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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3792 Posts

Posted - 10/02/2018 :  20:45:47  會員資料 Send kumachan a Private Message
拿破崙大陸封鎖是無法切斷英國對歐走私貿易與全球殖民地貿易.
講白了拿破崙能強力控制影響的區域太小,處處是想扳倒他的國家.
(俄國故意不鳥他,導致1812俄法戰爭,法國軍事失敗)
英國對法國也沒有真正技術或市場的依賴,
英國也不依賴法國貨幣當成貿易儲備.

不過這跟現代關稅貿易戰是兩回事.
美國與美元實在有太多難以取代的地方.
歷史上很難找到同樣開上帝般外掛的強大國家.

其實中國立場反而比較像困守大陸的拿破崙....
也是敵人比朋友多,政體制度與其他國家格格不入.
也想用有限的貿易制裁能力,想長期對抗全球日不落霸主.
更慘是很多技術甚至糧食產品還很難不依賴敵人.
但好事是對手並沒有想要KO擊垮,只是要求遵守其國際遊戲規則.
也算史上談和條件最寬鬆的"戰爭".
中國有優勢是黨國對社會控制力極強,無論對抗或妥協.
最後都能定調中美共同迎接美好未來. 畢竟美國也需要中國穩定.

中國真正資本市場重心是不動產,所以只要不動產沒大動盪.
就還能持續下去. 至於股市只是合法賭場而已.
不動產只要沒有恐慌, 其變化會很緩慢, 所以只要中國繼續嚴格控制言論風向.
不讓負面失敗思想蔓延 , 也就有機會撐過去.


Edited by - kumachan on 10/02/2018 21:16:55
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
770 Posts

Posted - 10/03/2018 :  22:45:44  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

不回變成豬頭啦!
加國結束後就換日本了,大漲可期待

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




現在只是前哨戰而已

主戰場是架空WTO體制

文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1538449713.A.614.html?from=moptt

任何締約方與「非市場經濟國」簽訂自貿協定,應允許其他締約方在六個月通知後終止
本協定並以(新)雙邊協定取代本協定。

這個「非市場經濟國」,主要就是針對中國

也就是說,以後美國、墨西哥、加拿大三國都不能隨意與中國簽署FTA

從USMCA開始,美國將在全球建立"非市場經濟國FTA防火牆"


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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 10/04/2018 :  08:02:33  會員資料 Send dasha a Private Message
日本週刊鑽石本來固定每年這時候會有幾期再生能源電力專題,是走推銷這一方的,但今年變成罵再生能源,背後有甚勢力不太清楚,不過有不少黑幕倒是很有趣.與世界貿易有關的話,講講以德國為主的再生能源商法與大陸的反應.

德國再生能源大辯論後,走的路線是這樣:
1.以長期保證固定價格購電補助,讓搶著設再生能源發電的廠商能夠有幾個保證獲利20年的案子,捨不得半途跑人.
2.其他人跟進,帶動再生能源廠商生意,讓太陽能藉由量產降價,養肥德國太陽能電池廠,也讓德國的發電機引擎之類獲得資金,對抗英美為首的引擎廠.同時,煤礦等高汙染產業可以藉由投資再生能源翻身,維繫高汙染產業生機.
3.再生能源降價後,就改搞競標制,只有價格能降到與石油煤炭核能相提並論的廠商能存活,當然包括那些把廣告費敦親睦鄰費改成太陽能風車建造費,實際上要0元賣電他也認了的廠商......沒辦法的廠商,就是養套殺的"殺".

這樣搞,首先肥的就是德國廠,德國太陽能電池廠很快就超過之前世界產能冠軍的日本廠,不過因為表面上是公平競爭,所以大陸廠也靠這個機制來賺錢,德國冠軍很快就被大陸冠軍超越,德國世界最大廠破產倒閉......
不過德國人發現自己產業沒肥到,馬上就上法院控告大陸傾銷;社會上本來對電費不抱怨的人突然跳出來抱怨電費高,電網不穩定,太陽能弊端不少等等,有遊行示威也有出書抨擊,不一定都指明是哪個國家就是了,也有真的指責德國自己人亂搞的.
然後,看德國綠色和平組織的反應,德國提早實施再生能源競標制,以及提早擴大風力發電推廣,目的就是要你大陸太陽能廠繼續維持現在這種低價,否則你就別想賣......先搞倒一堆德國境內投資小民就是了.
只是就大陸廠看來,這就是輸家小動作一堆,玩黑的,只是裝成白的,搞到美國都出來指控老共大陸廠傾銷......

那大陸廠就白嗎?國家對新科技企業補助,給太陽能貸款優惠,地方政府平行給予各種補助與優惠,還有土地取得便利及環評優惠等,德國廠指責大陸廠以生產成本的三分之一銷售,雖然缺乏有力到足以在法院勝訴的根據,但並非空穴來風,頂多只能說"不是33.3%而是30%或35%,某批號是28%而另外一個批號是36%"這種細節有爭議.
而這樣補助,除了培養技術讓大陸能追上先進國家,以後可以直接用技術與成本和先進國家廠商對抗外,還有一點就是要排除市場上其他國家的競爭者,等到其他國家廠商都倒閉後,產品議價權就在我國內廠商手上,到時我高興怎樣定價就怎樣定價......
老實說,這是典型傾銷行為與壟斷行為,完全是黑的,根本是足球場上"他偷偷絆倒我,我就公然給他一拳"這種等級......
哪邊的做法比較有問題,這就是大家自己的判斷......

1930年代其實還有一個前例,只是太遠了比較不容易被認為與現在可以比對,但這個前例更簡潔:英國主導第二次倫敦海軍條約,要大家只做14吋35000噸的戰鬥艦,英國自認為自己技術優勢可以在這水準繼續領先,然後預留可以放寬到16吋炮的條款.
英國人遵守自己訂下的條款就是KGV級,日本人根本不想加入就是大和級,美國人就是灰色地帶的北卡與南達級......
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AS12
路人甲乙丙

614 Posts

Posted - 10/04/2018 :  08:50:47  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by ZQF
连基本经济面事实都要否定?
那就没什么可说了。
大陆除了外企国企还剩啥?
所以BAT和华为京东算国企还是外企?
用外国偏见否定大陆自己经济统计定?
你高兴就好。

不过我是不知道股市啥时侯向來是中國經濟的晴雨表了?通常提前反應半年?

05年阶段最低点1000点一定是中国经济坏透了?
2007年最高6000点中国经济一定是好极了?
不知所谓。



基本经济面是什么,是年年增发钞票然后靠增发量来拉百分比?一个自称底层人民代表的小粉红来谈基本经济面是不是太讽刺了点。华为是国企还是私企你可以去看看华为在国外受到的待遇,估计你又得说那是帝国主憭`你之心不死了。

扯05年之前的股指好歹也该对当年国企股权改革有最基本的了解,简单的说本来承诺不进入股市流通的国有股被共产党L行进入市场流通后,市场会有什么反应明摆荂C

股市是不是经济的晴雨表连弱智都知道,但小粉红和五毛一向连弱智都不如。因为能进股市的通常是一国企业中最出色的一群,最出色的一群都不能从市场吸纳游资,は论这是企业本身的问题还是资本市场的问题,这都意味这一国的经济出问题。

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冗丙
版主

Taiwan
10483 Posts

Posted - 10/04/2018 :  09:16:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by ggeneration
現在只是前哨戰而已,主戰場是架空WTO體制


川普早就多次說過要搞經濟同盟國來對抗維尼與普丁的赤色軸心國~~
以前大家都當作笑話一則!!現在根本逐步實現選舉承諾真是可怕的老番顛~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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AS12
路人甲乙丙

614 Posts

Posted - 10/04/2018 :  21:15:43  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by badguy2000

贸易战这种东西,特别是中美这种量级的贸易战,能做到杀敌一千自损八百就不错了。

就是美国现在做得“对华2000亿元关税”,最后到底是对中国损害大还是对美国损害大,效果几何都很难讲。

其实特兰普、班农向对中国大陆做得,200年前拿破仑对英国也做过,而且做得更极端、优势更大,但是拿破仑还是失败了。因为在厉害的大炮也挡不过老百姓对“价廉物美商品”的追求。因此往往是谁拥有更高的生产效率,谁的胜算就更高。

在现有的世界产业格局下,中美贸易战最后结果可能只是刺激了走私与转口贸易(美国的大豆转到巴西换个标签卖给大陆,大陆的电子产品转到墨西哥换个标签再卖给美国,如此而已........)。



拿古典经济学时期的例子来谈现在全球经济下的情G是不是太幼稚了点。

物美价廉的商品又不是垄断商品,大陆能做的东南亚照幸鈰窗A我们这三块一件的小商品哪怕升到五块一件,对时薪二十多往上数的老百姓,哪怕是时薪十几的黑工留学生是不是就是“自伤八百”的打击明摆荂C超市2L可乐降价时一块一瓶平时╡痋A在路边的商店冰柜里卖四五块,照岫h的是人懒得走多百来几百米去超市而直接去商店买。你们所自豪不已的“中国制造”真的那么不可或缺?就算有贸易战就算你们的小商品完全没有代替品属于市场垄断,你们升价的幅度还没有饮料从超市到商店冰柜的幅度高。醒醒啦亲爱的共干,你们和当年林则徐“鬼子离开大清茶穘N拉不出屎”有什么不同。

反过来看,大陆不进口美国玉米大豆会怎么屆A那个在渤海湾狂奔数百圈到最后还是上岸卸货卖给国有食品加工厂的美国大豆船不就是最好的证明。有本事别买美国大豆,看看贵国的R肉会飙到什么岸l。现在动辄几十块人民币一斤的R肉排骨是不是吃得很过瘾,再升个几成绝对不会影响人民的幸福感对吧。算上汇率你们的肉价比我们高得多,好好享受你们的幸福日子,我是羡慕不来了。
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AS12
路人甲乙丙

614 Posts

Posted - 10/04/2018 :  21:30:07  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by ZQF

quote:
Originally posted by gera






好,上面不多說了.





又是这种把大陆统计局当连编数据都不会的SB,自以为是抓住什么大把柄自作聪明的例子

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1604782304332562470&wfr=spider&for=pc

https://www.zhihu.com/question/283149041

确实没必要多说,你再次证明你对中国经济问题和计量统计问题缺乏起码的常识。




就你这弱智还来谈常识?笑死~!

简单的说国家统计局这种把戏就是缩小2018年的统计岩說A然后去和2017年同缩小了的岩数来比,而不是和2017年的原始统计数据来比。

譬如说2017年统计3000家数额1.2万亿,2018年只统计2500家数额1万亿(500家死掉了),然后统计局是将这1万亿去和2017年的2500家的数据去比,而不是和2017年的统计数1.2万亿比,这当然会有增长毕竟钞票年年加印物价年年增高。反正今年数据不理想,就不和去年数据比,只和去年某种加工过的缩小过的数据比,想要的增加百分比不就出来了。

换句话说,2018年这2500家1万亿照岸会和2019年的数据去比,到2019年照会剥离什么狗屁重复计算企业数量变化,年年剥离年年百分比增加,毕竟在一个饿死人和文革时期都是年年增加的国度,哪会有不增加的年份,开玩笑!

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AS12
路人甲乙丙

614 Posts

Posted - 10/04/2018 :  21:37:35  會員資料 Send AS12 a Private Message
作为对比,当时辽宁GDP统计说挤水分好歹还真的将增加百分比变成了负数,老老实实用这一年的数据和上一年比。而这个国家工业司统计数据多半是因为影响太坏而直接搞小动作变成正的,就不和上一年比,就偏要说上一年的数据不正确。假如真如统计局说在2018年数据出来时又恰好发现2017年的数据有注水所以必须缩小2017年作为对比的基数,于理于法都应该出公告更正自己的2017年的统计数据,而不是想做贼一庚蔑蔭这个作为2018年对比的对象,被人戳穿后才出个什么说明。

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 10/04/2018 :  21:39:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by AS12

quote:
Originally posted by ZQF


又是这种把大陆统计局当连编数据都不会的SB,自以为是抓住什么大把柄自作聪明的例子

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1604782304332562470&wfr=spider&for=pc

https://www.zhihu.com/question/283149041

确实没必要多说,你再次证明你对中国经济问题和计量统计问题缺乏起码的常识。




就你这弱智还来谈常识?笑死~!

简单的说国家统计局这种把戏就是缩小2018年的统计岩說A然后去和2017年同缩小了的岩数来比,而不是和2017年的原始统计数据来比。

譬如说2017年统计3000家数额1.2万亿,2018年只统计2500家数额1万亿(500家死掉了),然后统计局是将这1万亿去和2017年的2500家的数据去比,而不是和2017年的统计数1.2万亿比,这当然会有增长毕竟钞票年年加印物价年年增高。反正今年数据不理想,就不和去年数据比,只和去年某种加工过的缩小过的数据比,想要的增加百分比不就出来了。

换句话说,2018年这2500家1万亿照岸会和2019年的数据去比,到2019年照会剥离什么狗屁重复计算企业数量变化,年年剥离年年百分比增加,毕竟在一个饿死人和文革时期都是年年增加的国度,哪会有不增加的年份,开玩笑!




更麻煩的是,2017到底是用那些來比,也沒有一個準數,統計局的自己說的話

http://www.stats.gov.cn/tjsj/sjjd/201806/t20180629_1607024.html
quote:

二、加L数据质量管理,剔除跨地区、跨行业重复统计数据。近年来企业跨地区、跨行业经营越来越普遍,国家统计局统计执法检查发现,部分企业违反统计制度,将下属跨地区法人企业包含在本企业当中进行统计,造成同一法人在不同地区间和不同行业间,被重复统计。根据国家统计局最新开展的企业组织结构调查情G,去年四季度开始,对企业集团(公司)跨地区、跨行业重复计算进行了剔重。


也就是說統計局自己發現2017年的資料有水分,所以修正了。

好,這我可以接受,錯了就改,沒問題。

但是修正後的數字是多少? 從來沒看到啊。

http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201709/t20170927_1538169.html
那麼2017年1-8月
私营企业实现利润总额16332.1亿元,增长14%
這個14%增長還算數嗎? 不算數也沒關係,那麼到底對的增長數字是多少?

同樣的道理,今天Z兄說統計局現在說的
http://news.eastday.com/c/20180927/u1ai11853297.html
2018年1-8月份,规模以上工业企业中,
私营企业实现利润总额11485.6亿元,增长10%。

這個10%,到2019年8月的時候,應該也不算數了吧?

所以我才在問,到底2017年的數據應該是多少? 對比2016年增長了多少? Z兄從來不回應。

Z兄回答不出來也沒關係? 但是回答不出來,還要替統計局洗地就有點奇怪了。

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/04/2018 21:44:09
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allenhsy
路人甲乙丙

1168 Posts

Posted - 10/05/2018 :  02:42:29  會員資料 Send allenhsy a Private Message
台商和外商的撤離早從2012年就開始了,有興趣去查一下中國是那一年成長率從1X%重挫到保七總隊
2015年流入與流出資金開始正式逆轉,結果就是2015中國股災,與至今整整一兆美元的外匯流失,中國的GDP也是從2015年開始與美國拉大差距
川普就算什麼都不做,這些一樣會發生,川普政策是大幅加速這個進程
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allenhsy
路人甲乙丙

1168 Posts

Posted - 10/05/2018 :  02:45:08  會員資料 Send allenhsy a Private Message
很多人可能不知道國進民退會是什麼情況,中國創匯的主力市民企,而國企完全是入超,做大國企不但無法創匯還要持續消耗外匯
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AS12
路人甲乙丙

614 Posts

Posted - 10/05/2018 :  20:46:54  會員資料 Send AS12 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

也就是說統計局自己發現2017年的資料有水分,所以修正了。

好,這我可以接受,錯了就改,沒問題。

但是修正後的數字是多少? 從來沒看到啊。

http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201709/t20170927_1538169.html
那麼2017年1-8月
私营企业实现利润总额16332.1亿元,增长14%
這個14%增長還算數嗎? 不算數也沒關係,那麼到底對的增長數字是多少?

同樣的道理,今天Z兄說統計局現在說的
http://news.eastday.com/c/20180927/u1ai11853297.html
2018年1-8月份,规模以上工业企业中,
私营企业实现利润总额11485.6亿元,增长10%。

這個10%,到2019年8月的時候,應該也不算數了吧?

所以我才在問,到底2017年的數據應該是多少? 對比2016年增長了多少? Z兄從來不回應。

Z兄回答不出來也沒關係? 但是回答不出來,還要替統計局洗地就有點奇怪了。


实际上大陆统计局的数字一直都有水分,问题是他们是怎么看待这些水分,有宣传需要时就は视,有更深一层需要时就拿来说事。

回到这个统计数据的问题,核心就是2018年因为企业倒毙得多而导致总额下降,为了维持“正增长率”而将2018年倒闭而2017年还没倒闭的企业数据剔除出2017年总额,好让2018年看起来依然比2017年有所谓的增长。

其实这是一个は解的死结,假如2017年实际数据真的如统计局所说的那么低,那2017年的增加百分比比起2016年就铁定是一个更难看的负数。倘若统计局又说2016年数据有水分又得挤,那2016比起2015增长率还是负数,再怎么挤也不过是将这个下降的事实在统计上提前而已。

连这点都看不出的ZQF,才真正的是对大陆经济缺乏最起码的常识。
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Franc007She
路人甲乙丙

611 Posts

Posted - 10/06/2018 :  09:59:48  會員資料 Send Franc007She a Private Message
quote:
Originally posted by kumachan

拿破崙大陸封鎖是無法切斷英國對歐走私貿易與全球殖民地貿易.
講白了拿破崙能強力控制影響的區域太小,處處是想扳倒他的國家.
(俄國故意不鳥他,導致1812俄法戰爭,法國軍事失敗)
英國對法國也沒有真正技術或市場的依賴,
英國也不依賴法國貨幣當成貿易儲備.

不過這跟現代關稅貿易戰是兩回事.
美國與美元實在有太多難以取代的地方.
歷史上很難找到同樣開上帝般外掛的強大國家.

其實中國立場反而比較像困守大陸的拿破崙....
也是敵人比朋友多,政體制度與其他國家格格不入.
也想用有限的貿易制裁能力,想長期對抗全球日不落霸主.
更慘是很多技術甚至糧食產品還很難不依賴敵人.
但好事是對手並沒有想要KO擊垮,只是要求遵守其國際遊戲規則.
也算史上談和條件最寬鬆的"戰爭".
中國有優勢是黨國對社會控制力極強,無論對抗或妥協.
最後都能定調中美共同迎接美好未來. 畢竟美國也需要中國穩定.

中國真正資本市場重心是不動產,所以只要不動產沒大動盪.
就還能持續下去. 至於股市只是合法賭場而已.
不動產只要沒有恐慌, 其變化會很緩慢, 所以只要中國繼續嚴格控制言論風向.
不讓負面失敗思想蔓延 , 也就有機會撐過去.



党国控制力L是建立在维稳费的基础之上的。然而现在维稳费快不{花了。明年的局势会很“好看”。当然对于贵岛的各位而言,就是应该准备好武器弹药了。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 10/06/2018 11:08:24
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7784 Posts

Posted - 10/06/2018 :  23:22:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by allenhsy

台商和外商的撤離早從2012年就開始了,有興趣去查一下中國是那一年成長率從1X%重挫到保七總隊
2015年流入與流出資金開始正式逆轉,結果就是2015中國股災,與至今整整一兆美元的外匯流失,中國的GDP也是從2015年開始與美國拉大差距
川普就算什麼都不做,這些一樣會發生,川普政策是大幅加速這個進程



我贊同此一論點

我拿一件小事給大家分享
大概兩年前, 我在美國看到一個廣告 被貼到本地的台灣學生臉書頁面上

說有一家台灣的紡織廠要在美國一個雞不拉屎的地方設廠
我一開始覺得應該是有錯誤或是烏龍消息
結果一直到去年年底, 我有朋友跑去應徵, 我才確認這是真的
現在真的有製造業回流美國的現象, 並且不只高科技, 連低科技的紡織業也是
因為美國設廠的成本其實很低, 鄉下的土地根本不值錢
人力雖然比中國貴, 鄉間一個工人年薪可能要三萬美金, 雖然以台灣角度看很高
但是以美國或是歐洲角度來看美國鄉間的勞動力廉價的可怕
並且縮短和市場的距離, 更快反應市場需求, 以及美國本土棉花原物料的距離.
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badguy2000
路人甲乙丙

1759 Posts

Posted - 10/07/2018 :  00:57:56  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
呵呵,上面各位人在大陆之外,为大陆经济如此忧心伤神太令人感动了,不过诸位不觉得你们这屆从数字中来,到数字中去”的讨论太也没劲,太空洞?

你们还是看看周边的人群,周边的城市过去五年有什么变化,再和大陆社会的变化做个比较ba。

过去五年中,大陆社会发生了什么变化呢?

以本人周边为例子(本人在内地三线城市)。

收入上吗,最大的趋势就是中低收入阶层的薪资与沿海在拉近,但是中高收入阶层的薪资珜Q沿海抛离。周边大部分工薪阶层与民工,五年前月薪大概在2000元左右吧,现在普遍是三五千元人民币,所以很多沿海打工的本地人纷纷回流。相对应的,五年前本地可以拿一二十万年薪的高薪人群,增幅有限,增幅明显跟不上一二线大城市(本人因为工作关系经常和北上な深的四大事务所以及it企业打交道,五年前他们的年薪是和我们差距没有这么大的,现在呢呵呵,他们随便一个从三本刚毕业一两年的小年轻年薪就是二十万起跳,工作三五年带个小团队了年薪便动辄翻翻....…本人嫂子在北京工作,和我的行业岗位类似,五年前她的年薪大概是我的两倍,现在呢我都不问她了,因为据我所知北京的行情是百万年薪左右差得太大比较没意思了)。之所以出现这个现象,个人认为大陆高薪职位的分布与经济增长点(网络、金融等行业)主要集中在一二线大城市,本地这帚漱T线城市没有跟上趟。

和收入增长相对的,是房价、劳务物价上涨很快。五年前市中心房价五六千元每平方米,现在是15K人民币;五年前一碗牛肉面6块,现在12块,巴西烤肉自助餐一个人是40块不到,现在是75块。当然,工业品价格下降很快,我12年买了老凯越轿车,落地价12万人民币,现在类似配置轿车怕是七八万就能拿下吧??
生活中变化最大的就是支付牷B微信、共享单车、滴滴答滴为代表的网络经济的兴起与传统行业的不景气(,最具体的变化就是出门不带现金了东西都通过淘疺I购而达芙妮等线下商家纷纷倒闭。

城市的基础设施能,城区面积扩大了(主城区10年前规划的两个新市区,每个大概三十万人都已经建成售出了,现在又规划了两个三十万人的新市区),高楼多了(现在县城里面三十层左右的高楼也很多了)、车流量大增,县城也开始堵车了,主城区堵到大家都开始骂娘到处修高架桥了,开始讨论地铁规划了。新的飞机场建好了,航线多了很多(以前到北京两天一个航班都坐不满,现在到北京一天三个航班;去丽江航线9月初开通,9月中旬我坐飞机去丽江旅游,发现座位全满)。
高速公路呢,增加了几条,最偏远的县份也通了高速公路。高速铁路也D动了,预计2020年会有三条高速铁路通车。

金融方面呢,就是大家的闲钱普遍走理财产品,而不是走存款了。
农村呢,最明显的就是基础设施的升级(道路硬化、旧屋翻新、水电燃气改造)与人口流出(纷纷到县城镇里等城市买房)两大趋势并存。

整而言之,个人的结论是过去五年大陆经济发展两大趋势是城市化深入到县域乡村与网络新经济在一二线城市的兴起。对应的体现是县城面貌的惊人变化(五年前的县城和现在的县城普遍是天翻地覆地变化,前两天我哥从北京回老家县城根本就不认识路了,他上次回老家是两年前)与一二线城市it金融等行业薪资的飞涨。在这五年的经济发展中最被边缘化的,反而是本人所在的这帚漱T线地级城市(既没有赶上一二线城市的网络新经济浪潮,又不是县域城镇化浪潮的中心)。

过去五年中地域歧视的鄙视链最大的变化,就是北上な深等土著人群开始瞧不起台湾人香港人了(特别是台湾人),觉得他们都是没见过世面的“乡下淫”了。没办法,港台过去五年发展8太慢了,而这个世界,地方穷经济不好必然会被发达地方鄙视(鄙视别的的确还是被别的地区鄙视,护照好不好用其实和“民主自由”关系不大,主要是经济因素貝w)。过去大陆人冒茬Q淹死的危险也要偷渡去港台打工,那是大陆人在用脚对大陆与港台经济孰优孰劣投票。现在这么多台湾年轻人跑到大陆一二线城市打工,也是在用脚对大陆与台湾的过去五年经济发展孰优孰劣投了票。



Edited by - badguy2000 on 10/07/2018 12:33:52
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JOKER
路人甲乙丙

1403 Posts

Posted - 10/07/2018 :  01:56:27  會員資料 Send JOKER a Private Message
周邊人群和城市關心的是柴米油鹽醬醋茶,誰去關心經濟形勢這種“大”事啊。

和家人聯繫時,得到的說法是日常生活的物價普遍上漲。這本身是正常現象,但通脹的速度比過去幾年明顯加快了。房價已經是失心瘋狀態,沿海三線小城的房價在數年內由2000一平漲到8000一平,今年部分區域漲到20000一平,導致很多熟識的家庭完全放棄了買房的想法、開始尋找其他出路——不過這一切都排在誰家的孩子在哪裡發財、誰家的孩子為婚姻大事頭疼這些事情之後。

城市最大的變化則是城區焦點轉移,部分上世紀90年代建造的老城區已經處於半廢棄狀態、未來可能重新進行開發,購物娛樂等經濟活動大多移動到近幾年建造的新城區。我想這個是正常現象。

在貿易戰開始之前,本地的中小企業就因為環保督查等問題死了一大片,在稅務局的同學抱怨說他們不得不根據上級要求、採取寅吃卯糧的方式來做數據,讓本地經濟數據不要顯得太難看。貿易戰開始之後的情況我沒敢問,不過那位同學在貿易戰開始前的樂觀態度現在已經翻了個面。

當然,我們自己身邊的人和事和整個大陸比起來,都不配算是管中窺豹,說顯微鏡窺藍鯨還差不多。

Edited by - JOKER on 10/07/2018 02:15:41
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冗丙
版主

Taiwan
10483 Posts

Posted - 10/07/2018 :  08:53:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by allenhsy

台商和外商的撤離早從2012年就開始了,有興趣去查一下中國是那一年成長率從1X%重挫到保七總隊
2015年流入與流出資金開始正式逆轉,結果就是2015中國股災,與至今整整一兆美元的外匯流失,中國的GDP也是從2015年開始與美國拉大差距
川普就算什麼都不做,這些一樣會發生,川普政策是大幅加速這個進程


我拿一件小事給大家分享,大概兩年前, 我在美國看到一個廣告 被貼到本地的台灣學生臉書頁面上


反對~~
內地工資與環保要求逐年上漲的情況下,低級產業如勞力密集等等搬離大陸是很正常的~~~
但大批高科技產業搬離大陸是川普造成的~~~
在此之前台商各大老闆與中階幹部都有惰性,之前集中在大陸的工廠能的話就繼續維持,畢竟搬遷這些廠房超麻煩~~~
現在因為政治上的因素不得不分散生產線,這樣中階管理職會爆增~~~

美國土地便宜但工會與環保兩議題是最頭痛的,這是台灣老闆多年不願意去面對的麻煩~~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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AS12
路人甲乙丙

614 Posts

Posted - 10/07/2018 :  09:53:49  會員資料 Send AS12 a Private Message
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Originally posted by badguy2000

呵呵,上面各位人在大陆之外,为大陆经济如此忧心伤神太令人感动了,不过诸位不觉得你们这屆从数字中来,到数字中去”的讨论太也没劲,太空洞?

你们还是看看周边的人群,周边的城市过去五年有什么变化,再和大陆社会的变化做个比较ba。

过去五年中,大陆社会发生了什么变化呢?

以本人周边为例子(本人在内地三线城市)。

收入上吗,最大的趋势就是中低收入阶层的薪资与沿海在拉近,但是中高收入阶层的薪资珜Q沿海抛离。周边大部分工薪阶层与民工,五年前月薪大概在2000元左右吧,现在普遍是三五千元人民币,所以很多沿海打工的本地人纷纷回流。相对应的,五年前本地可以拿一二十万年薪的高薪人群,增幅有限,增幅明显跟不上一二线大城市(本人因为工作关系经常和北上な深的四大事务所以及it企业打交道,五年前他们的年薪是和我们差距没有这么大的,现在呢呵呵,他们随便一个从三本刚毕业一两年的小年轻年薪就是二十万起跳,工作三五年带个小团队了年薪便动辄翻翻....…本人嫂子在北京工作,和我的行业岗位类似,五年前她的年薪大概是我的两倍,现在呢我都不问她了,因为据我所知北京的行情是百万年薪左右差得太大比较没意思了)。之所以出现这个现象,个人认为大陆高薪职位的分布与经济增长点(网络、金融等行业)主要集中在一二线大城市,本地这帚漱T线城市没有跟上趟。

和收入增长相对的,是房价、劳务物价上涨很快。五年前市中心房价五六千元每平方米,现在是15K人民币;五年前一碗牛肉面6块,现在12块,巴西烤肉自助餐一个人是40块不到,现在是75块。当然,工业品价格下降很快,我12年买了老凯越轿车,落地价12万人民币,现在类似配置轿车怕是七八万就能拿下吧??
生活中变化最大的就是支付牷B微信、共享单车、滴滴答滴为代表的网络经济的兴起与传统行业的不景气(,最具体的变化就是出门不带现金了东西都通过淘疺I购而达芙妮等线下商家纷纷倒闭。

城市的基础设施能,城区面积扩大了(主城区10年前规划的两个新市区,每个大概三十万人都已经建成售出了,现在又规划了两个三十万人的新市区),高楼多了(现在县城里面三十层左右的高楼也很多了)、车流量大增,县城也开始堵车了,主城区堵到大家都开始骂娘到处修高架桥了,开始讨论地铁规划了。新的飞机场建好了,航线多了很多(以前到北京两天一个航班都坐不满,现在到北京一天三个航班;去丽江航线9月初开通,9月中旬我坐飞机去丽江旅游,发现座位全满)。
高速公路呢,增加了几条,最偏远的县份也通了高速公路。高速铁路也D动了,预计2020年会有三条高速铁路通车。

金融方面呢,就是大家的闲钱普遍走理财产品,而不是走存款了。
农村呢,最明显的就是基础设施的升级(道路硬化、旧屋翻新、水电燃气改造)与人口流出(纷纷到县城镇里等城市买房)两大趋势并存。

整而言之,个人的结论是过去五年大陆经济发展两大趋势是城市化深入到县域乡村与网络新经济在一二线城市的兴起。对应的体现是县城面貌的惊人变化(五年前的县城和现在的县城普遍是天翻地覆地变化,前两天我哥从北京回老家县城根本就不认识路了,他上次回老家是两年前)与一二线城市it金融等行业薪资的飞涨。

过去五年中地域歧视的鄙视链最大的变化,就是北上な深等土著人群开始瞧不起台湾人香港人了(特别是台湾人),觉得他们都是没见过世面的“乡下淫”了。没办法,港台过去五年发展8太慢了,而这个世界,地方穷经济不好必然会被发达地方鄙视。过去大陆人冒茬Q淹死的危险也要偷渡去港台打工,那是大陆人在用脚对大陆与港台经济孰优孰劣投票。现在这么多台湾年轻人跑到大陆一二线城市打工,也是在用脚对大陆与台湾的过去五年经济发展孰优孰劣投了票。




首先,大陆是工资增长得快还是物价增长得快是明摆荂C真要是消费能力越来越好也不会哭茬軺蚍W加个税起征点了。

然后,支付珝L信支付算什么网络经济,不过是支付手段的变更而已,这种变更本身不是什么新价值的创造。的确现在出门不带钱包只带手机是很潇洒,但你是多少钱收入还是多少钱收入,手机支付也不会让你70块的烧烤自助餐便宜一分钱。至于说有人回流赣州,那是在北上な混不下去还是觉得赣州更有吸引力几乎是明摆茠漕实。现在北上な的房价到顶而租房价格又飞涨,对月光族的他们来说不回老家难道还会借钱在城市赖下去么。

再然后,我一向坚信大陆实体经济之死更多的是死于共产党国进民退的方针,而非互联网经济。全世界都有互联网购物为什么只有大陆一枝独秀,因为大陆的平均消费能力低所以更青睐物流流通环节更少成本更低的互联网购物,就好比全世界的游客都不会在自己的行李包塞满日用消费品除了你们。另一个例子就是以前你们喜欢淘狺毤S京东现在更降一步喜欢拼多多。实际上逛街的乐趣就是买自己看上的喜欢东西,而网购更多是买到便宜货的喜悦,在国外这两者并行不悖在国内则是预算有限下的你死我活。

最后,哪怕香港人台湾人去大陆打工,那也是宁做鸡头不做牛后的选择。等他们不在他们的城市扫街而去你们的赣州扫街或者我们的北上な扫街,这才叫真正的用脚投票。

世界很大,很多东西总得自己亲身去体验过才知道。单论过日子哪怕是赣州的乡下都可以岁月静好,少生孩子少娶媳妇少生病即可,怎么也饿不死。但说这种日子是蒸蒸日上星辰大海全世界都羡慕你们,那未免太井底之蛙。
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囧囧有神
新手上路

103 Posts

Posted - 10/07/2018 :  10:12:51  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message
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Originally posted by badguy2000

呵呵,上面各位人在大陆之外,为大陆经济如此忧心伤神太令人感动了,不过诸位不觉得你们这屆从数字中来,到数字中去”的讨论太也没劲,太空洞?

你们还是看看周边的人群,周边的城市过去五年有什么变化,再和大陆社会的变化做个比较ba。

过去五年中,大陆社会发生了什么变化呢?

以本人周边为例子(本人在内地三线城市)。

收入上吗,最大的趋势就是中低收入阶层的薪资与沿海在拉近,但是中高收入阶层的薪资珜Q沿海抛离。周边大部分工薪阶层与民工,五年前月薪大概在2000元左右吧,现在普遍是三五千元人民币,所以很多沿海打工的本地人纷纷回流。相对应的,五年前本地可以拿一二十万年薪的高薪人群,增幅有限,增幅明显跟不上一二线大城市(本人因为工作关系经常和北上な深的四大事务所以及it企业打交道,五年前他们的年薪是和我们差距没有这么大的,现在呢呵呵,他们随便一个从三本刚毕业一两年的小年轻年薪就是二十万起跳,工作三五年带个小团队了年薪便动辄翻翻....…本人嫂子在北京工作,和我的行业岗位类似,五年前她的年薪大概是我的两倍,现在呢我都不问她了,因为据我所知北京的行情是百万年薪左右差得太大比较没意思了)。之所以出现这个现象,个人认为大陆高薪职位的分布与经济增长点(网络、金融等行业)主要集中在一二线大城市,本地这帚漱T线城市没有跟上趟。

和收入增长相对的,是房价、劳务物价上涨很快。五年前市中心房价五六千元每平方米,现在是15K人民币;五年前一碗牛肉面6块,现在12块,巴西烤肉自助餐一个人是40块不到,现在是75块。当然,工业品价格下降很快,我12年买了老凯越轿车,落地价12万人民币,现在类似配置轿车怕是七八万就能拿下吧??
生活中变化最大的就是支付牷B微信、共享单车、滴滴答滴为代表的网络经济的兴起与传统行业的不景气(,最具体的变化就是出门不带现金了东西都通过淘疺I购而达芙妮等线下商家纷纷倒闭。

城市的基础设施能,城区面积扩大了(主城区10年前规划的两个新市区,每个大概三十万人都已经建成售出了,现在又规划了两个三十万人的新市区),高楼多了(现在县城里面三十层左右的高楼也很多了)、车流量大增,县城也开始堵车了,主城区堵到大家都开始骂娘到处修高架桥了,开始讨论地铁规划了。新的飞机场建好了,航线多了很多(以前到北京两天一个航班都坐不满,现在到北京一天三个航班;去丽江航线9月初开通,9月中旬我坐飞机去丽江旅游,发现座位全满)。
高速公路呢,增加了几条,最偏远的县份也通了高速公路。高速铁路也D动了,预计2020年会有三条高速铁路通车。

金融方面呢,就是大家的闲钱普遍走理财产品,而不是走存款了。
农村呢,最明显的就是基础设施的升级(道路硬化、旧屋翻新、水电燃气改造)与人口流出(纷纷到县城镇里等城市买房)两大趋势并存。

整而言之,个人的结论是过去五年大陆经济发展两大趋势是城市化深入到县域乡村与网络新经济在一二线城市的兴起。对应的体现是县城面貌的惊人变化(五年前的县城和现在的县城普遍是天翻地覆地变化,前两天我哥从北京回老家县城根本就不认识路了,他上次回老家是两年前)与一二线城市it金融等行业薪资的飞涨。

过去五年中地域歧视的鄙视链最大的变化,就是北上な深等土著人群开始瞧不起台湾人香港人了(特别是台湾人),觉得他们都是没见过世面的“乡下淫”了。没办法,港台过去五年发展8太慢了,而这个世界,地方穷经济不好必然会被发达地方鄙视。过去大陆人冒茬Q淹死的危险也要偷渡去港台打工,那是大陆人在用脚对大陆与港台经济孰优孰劣投票。现在这么多台湾年轻人跑到大陆一二线城市打工,也是在用脚对大陆与台湾的过去五年经济发展孰优孰劣投了票。





台湾人从11-13年左右开始去中国工作的人数是每年逐渐ㄓ眭滿A现在会出国找工作的反而是去美国和去东南亚的人增加了不少,而且统计数据里面去香港澳门工作的也算到中国大陆里面去

Edited by - 囧囧有神 on 10/07/2018 11:29:03
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badguy2000
路人甲乙丙

1759 Posts

Posted - 10/07/2018 :  12:12:09  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
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Originally posted by AS12

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Originally posted by badguy2000

呵呵,上面各位人在大陆之外,为大陆经济如此忧心伤神太令人感动了,不过诸位不觉得你们这屆从数字中来,到数字中去”的讨论太也没劲,太空洞?

你们还是看看周边的人群,周边的城市过去五年有什么变化,再和大陆社会的变化做个比较ba。

过去五年中,大陆社会发生了什么变化呢?

以本人周边为例子(本人在内地三线城市)。

收入上吗,最大的趋势就是中低收入阶层的薪资与沿海在拉近,但是中高收入阶层的薪资珜Q沿海抛离。周边大部分工薪阶层与民工,五年前月薪大概在2000元左右吧,现在普遍是三五千元人民币,所以很多沿海打工的本地人纷纷回流。相对应的,五年前本地可以拿一二十万年薪的高薪人群,增幅有限,增幅明显跟不上一二线大城市(本人因为工作关系经常和北上な深的四大事务所以及it企业打交道,五年前他们的年薪是和我们差距没有这么大的,现在呢呵呵,他们随便一个从三本刚毕业一两年的小年轻年薪就是二十万起跳,工作三五年带个小团队了年薪便动辄翻翻....…本人嫂子在北京工作,和我的行业岗位类似,五年前她的年薪大概是我的两倍,现在呢我都不问她了,因为据我所知北京的行情是百万年薪左右差得太大比较没意思了)。之所以出现这个现象,个人认为大陆高薪职位的分布与经济增长点(网络、金融等行业)主要集中在一二线大城市,本地这帚漱T线城市没有跟上趟。

和收入增长相对的,是房价、劳务物价上涨很快。五年前市中心房价五六千元每平方米,现在是15K人民币;五年前一碗牛肉面6块,现在12块,巴西烤肉自助餐一个人是40块不到,现在是75块。当然,工业品价格下降很快,我12年买了老凯越轿车,落地价12万人民币,现在类似配置轿车怕是七八万就能拿下吧??
生活中变化最大的就是支付牷B微信、共享单车、滴滴答滴为代表的网络经济的兴起与传统行业的不景气(,最具体的变化就是出门不带现金了东西都通过淘疺I购而达芙妮等线下商家纷纷倒闭。

城市的基础设施能,城区面积扩大了(主城区10年前规划的两个新市区,每个大概三十万人都已经建成售出了,现在又规划了两个三十万人的新市区),高楼多了(现在县城里面三十层左右的高楼也很多了)、车流量大增,县城也开始堵车了,主城区堵到大家都开始骂娘到处修高架桥了,开始讨论地铁规划了。新的飞机场建好了,航线多了很多(以前到北京两天一个航班都坐不满,现在到北京一天三个航班;去丽江航线9月初开通,9月中旬我坐飞机去丽江旅游,发现座位全满)。
高速公路呢,增加了几条,最偏远的县份也通了高速公路。高速铁路也D动了,预计2020年会有三条高速铁路通车。

金融方面呢,就是大家的闲钱普遍走理财产品,而不是走存款了。
农村呢,最明显的就是基础设施的升级(道路硬化、旧屋翻新、水电燃气改造)与人口流出(纷纷到县城镇里等城市买房)两大趋势并存。

整而言之,个人的结论是过去五年大陆经济发展两大趋势是城市化深入到县域乡村与网络新经济在一二线城市的兴起。对应的体现是县城面貌的惊人变化(五年前的县城和现在的县城普遍是天翻地覆地变化,前两天我哥从北京回老家县城根本就不认识路了,他上次回老家是两年前)与一二线城市it金融等行业薪资的飞涨。

过去五年中地域歧视的鄙视链最大的变化,就是北上な深等土著人群开始瞧不起台湾人香港人了(特别是台湾人),觉得他们都是没见过世面的“乡下淫”了。没办法,港台过去五年发展8太慢了,而这个世界,地方穷经济不好必然会被发达地方鄙视。过去大陆人冒茬Q淹死的危险也要偷渡去港台打工,那是大陆人在用脚对大陆与港台经济孰优孰劣投票。现在这么多台湾年轻人跑到大陆一二线城市打工,也是在用脚对大陆与台湾的过去五年经济发展孰优孰劣投了票。




首先,大陆是工资增长得快还是物价增长得快是明摆荂C真要是消费能力越来越好也不会哭茬軺蚍W加个税起征点了。

然后,支付珝L信支付算什么网络经济,不过是支付手段的变更而已,这种变更本身不是什么新价值的创造。的确现在出门不带钱包只带手机是很潇洒,但你是多少钱收入还是多少钱收入,手机支付也不会让你70块的烧烤自助餐便宜一分钱。至于说有人回流赣州,那是在北上な混不下去还是觉得赣州更有吸引力几乎是明摆茠漕实。现在北上な的房价到顶而租房价格又飞涨,对月光族的他们来说不回老家难道还会借钱在城市赖下去么。

再然后,我一向坚信大陆实体经济之死更多的是死于共产党国进民退的方针,而非互联网经济。全世界都有互联网购物为什么只有大陆一枝独秀,因为大陆的平均消费能力低所以更青睐物流流通环节更少成本更低的互联网购物,就好比全世界的游客都不会在自己的行李包塞满日用消费品除了你们。另一个例子就是以前你们喜欢淘狺毤S京东现在更降一步喜欢拼多多。实际上逛街的乐趣就是买自己看上的喜欢东西,而网购更多是买到便宜货的喜悦,在国外这两者并行不悖在国内则是预算有限下的你死我活。

最后,哪怕香港人台湾人去大陆打工,那也是宁做鸡头不做牛后的选择。等他们不在他们的城市扫街而去你们的赣州扫街或者我们的北上な扫街,这才叫真正的用脚投票。

世界很大,很多东西总得自己亲身去体验过才知道。单论过日子哪怕是赣州的乡下都可以岁月静好,少生孩子少娶媳妇少生病即可,怎么也饿不死。但说这种日子是蒸蒸日上星辰大海全世界都羡慕你们,那未免太井底之蛙。


不是说物价高了,起征点就一定要提高,台湾的物价比起20年前高了那么多,起征点有提高吗?没有吧,为什么?还不是因为台湾20年收入没有涨过吗??大陆起征点为什么要提高?那是因为中低阶层的收入五年前的收入(2000元上下月薪)普遍是上不了起征点不用纳税的草根阶层不关心,而现在(普遍三五千元)则跨入了起征点要纳税了草根阶层嗓门就大了(其实放在北上な深一二线城市,起征点调到1万块也不算过分)。中低收入群体上升了,再不调整起征点就不和时宜了。


北上な深为什么房价会涨?因为北上な深有钱人太多了(在那里两口子如果学历高点上了管理岗位,两口子年薪收入超过百万人民币的不鲜见了),北上な深的管理阶层岗位的薪水,不仅仅远高于台湾,放在欧美日本相比竞争力也是不差的,这也是为什么欧美那么多华人回国的原因,这也为什么稍微有点本事的台湾人都往北上な深跑的原因(那那里工作一年顶你在台湾工作五年甚至十年,不跑才怪呢)。

至于在大陆找工作的香港人与台湾人,明显工作阶层下流化的趋势很明显,二十年前的大陆台湾人普遍是是台商,十年前普遍是台干,现在是“台劳”(外卖小哥、宾馆服务员大堂、文员等)越来越多了。不过这也很正常,因为并不是每个台湾人都有足{本事能在北上な深找到年薪几十万人民币的工作的。

说起来,在北京土著眼里,现在来北京打拼的的台湾年轻人,和去北京工作的赣州年轻人东北年轻人有多大差别呢?(不都是为了挣钱而背井离乡的“北漂”一族吗?)

Edited by - badguy2000 on 10/07/2018 13:11:34
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ki1
路人甲乙丙

2677 Posts

Posted - 10/07/2018 :  14:29:18  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by badguy2000


不是说物价高了,起征点就一定要提高,台湾的物价比起20年前高了那么多,起征点有提高吗?


看來GFW再一次發揮了意想不到的作用


Edited by - ki1 on 10/07/2018 14:35:06
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
770 Posts

Posted - 10/07/2018 :  18:26:08  會員資料 Send ggeneration a Private Message


這次是四碼

人頭紙洩洪1% 看人說是約一兆出頭
倒到市場上


不錯不錯 泡泡麻煩黨盡力吹下去 撐下去



反正我不是用人頭紙的

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3792 Posts

Posted - 10/08/2018 :  21:44:34  會員資料 Send kumachan a Private Message
降準4碼而已,這次應是針對10%貿易制裁而大灑幣.
等看看年底25%貿易制裁 會不會有更屌的降8碼大灑幣.
看習慣半碼1碼的升降,一次4碼有點爽?


北美宏皉]代工廠都在中國而宣布漲價10%(來不及找替代產能)
戴爾惠普因代工廠有鴻海在墨西哥等非中國區有產能可短期增產,只漲5%.
因為年底旺季要預先屯貨,所以Q3廠商大概只能含淚加碼進貨.
而老美故意設定20190101才上25%, 居心可怕,
等於講明給你時間,並預告不轉移產能就等死.
至少北美需求這幾成要儘量轉移. 誰動作慢就自己吃虧丟掉北美市佔.


Edited by - kumachan on 10/08/2018 21:57:30
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 10/08/2018 :  22:27:19  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by badguy2000



不是说物价高了,起征点就一定要提高,台湾的物价比起20年前高了那么多,起征点有提高吗?没有吧,为什么?还不是因为台湾20年收入没有涨过吗?...............



另一棟樓那位hwyxgd兄才在說台灣都一直在黑大陸而且還是我們台巴子黑9次對岸才黑一次的水平,看您這發言跟K大的發言不用多說誰黑誰了吧。

我們反對黨黑執政黨的言論被你們媒體照搬回去黑而且在往黑裡調點油讓它黑的發亮。而你們鎖的嚴嚴的啥屁都不能講我們想黑都沒材料可以黑。

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 10/09/2018 :  01:51:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by badguy2000
金融方面呢,就是大家的闲钱普遍走理财产品,而不是走存款了。




我就好奇問問,理財產品是啥? P2P嗎?
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