來說一點都不意外,這兩個地方原本就和中國關係密切,之前和台澎沒有共同歷史,在政治來說和歷屆選舉就可知,新黨支持度最高的地方之一就是這兩個外島,台灣獨立在金馬完全沒有市場,所以台灣人民對於金馬哪天會提議並入中國一點都不意外,但是金馬也就是因為還在台灣手中所以才有現在狀況,一旦回歸中國,不再是中台轉運點,金馬命運就隨著中國沿海幾千個這樣島嶼一樣。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3887 Posts

Posted - 09/04/2018 :  10:12:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
金馬烏坵當了反共最前線幾十年,之前各種管制限制,民眾忍受了這麼多年,就因為你這一句:"這兩個地方原本就和中國關係密切,之前和台澎沒有共同歷史,在政治來說和歷屆選舉就可知,新黨支持度最高的地方之一就是這兩個外島,台灣獨立在金馬完全沒有市場,所以台灣人民對於金馬哪天會提議並入中國一點都不意外"

就為你這一句話就要把金馬烏坵民眾過往的犧牲一筆抹殺,反正不是投給泛綠的就不是人,管他去死是吧。如果台灣還很多人有這種想法,那就顯示民進黨長期的洗腦分化非常成功,成功到令人心寒。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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afsoc831
路人甲乙丙

703 Posts

Posted - 09/04/2018 :  11:02:15  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

金馬烏坵當了反共最前線幾十年,之前各種管制限制,民眾忍受了這麼多年,就因為你這一句:"這兩個地方原本就和中國關係密切,之前和台澎沒有共同歷史,在政治來說和歷屆選舉就可知,新黨支持度最高的地方之一就是這兩個外島,台灣獨立在金馬完全沒有市場,所以台灣人民對於金馬哪天會提議並入中國一點都不意外"

就為你這一句話就要把金馬烏坵民眾過往的犧牲一筆抹殺,反正不是投給泛綠的就不是人,管他去死是吧。如果台灣還很多人有這種想法,那就顯示民進黨長期的洗腦分化非常成功,成功到令人心寒。


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數年前,
掖遺近的那一句話早講明了冥浸躺的核心價值,
“不是朋友,就是敵人”
把不認同自身理念的同胞當敵人,
看扁很久了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/04/2018 :  11:05:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu


海巡不是這樣用的,以前兵多,可以沿著海岸這樣佈署,解嚴前連晚上拿手電筒去海邊當會被海防當匪諜開槍,但實際上各國海防不會這這樣佈署,耗費人力又沒效率,大部份國家連岸巡都沒有,利用海巡雷達看不正常軌跡和海巡船隻直接在海上攔截。



其實海軍大國的作法是用大量船隻日夜巡邏,有飛機後還加上飛機,甚至乾脆巡邏到敵國岸邊......冷戰結束後才慢慢有人用雷達取代巡邏機船與人.
小弟1998年對日本的領海巡邏表現印象相當深刻,那真的是到人家巡邏區附近,就有傢伙招呼,當時還覺得視線內總是看得到飛機或船還真是有錢有閒,幾年後自己開始報氣象才知道,台灣附近三不五時就會出現電磁波傳遞異常,甚至是肉眼看得到的距離雷達看不到......
但即使是日本這樣,還是有人會在海灘邊失蹤......
另外,不要太相信台灣警察對走私的監視能力,那等於相信買一組號碼就能中獎的機率......
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hcwu
我是菜鳥

407 Posts

Posted - 09/04/2018 :  11:16:17  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

金馬烏坵當了反共最前線幾十年,之前各種管制限制,民眾忍受了這麼多年,就因為你這一句:"這兩個地方原本就和中國關係密切,之前和台澎沒有共同歷史,在政治來說和歷屆選舉就可知,新黨支持度最高的地方之一就是這兩個外島,台灣獨立在金馬完全沒有市場,所以台灣人民對於金馬哪天會提議並入中國一點都不意外"

就為你這一句話就要把金馬烏坵民眾過往的犧牲一筆抹殺,反正不是投給泛綠的就不是人,管他去死是吧。如果台灣還很多人有這種想法,那就顯示民進黨長期的洗腦分化非常成功,成功到令人心寒。


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這個狀況是事實啊,不管金馬是不是被軍管,這兩個地方和台灣關聯性就很低,馬祖的地方語言甚至和台灣本島不同,就近代歷史而言,金馬不會有台灣這樣曾經被中國拋棄的悲情,也不會有日本殖民時代的歷史,這不是台灣要拋棄金馬,是金馬本身就會有這種想法,就像1949年從大陸撤退來台灣的軍民,叫他們有台灣獨立的思想簡直是不可能,這種獨立思想在1949年之後就因國際形勢的關係漸漸在台灣發展,甚至一邊一國的建議在老蔣時代外交系統就曾經提出,這個實在不懂和民進黨有甚麼關係。
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5651 Posts

Posted - 09/04/2018 :  11:36:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
小的長到這幾年才明白泛綠沒把不同意見的當人看
說年紀大的是老害
小孩質疑歷史說你沒看過

講金門人不是台灣人也不是今天才有的
偶爾都會聽到這樣的風聲
愛玩台灣價值
架空中華民國?

我們也有自己選擇愛不愛國的權力
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2449 Posts

Posted - 09/04/2018 :  12:03:23  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
所以說,
策反常是一種自我證成的計謀,
只要點個小火,
就會滋生,
原本沒那麼想叛的,
最後就叛了
是伊底帕斯悲劇,
是馬克白的宿命,
你看,
才兩三帖,就吵成這樣。

什麼陸軍也不用了。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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gera
路人甲乙丙

1708 Posts

Posted - 09/04/2018 :  14:41:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

船攔船,
比較麻煩,比較難,也比較貴,但是它攔的不僅是人事物,還包括其載具交通與運輸關係,
攔到一艘船等於切一條線,還能從斷線處拉出一些關聯事物.

只打算在岸上攔人,就只是業績而已.

現在海巡只能管港不管岸,洋巡警職為主,
岸巡是軍職,台灣海岸線1139km,真得要滿足只能靠徵兵制,沒義務役就沒岸巡,
以前有步巡機(車)巡都是盡人事,真的要守好守滿,規模會比募兵陸軍還大,只是沒重裝備而已.


金門馬祖現在實際上守不住,至於策反什麼實在想太多,
金馬承平時一定會選在台灣這邊,極少數人不能代表大眾看法方向,只要腦筋正常都不會喜歡被中共統治,
但戰時台灣也沒辦法亦無能力要求金馬民眾再次殺身報國.

這是個雞生蛋生雞問題,如果台灣還能駐十萬大軍於外島,當然有能力控制,只是在現代戰爭下,這十萬大軍會被圍困在外島,
國軍將兵力往台灣拉,實際上就是失去了戰時的控制力,在外島(不含澎湖)只剩幾千人,只能守要點,
至於金馬民選政府與老百姓要怎麼打算,就隨他們了.

東引就沒這些問題,它是國軍在台海北部的要點,有老百姓,但軍人比民眾多,不論台灣,國軍,中共,有誰意他們的想法嘛???
北邊共軍水門機場直線距離75km,南邊義序機場也百來km,打用一個陸航團搭配一個特戰加強營做立體機降就夠了.

這不是男女感情問題,只有赤裸裸的精打細算.




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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/04/2018 :  20:41:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


船攔船,
比較麻煩,比較難,也比較貴,但是它攔的不僅是人事物,還包括其載具交通與運輸關係,
攔到一艘船等於切一條線,還能從斷線處拉出一些關聯事物.

只打算在岸上攔人,就只是業績而已.



這個其實就是海權國與陸權國想法的差異,陸權國想的反而是"人才是犯罪根本,抓到人就可以想辦法順藤摸瓜抓出組織,用打的就好,打死了就抓下一個,船不過是道具,那群跑船的不一定與組織有關."
而且如果想法僅限於抓敵人或大組織走私,與維持治安,那是不一樣的,老一代守海巡的都會說偷看到情侶怎樣怎樣......
當然現在有高科技,可以用雷達代替人去監視這些喜歡在海邊亂走的人,一堆國家都這樣幹,但台灣的問題就在台灣這邊的雷達波異常問題太嚴重,而且,十年前小弟的老闆硬是凹美國人幫我們測,才測出一些參數,那些異常值都算是全球首見的大,但台灣自己有多少人擁有這些參數去餵雷達,可能是個謎,甚至最近還要把做這些參數的單位給裁掉......這方面,船的RCS大很多,好抓很多,確實是個優點.
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/05/2018 :  06:56:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


以放寬構造標準而言,在短期決戰前提下對比派里級戰損情況似乎沒有太大差別
而增加的數量和主動防護能力卻很明顯
(或者說,要按照"正常標準"英國就不用去打福克蘭了)



派里那個還是軍用標準喔,或者說,至少台灣的造船廠是覺得那不是民用標準,比我們的做法要多出些不必要的東西......
當然,不要說軍用標準有不同,民用標準也有不同,你去比照LNG輪設計,那個在防火防撞方面,甚至比大部分軍艦都嚴格......但相對的也比較貴,無法達到省錢要求.
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/05/2018 :  07:22:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by 小毛

金馬烏坵當了反共最前線幾十年,之前各種管制限制,民眾忍受了這麼多年,就因為你這一句:"這兩個地方原本就和中國關係密切,之前和台澎沒有共同歷史,在政治來說和歷屆選舉就可知,新黨支持度最高的地方之一就是這兩個外島,台灣獨立在金馬完全沒有市場,所以台灣人民對於金馬哪天會提議並入中國一點都不意外"

就為你這一句話就要把金馬烏坵民眾過往的犧牲一筆抹殺,反正不是投給泛綠的就不是人,管他去死是吧。如果台灣還很多人有這種想法,那就顯示民進黨長期的洗腦分化非常成功,成功到令人心寒。


這個狀況是事實啊,不管金馬是不是被軍管,這兩個地方和台灣關聯性就很低,馬祖的地方語言甚至和台灣本島不同,就近代歷史而言,金馬不會有台灣這樣曾經被中國拋棄的悲情,也不會有日本殖民時代的歷史,這不是台灣要拋棄金馬,是金馬本身就會有這種想法,就像1949年從大陸撤退來台灣的軍民,叫他們有台灣獨立的思想簡直是不可能,這種獨立思想在1949年之後就因國際形勢的關係漸漸在台灣發展,甚至一邊一國的建議在老蔣時代外交系統就曾經提出,這個實在不懂和民進黨有甚麼關係。



雖然是中時轉發,但紐時講了......
https://tw.news.yahoo.com/%E7%B4%90%E6%99%82-%E6%96%87%E7%AB%A0%E6%8C%87%E5%87%BA-%E5%A4%A7%E9%99%B8%E7%94%A8%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E6%8B%89%E8%BF%91%E5%BD%BC%E6%AD%A4%E8%B7%9D%E9%9B%A2-%E7%82%BA%E5%8F%B0%E6%93%8B%E7%82%AE%E5%BD%88%E7%9A%84%E9%87%91%E9%96%80-%E8%A6%BA%E5%BE%97%E8%A2%AB%E6%8B%8B%E6%A3%84-215013642.html
"《紐約時報》2日刊出「一度是冷戰中的發火點,台灣的一部分,如今接受中國示好」(Once a Cold War Flashpoint, a Part of Taiwan Embraces China’s Pull)"

冷戰開始前金馬確實就是與大陸密切而與台灣疏遠,一如1895年以前台灣的港口是與大陸往來的興盛,之後轉為與日本往來的興盛一樣,這是一種政治帶動的經濟社會聯繫,到前幾年為止,金馬的人與台灣關係還是高過與大陸關係.
所以若分析地理上金馬容易被大陸磁吸,接下來會講的,一種是"如何確保金馬立場仍偏向台灣",這點是現狀,而且是對台灣有利的現狀,除了當轉口港與情報站等往來據點,戰時這也是台灣最大縱深,把我們監視網向前推一百多公里的縱深,1個神盾級艦隊都未必能獲得同樣的縱深,而且這種轉口港甚至還有可能為我們賺錢,而不是單純吃維持費的飛機與艦隊.
比較可怕的是另一種,"遲早非我族類,如何排除?"這就要注意因為歷史因素而進入台灣的金馬人,到底擁有多少台灣情資,甚至是其他的重要地位,一不小心真的裡應外合放敵人特戰部隊以民航機突襲我方首都,都有可能......

當敵人明顯優於我方,但我方又不願意屈從敵人意志,產生內部焦慮時,開始對內部親敵甚至發忠言的人進行清洗,是即使舊約聖經都看得到的內容,一種人性,而現在我們已經可以在某些台獨派身上看到類似症狀.可惜的是,出現這種症狀的團體,無一例外是走上自滅之路,而且是最不值得同情的那種自滅......
民進黨內部一直有這種清洗行動,要把非台獨派的人逐漸趕出去,而這類台獨派的現在有把思想審查行為往整個台灣擴散的趨勢,民進黨無力阻止,台灣社會似乎也無力阻止......民進黨內部或相關人士可以說這些人不能代表民進黨,台灣人也可以說這些人不能代表台灣人,但外人可不這樣解讀,除非台灣人或民進黨能夠倒過來壓制這些人......
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 09/05/2018 :  09:29:00  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
別傻了,這些法西斯鷹犬就是泯盡天良餵養的,他們豢養都來不及了,怎麼可能去壓制?
我被這些法西斯走狗迫害,我只會說要停止迫害就是反過來清洗回去!只有恐怖平衡,道德勸說是沒有用的.
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afsoc831
路人甲乙丙

703 Posts

Posted - 09/05/2018 :  10:33:33  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

別傻了,這些法西斯鷹犬就是泯盡天良餵養的,他們豢養都來不及了,怎麼可能去壓制?
我被這些法西斯走狗迫害,我只會說要停止迫害就是反過來清洗回去!只有恐怖平衡,道德勸說是沒有用的.


+1
剛出社會時,
從不掩飾個人自己的政治傾向,
被老鳥指著鼻子嘻鬧罵著我是“台灣雜種”
等到要離職前一口氣大爆發,
一群人皆噤聲無語!
心中對冥浸躺及其支持者的恨無法放下!
嚴以律人寛以待己,
婊這個躺對我而言只是剛好!
不好意思,離題了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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roger011
路人甲乙丙

1038 Posts

Posted - 09/05/2018 :  12:42:41  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
之前新來版上的某些年輕朋友,不就持著要以意識形態清洗國軍的論調?
這種論調在FB上還更多.
現在這些人只是進一步要把意識形態清洗的範圍,擴大到特定出身的平民而已,
現在輪到要清洗金馬人了,那麼不知道接下來他們還打算清洗誰?
然後這樣一清洗下來,結果無一例外都是自取滅亡.
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jackguof1273
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 09/06/2018 :  09:56:23  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



海島型國家資源輸入,商品輸出就是命脈.
所以台灣不可能不進行海空建軍,以反艦飛彈防空飛彈武裝自己的刺蝟戰略,只是為了增加進攻的成本,
但這些東西無法保護遠海的貨輪油輪與貨機,所以還是必須投入海空軍.

所以只能犧牲陸軍,本篇此前我已經說過了,陸軍建軍的錢還是得給的,但代價就是還得再瘦身一輪,
裝甲兵由千輛戰車,先瘦身到200輛M1加450輛M60A3改,因此整個陸軍編裝都得修改,而實際上募兵制的確也沒辦法維持那麼大的編裝.

而我不喜歡李喜明的微快艇也是同樣理由,我認為應該結合偵監與C4I系統,把陸軍LT2000搭配雄二也拉進來做聯戰,
這樣的好處很多,因為陸軍兵力小了,就必須快速反應,
快反的前提就是先得找出敵人,之後快反作戰工具其實已經有了,陸航直昇機.

李喜明的作法是繼續讓海軍打海軍的,陸軍打陸軍的,方便好管理,但犧牲了未來性,反應也慢,
當然陸軍本身是喜歡大兵力動員,然後靠MK1肉眼盯住灘頭要點的,所以他們也不想反對.





陸軍哦,4個月的軍事訓練役一出現實際上就等著被腰斬吧。


陸軍最好別反對任何強化反登陸的方案~
陸軍對敵登陸部隊的反擊能力在我眼裡是不斷衰退,只是幾年前有龐大的沙包能拿來拖時間,早晚弱到無法馳援海邊的沙包旅,只能拿來守住重要據點。

參謀總長的小艇耗資300億,不過是小錢裡的大錢罷了。

前任國防部部長馮世寬沒擋住募兵...堅持前幾任的徵募並行,執行4個月的軍事訓練役才真的毀掉整個陸軍,爽單位人員塞滿滿,野戰單位剩一半還要幫忙養軍訓役。

整個陸軍含裝甲、機步、砲兵、航特等野戰兵科全被弄到,幾十年來國家花在這些單位的錢沒上兆也有幾千億,前任部長讓這些單位空殼化損失多少?

7年前服役時單位(非裝甲/機步單位)編現比大概70%,看3年後編現比剩有沒有50%?

裝甲、機步等單位我看更慘有多少人會志願去屎單位呢,野戰單位缺人幾年後編制規模被腰斬都有可能。

100人編制實編50人編現比50%不好看,縮編成50人編制 實編50人編現比100%不是更好,官照升、錢照領、演戲的繼續演。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7782 Posts

Posted - 09/06/2018 :  10:49:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273
[
陸軍哦,4個月的軍事訓練役一出現實際上就等著被腰斬吧。


陸軍最好別反對任何強化反登陸的方案~
陸軍對敵登陸部隊的反擊能力在我眼裡是不斷衰退,只是幾年前有龐大的沙包能拿來拖時間,早晚弱到無法馳援海邊的沙包旅,只能拿來守住重要據點。

參謀總長的小艇耗資300億,不過是小錢裡的大錢罷了。

前任國防部部長馮世寬沒擋住募兵...堅持前幾任的徵募並行,執行4個月的軍事訓練役才真的毀掉整個陸軍,爽單位人員塞滿滿,野戰單位剩一半還要幫忙養軍訓役。

整個陸軍含裝甲、機步、砲兵、航特等野戰兵科全被弄到,幾十年來國家花在這些單位的錢沒上兆也有幾千億,前任部長讓這些單位空殼化損失多少?

7年前服役時單位(非裝甲/機步單位)編現比大概70%,看3年後編現比剩有沒有50%?

裝甲、機步等單位我看更慘有多少人會志願去屎單位呢,野戰單位缺人幾年後編制規模被腰斬都有可能。

100人編制實編50人編現比50%不好看,縮編成50人編制 實編50人編現比100%不是更好,官照升、錢照領、演戲的繼續演。



我覺得徵兵制遲早是要恢復, 個人是希望比照瑞士的模式下去玩:

https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Switzerland

以下是我之前讀英文維基的摘要

瑞士成年男性要服役300天役期, 如果體位不符合標準, 可以免役, 但是免疫要付罰金
(所得稅率多3%, 我覺得比台灣公平, 台灣很多莫名其妙的人免疫或是18天國民兵卻沒有代價
瑞士好歹是講明白, 不當兵免役就得多繳稅)

如果因為宗教或是其他理由不能持武器就讓你轉服無武裝的役.
也可以選擇服替代役, 擔任警察, 消防 急救人員.

有趣的是瑞士軍隊的訓期很長, 新訓長達18~21周(4~5個月). 二階段專長訓也有6周.
結訓後可以選擇一次把役期服完, 或是轉入預備役在未來十年分次召集回營把役期服完.

我個人是覺得瑞士軍隊的制度比較值得國軍學習.
訓期夠長所以士兵得以完整的接受訓練而不是太早下部隊在公差勤務中把役期耗完.
並且對於某些不方便一次性當完兵的人(特殊生涯規劃)也可以分次把役期當完
並且對於免役者有經濟上的懲罰.

只是如果像瑞士學習, 陸軍的新訓單位/步兵旅一定需要擴大.
如果新訓/步兵旅不擴大, 那很可能會變成裝甲/機步/砲兵等單位也變相變成新訓中心.

PS 不知道新加坡軍隊的訓練模式是怎樣? 新訓以及專長訓的時間多久?

PS 雖然四個月軍訓役很白癡, 但是這個制度我覺得就是為了日後恢復徵兵制的伏筆
因為如果沒有四個月軍訓制度, 是不是整個役政動員體系要被廢掉?
並且有四個月軍訓役制度, 未來可以用延長軍訓役的名義來恢復徵兵制
也就是說, 不是恢復徵兵 只是把四個月軍訓役延長到10個月~~XD

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/06/2018 10:52:10
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gera
路人甲乙丙

1708 Posts

Posted - 09/06/2018 :  16:13:25  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

國軍現在沒有指職了,只能指軍種單位,陸海空陸戰隊後備資電中央,志願排序制,按分數排志願分發.

陸軍瘦身是必然,本來陸軍吃員額最多,受影響最大.
陸軍整個編裝指揮體制就不符現實,
金防部馬防部花防部都是名存實為一旅,頭上頂著軍級防衛部,底下戰力差不多一旅之眾或更少.

要注意到瑞士是以步兵做為抵抗基礎,它的設計使得常備裝砲的數量很少,常備戰車豹二還不到150輛,也就是說只有三個戰車營.
台灣常備戰車有900輛.
瑞士大概只有砲兵的機動化贏過台灣,它只有M109 KAWEST,沒有牽引砲.



絕大多數的指揮官對於他的部隊沒有選擇的權力,大部份情況下,雖然大都喜歡韓信點兵多多益善,但這種好事是很難出現的.

如果覺得募兵制不好,那就去爭取,畢竟台灣是民主國家,現在也放寬了公投法,大可去推動恢復徵兵制公投.

我是支持募兵制沒錯,但我一不否認募兵制有其缺點,二這事其實跟我沒啥關係,我又不是陳水扁馬英九,決策不是我決策,策劃不是我策劃,干我屁事.

今天的問題其實很簡單,國家與人民就是只願意交出十五萬人用來保衛台灣,那就應該認清這個現實,不管可不可能,盡力去做,薪水也沒少給不是.

套句人家講的,努力做,盡量做,錢照收,不包好.

拖拖拉拉的指望執政政權改變心意是怎樣? 這種瞻前顧後的心態反而更糟.

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hcwu
我是菜鳥

407 Posts

Posted - 09/06/2018 :  18:16:21  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


國軍現在沒有指職了,只能指軍種單位,陸海空陸戰隊後備資電中央,志願排序制,按分數排志願分發.

陸軍瘦身是必然,本來陸軍吃員額最多,受影響最大.
陸軍整個編裝指揮體制就不符現實,
金防部馬防部花防部都是名存實為一旅,頭上頂著軍級防衛部,底下戰力差不多一旅之眾或更少.

要注意到瑞士是以步兵做為抵抗基礎,它的設計使得常備裝砲的數量很少,常備戰車豹二還不到150輛,也就是說只有三個戰車營.
台灣常備戰車有900輛.
瑞士大概只有砲兵的機動化贏過台灣,它只有M109 KAWEST,沒有牽引砲.



絕大多數的指揮官對於他的部隊沒有選擇的權力,大部份情況下,雖然大都喜歡韓信點兵多多益善,但這種好事是很難出現的.

如果覺得募兵制不好,那就去爭取,畢竟台灣是民主國家,現在也放寬了公投法,大可去推動恢復徵兵制公投.

我是支持募兵制沒錯,但我一不否認募兵制有其缺點,二這事其實跟我沒啥關係,我又不是陳水扁馬英九,決策不是我決策,策劃不是我策劃,干我屁事.

今天的問題其實很簡單,國家與人民就是只願意交出十五萬人用來保衛台灣,那就應該認清這個現實,不管可不可能,盡力去做,薪水也沒少給不是.

套句人家講的,努力做,盡量做,錢照收,不包好.

拖拖拉拉的指望執政政權改變心意是怎樣? 這種瞻前顧後的心態反而更糟.




就算恢復徵兵制人也不會多到哪去,今年出生嬰兒人數大約20萬人,除非男女皆徵招,不然多年後兵力還是只有20萬左右,這還是義務役恢復2年
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3887 Posts

Posted - 09/06/2018 :  18:23:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
出生人數逐漸變少,那海空軍不能大幅裁減,就只能裁陸軍了。我很好奇的是,如果要裁陸軍,裁到每個作戰區只剩一個強化旅,軍團級的砲兵,化學兵等都降編到強化旅內,取消軍團編制,那這個旅要怎樣編?裝步兩個營?裝甲一個營,砲兵一個營,化學兵一個連,通訊一個連?



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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 09/06/2018 :  23:02:55  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實反過來想日本人口是我們的五倍多但國軍的總兵力是自慰隊的75%,而且預算還是人家的四分之一照這樣看以成果論還是可以的..............
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gera
路人甲乙丙

1708 Posts

Posted - 09/07/2018 :  03:00:30  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

沒那麼少,建議如下,
六軍團改組為北台灣防衛部,濁水溪以北,含宜蘭.
八軍團改組為南台灣防衛部,濁水溪以南,含花蓮台東.
十軍團改組為聯合截擊指揮部,負責統管截擊作業.指揮官由海軍與陸軍輪流擔任.

金防部馬防部降編為地區指揮部,但仍直轄總部與東引同,花防部亦降編,但改由南防部指管.
澎防部裁撤,由陸戰隊接管防務.66旅移防澎湖,原澎防部兵力整編後轉移給陸戰隊.

工化資電各群不變.
各砲指部改為二個LT2000營,二個裝砲營(M109改)

584旅接防林口.
四個裝甲旅不變,編裝改為一戰二裝步一裝砲一支援,
三個機步旅改裝步旅,編裝改為三裝步一裝砲一支援,
關指部改為四裝步一裝砲一支援.

四個戰車營為M1重戰車營,每營三戰車連一兵器連與一支援連,含營部連計戰車40輛.
21個裝步營,每營一M60改戰車連一兵器連,二個機步連,含營部連,計戰車12輛,雲豹甲車等..
8個裝砲營全數換裝M109改,每營18輛.

蘭指部與花指部各有二個裝步營,一個混砲營,一個支援營,軍訓營若干.
四個步兵旅各有一個機步營,一個混砲營,一個支援營,軍訓營若干.

四個M1戰車營需160輛,含預備車不超過200輛,M88A2每營支援連需要2輛計8輛,含預備車,需12輛.
營兵器連由迫砲排,機步排,防空排(欠)組成.

25個裝步營需要M60改300輛,機步連雲豹略過,兵器連由迫砲排,戰防排,防空排(欠)組成.
(陸戰隊有三戰車營,加上外島,裝校,預備車輛,恰好在450輛以內)

含陸戰隊16個裝砲營,含預備車,M109改少於300輛.

基本上,打擊旅由四營制改為三營制,戰力是降低了,不過打擊力不會差太多,
機步旅原本是一戰三步,實際上戰車連被打散到各營,而拿掉三個機步連等.
火力由24門牽引砲更換為18輛自走砲,一樣是火力數量降低,但機動力提高,如果以構想的M109A5+為標準,那麼投射的火力與射程實際上都會比較好.
原則上,會比較重視支援營的能力,各支援營都會配置工兵連,包括戰鬥工兵排,裝甲推進橋排(由CM11底盤改裝)等,維保連也會有M88A1的配置.

這種裝步旅人員大約三千多人,而裝甲旅人員也差不多是三千出頭左右.
實際上平日的編現比會控制在七成到八成間.
但戰時會超編,由備役(募兵退伍)軍士官兵與動員的後備軍訓役組成,填補到1.3~1.4之間.

戰力的補償,
實際上砍掉了三個旅級編制(二個步兵旅一個地區指揮部),以及八個戰車營,
是打算用火力來補償,也就是用LT2000取代M110,增加了四個營,以及M109改的增加.

不過,給了底氣的是,90架AH(AH1+AH64),
1990年代末到2010年代中,台灣陸軍就只正成長陸航的戰力,而且是從無到有(此前只是運兵功能),
因此換算起來,陸航AH戰力其實完全足夠抵消裝甲數量的減少.

如果說有什麼問題就是,
陸航戰力被捏在上層手中,做為不輕易出手的寶刀,一線旅指揮官沒有運用的機會,
因此建議是,先將OH58當成輕AH,撥給旅級做為直接運用測試.
使旅指揮官逐漸習慣立體作戰.


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/07/2018 :  10:30:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這樣會不會還是陸軍人太多?以後很可能每年出生人口小於二十萬,十年後可能陸軍除了會飛的之外都要砍一半。


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LUMBER
路人甲乙丙

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Posted - 09/07/2018 :  11:12:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
金防部跟花防部都是不得不防
就算那邊不好登陸也是要有陸軍存在
不然一個空降營或是團下來就完了
而要中央山脈的西邊來指揮中央山脈的另一邊?

就算把指揮部放台北也一樣
臨時調動部隊東西兩邊時間都來不及機動的
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gera
路人甲乙丙

1708 Posts

Posted - 09/07/2018 :  14:50:55  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

募兵制是按人口基數去算的,以後會不會人不夠? 會.
以日本為例少子化造成巨大的困難,所以陸自一方面會再編,一方面會加強自動化與機械化,一方面會放寬服役限制.
目前台灣是18~32歲,或許以後會放寬到36歲,增加晉用女性等等,
日本以後幾年怎麼做,台灣九成以上會跟著做,時間問題.


打仗不是人丟下來就算,還要考慮敵情,考慮補給,
我從來不相信共軍有能力對東岸能發動什麼空降或登陸作戰,
先不講它沒那個運力可以浪費,就算有,直接用在西部不是更快.

現行東岸是蘭指部,153步兵旅,花防部,東指部,三個旅級單位,一個軍級單位.
蘭指部與153都是六軍團管,153是步兵旅,但實際上是新訓單位,它有營區在花蓮,
而花防部實際上只管花蓮與台東防區,底下的戰力是一個旅左右,只是混砲營等是花蓮台東各一個.

153的工作與業務可以拆給蘭指部與花指部管.
蘭指部整編為二個裝步營,接管原本153的軍訓營,講直接點,蘭指部的兵力其實是隨時要轉用於北海岸與過雪山隧道,所以是六軍團管,
對蘭陽平原空降或海上登陸是不切實際的想法,就算真有這種鳥事,底下也還有一些軍訓營,
153旅本身其實是要接防蘭指部的,只是現在我將二個工作都併給蘭指部作業罷了.

(西岸是沒船艦,可是東岸會有,因此像這種奇襲登陸作戰,我都會先問海空軍是死光了嘛? 怎麼沒人攔?
真要追究責任陸軍排不上第一個,西岸是非戰之罪,東岸可不是...)

花防部原本是自己做人,現在降編為地區指揮部,一樣是整編為二個裝步營,
台東方面由地區指揮部降格為一個裝步營為核心的守備大隊,其實戰力沒什麼縮減,那個混砲營仍然可以用後備的方式維持住.
花蓮方面也是一個裝步營核心的守備大隊,然後接收一些來自153的軍訓營,原本的混砲營可以不動.

實際上花東的後勤本來就由八軍團兼管,所以火砲演習他們都是跟著八軍團打,撥給南防部沒什麼問題.
覺得隔山指揮不順,那就別指揮,只管制就好,讓花指部自行發揮.

同樣,不論是花防部或花指部都好,它的部隊都要有進出墾丁恆春屏東地區的準備,大人不在家,一樣會有軍訓營守家.





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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 09/07/2018 :  19:30:57  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


派里那個還是軍用標準喔,或者說,至少台灣的造船廠是覺得那不是民用標準,比我們的做法要多出些不必要的東西......
當然,不要說軍用標準有不同,民用標準也有不同,你去比照LNG輪設計,那個在防火防撞方面,甚至比大部分軍艦都嚴格......但相對的也比較貴,無法達到省錢要求.


以實際驗證結果看來,派里挨反艦飛彈後也不太可能在交戰期間內修好

那麼與其加強構造還不如增加船體數量和主動防禦裝備,可參考丹麥和德國巡防艦的巨大差價
(反正沒在飛彈進入艦體前攔下來的話結果都差不多)
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