MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 軍事相關問題發問專區
 IFV需要什麼砲?
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 3頁

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3682 Posts

Posted - 07/11/2018 :  01:37:04  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近都在研究30mm MK44到底夠不夠力,就看到有人說MK44遇到BMP-3+就不夠力了,最好換成CTA 40mm。

畢竟台灣買MK44一門砲就要接近一千兩百萬台幣,會不會買了馬上就落伍了?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - toga on 07/14/2018 20:00:12

dasha
版主

37273 Posts

Posted - 07/11/2018 :  06:29:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這問題其實蠻複雜的,因為,你希望這門砲做甚用?
對於有固定裝置反戰車飛彈的IFV來說,你不一定要靠這門炮來對付敵人的IFV,但會要靠這門炮對付敵人步兵/無裝甲車輛/APC,甚至還有房屋,然後是平原上可以直射的傢伙,還是山地中丟大石頭下來的傢伙,又會不同......
而對於沒有固定反戰車飛彈編制,或者用炮射反戰車的車輛來說,這門炮就是主要火力,那確實是該用35mm以上的傢伙,甚至直接用上很普及的40mm.
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
154 Posts

Posted - 07/11/2018 :  08:25:27  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
先跳脫 夠不夠力的思考吧! 看似簡單命題, 如版主說的, 你要打啥? 要防空自衛? 夜間射擊要求?
要先打的到, 才有口徑考慮, 才有射速要求, 才有價格要求,
也必須考慮對持續🔥力要求? 可生產要求? 補給, 訓練, 一堆......
規格一定要清楚, 不然後面就是🔥$..
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

22628 Posts

Posted - 07/11/2018 :  11:17:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/ndVJx8YQTa4
Russia unveils new armoured fighting vehicle with 57mm gun

俄國人正在研發裝備57mm機關砲的AFV
57mm口徑是冷戰期57mm機關砲的遺產,在對空不實用後,於對地用途相當有效。


IFV火砲的需求分成兩大類:

1.對空對地兩用機關砲
2.破壞掩體及重裝甲車輛用直射火砲

且兩者都還有同用途的飛彈作為競爭者。
但因大口徑長砲管直射火砲的後座力很強跟火砲自重很高,機關砲通常是較適合輕裝甲車的選擇。


機關砲的適切口徑自WW2以來沒有很顯著的變化,很多是沿用當年的同樣彈藥,就算新彈藥也大都是彈殼加長提高初速而已。
20-40mm之間為主流。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

waffe
路人甲乙丙

2496 Posts

Posted - 07/11/2018 :  13:40:34  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這個之前不是講爛了?東西好用但有缺陷特殊引信能保雙全
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9067 Posts

Posted - 07/11/2018 :  15:27:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://youtu.be/ndVJx8YQTa4
Russia unveils new armoured fighting vehicle with 57mm gun

俄國人正在研發裝備57mm機關砲的AFV
57mm口徑是冷戰期57mm機關砲的遺產,在對空不實用後,於對地用途相當有效。

IFV火砲的需求分成兩大類:

1.對空對地兩用機關砲
2.破壞掩體及重裝甲車輛用直射火砲

且兩者都還有同用途的飛彈作為競爭者。
但因大口徑長砲管直射火砲的後座力很強跟火砲自重很高,機關砲通常是較適合輕裝甲車的選擇。

機關砲的適切口徑自WW2以來沒有很顯著的變化,很多是沿用當年的同樣彈藥,就算新彈藥也大都是彈殼加長提高初速而已。
20-40mm之間為主流。



根本就沒有對空的考慮.

就算是UAV,沒有雷達和光電,不管裝再強的機砲也是打不到.
所以現今IFV上的機砲,沒有在考慮對空的.可以死了這條心.

重點在於步兵火力支援,口徑會變大,
完全是好事者想要打破對方的薄皮甲車(甚至是輕戰車)搞的事.
MBT是不用想的啦,機砲除非人品好,剛好打到非正面要害.要不然是沒輒.

Mk44已經很夠力了,嫌不夠力的,就叫好事者自己靠近點打.
1,000公尺打不穿,500公尺應該就穿了,再不行逼到100公尺,我就不信打不穿.
何況Mk44也有穿甲彈,是有哪款BMP,100公尺也打不穿的,請找出來.
我倒真想看看它的皮有多厚?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

stroll
路人甲乙丙

Taiwan
781 Posts

Posted - 07/11/2018 :  19:45:01  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
mk-44還有小痛升級,30mm升級40mm方案
比起一開始的25砲已經沒有提升可能
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 07/11/2018 :  23:04:22  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://youtu.be/ndVJx8YQTa4
Russia unveils new armoured fighting vehicle with 57mm gun

俄國人正在研發裝備57mm機關砲的AFV
57mm口徑是冷戰期57mm機關砲的遺產,在對空不實用後,於對地用途相當有效。



毛子这个2S38还真是用于对空的,以毛子海军常用的a220m 57毫米舰炮为基础研发的,虽然对这种没有雷达的AA炮,个人并不看好
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3682 Posts

Posted - 07/11/2018 :  23:40:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
BMP-3的57mm砲有兩款,一款是對空車輛2S38,一款是裝備穿甲彈的無人57mm砲塔AU-220M combat module
英文的wiki有:
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3
不過最近最主要的改良還是Dragun or Dragoon龍騎兵款式,引擎前置馬力提高到八百匹馬力以上,使用三款砲塔:
1. 100mm+30mm 無人砲塔
2. 57mm 無人砲塔
3. 125mm 驅逐戰車砲塔
重點是有了可以液壓放下平整的後門,讓士兵出入更方便,不像以前要用跳車的方式下車。
http://www.arab-army.com/t122795-topic



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 07/11/2018 23:40:42
Go to Top of Page

waffe
路人甲乙丙

2496 Posts

Posted - 07/11/2018 :  23:56:46  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
說到bmp-3我每次都會想到它柴油機那很詭異的汽缸角度,它到底算不算少見的10肛水平對臥..............又沒有水平在那斜幾點的。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10221 Posts

Posted - 07/12/2018 :  08:17:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒差啦~~反正地不是平的!!!
比較重要的是中東沙漠國使用大戶的評語還不錯,比bmp1~2好太多,不會熱到昏倒!!
其實雷達根本不是問題,瑞典那台90步戰車外掛雷達都很容易地說!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9067 Posts

Posted - 07/12/2018 :  08:42:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

沒差啦~~反正地不是平的!!!
比較重要的是中東沙漠國使用大戶的評語還不錯,比bmp1~2好太多,不會熱到昏倒!!
其實雷達根本不是問題,瑞典那台90步戰車外掛雷達都很容易地說!!



不是掛了雷達就了事,還要整合射控,作自動追瞄.
要有穩定和驅動裝置,還要搞個陀螺儀.
等於是實作一台CIWS.還要自動設定引信.
所以,防空砲車從來都不便宜.
瑞典那台似乎也只造了27輛.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10221 Posts

Posted - 07/12/2018 :  09:07:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
工讀變全職本來就是要付出代價,但可以先給他22K的中間價位!!(大誤~)



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 07/12/2018 :  11:03:21  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

BMP-3的57mm砲有兩款,一款是對空車輛2S38,一款是裝備穿甲彈的無人57mm砲塔AU-220M combat module
英文的wiki有:
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3




是同一款啦,AU-220M是炮塔型号,从编号就可以看出与海军a220m的关系

quote:
Originally posted by waffe

說到bmp-3我每次都會想到它柴油機那很詭異的汽缸角度,它到底算不算少見的10肛水平對臥..............又沒有水平在那斜幾點的。


柴油機采用那很詭異的汽缸角度,个人认为还是为了迁就人员舱。

Edited by - zfss on 07/12/2018 11:06:03
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2617 Posts

Posted - 07/12/2018 :  17:22:26  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by 小毛

BMP-3的57mm砲有兩款,一款是對空車輛2S38,一款是裝備穿甲彈的無人57mm砲塔AU-220M combat module
英文的wiki有:
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3




是同一款啦,AU-220M是炮塔型号,从编号就可以看出与海军a220m的关系

quote:
Originally posted by waffe

說到bmp-3我每次都會想到它柴油機那很詭異的汽缸角度,它到底算不算少見的10肛水平對臥..............又沒有水平在那斜幾點的。


柴油機采用那很詭異的汽缸角度,个人认为还是为了迁就人员舱。


或許還有減少活塞/汽缸下部磨損的考慮,幾種軌道車輛用的"水平"直列柴油機實際上也帶有些微的仰角(DMH17H和康明斯885-R似乎都有)
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2617 Posts

Posted - 07/12/2018 :  17:23:40  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100



不是掛了雷達就了事,還要整合射控,作自動追瞄.
要有穩定和驅動裝置,還要搞個陀螺儀.
等於是實作一台CIWS.還要自動設定引信.
所以,防空砲車從來都不便宜.
瑞典那台似乎也只造了27輛.


標準不同的話就不用這麼複雜,現在國軍也還是有MK51+40mm炮的

最下限的方案之一是在車上裝一個MK14瞄準器(主要功能為輸入角速度後輸出前置量)的現代版

Edited by - ki1 on 07/12/2018 17:27:30
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3682 Posts

Posted - 07/12/2018 :  18:17:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
好啦,我不反對IFV有衍生防空款式,不過討論可以回到IFV的本業嗎?

面對敵人的各式兩棲甲車或輕甲或是無裝甲車輛(敵人火力從機槍,30mm~57mm快砲到105mm火砲都有可能),以及支援步兵的需求,現代以及近未來的IFV應該要配什麼砲才夠?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3682 Posts

Posted - 07/12/2018 :  18:24:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
貼一下網路上評論MK44不夠力的文章:
http://warfaretech.blogspot.com/2014/03/atk-bushmaster-iii-automatic-cannon.html


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

waffe
路人甲乙丙

2496 Posts

Posted - 07/12/2018 :  18:51:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

貼一下網路上評論MK44不夠力的文章:
http://warfaretech.blogspot.com/2014/03/atk-bushmaster-iii-automatic-cannon.html

歡迎參觀



之前類似的討論中大俠就哭過說這IFV的自動炮就像男男同性戀一樣主要是拿來肛主戰車屁股用的(或是旁邊),你一定要肛正面拿老二去戳肚皮?想切腹也不要拿吃蛋糕用的塑膠刀阿。

而如果真的想肛正面弄到炮管越來越大那也容易只要找錢伯聊聊就好了。
Go to Top of Page

stroll
路人甲乙丙

Taiwan
781 Posts

Posted - 07/12/2018 :  19:41:38  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
我看那篇根本來亂,拿25/30/35來比,那怎麼不提30可以換5個零件直上40?

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/04/bigger-guns-are-not-always-better.html
CV90 Bushmaster II(30mm)/III(35mm) 及自家40/70砲的備彈數
結果35mm還比更大支的40mm數量還少是哪樁

Edited by - stroll on 07/12/2018 20:14:27
Go to Top of Page

ian125
路人甲乙丙

4520 Posts

Posted - 07/12/2018 :  20:07:27  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
打埋頭彈的話Bushmaster的35mm也可以...
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9067 Posts

Posted - 07/12/2018 :  22:23:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


標準不同的話就不用這麼複雜,現在國軍也還是有MK51+40mm炮的

最下限的方案之一是在車上裝一個MK14瞄準器(主要功能為輸入角速度後輸出前置量)的現代版



這個標準也太低了,又不是打日本鬼子的時代.
如果老共都開零戰就算了...

Mk. 51還活著嗎? 別跟我說陽字號.
現在還用這種二戰的老古董,那真的就只有安慰劑的作用了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 07/12/2018 :  23:10:53  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
MK51是在博物馆里吧

Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2617 Posts

Posted - 07/12/2018 :  23:38:21  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


Mk. 51還活著嗎? 別跟我說陽字號.
現在還用這種二戰的老古董,那真的就只有安慰劑的作用了.


中字號和高雄艦上還有,至於是活的還是裝飾品就不知道了
Go to Top of Page

ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
1992 Posts

Posted - 07/13/2018 :  03:36:53  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by cwchang2100


Mk. 51還活著嗎? 別跟我說陽字號.
現在還用這種二戰的老古董,那真的就只有安慰劑的作用了.


中字號和高雄艦上還有,至於是活的還是裝飾品就不知道了


老中上的還活著.....

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9067 Posts

Posted - 07/13/2018 :  04:23:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ryan2181

quote:
Originally posted by ki1


中字號和高雄艦上還有,至於是活的還是裝飾品就不知道了


老中上的還活著.....



應該考慮列為三等古蹟....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page
到第 頁,共 3頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04