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gera
路人甲乙丙

1708 Posts

Posted - 10/06/2018 :  15:31:07  會員資料 Send gera a Private Message

濟陽的SM1是陽字號時代的老彈,大約30年上下,已經沒什麼翻修續用的價值.

成功級前後買了兩批共480發,第一批25年左右,歷年演訓打得差不多了,
第二批18~22年左右,也就是拿來翻修續用這批.

MK13四十發裡頭要有幾發訓練彈,而派里還要裝魚叉至少八發.....

這次翻修完要撐到2035年沒什麼問題,如果還要更久...反正那時也沒SM-2可以買了,到時再想辦法吧.

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calvchen
新手上路

111 Posts

Posted - 10/06/2018 :  15:55:33  會員資料 Send calvchen a Private Message
quote:
Originally posted by gera


濟陽的SM1是陽字號時代的老彈,大約30年上下,已經沒什麼翻修續用的價值.

成功級前後買了兩批共480發,第一批25年左右,歷年演訓打得差不多了,
第二批18~22年左右,也就是拿來翻修續用這批.

MK13四十發裡頭要有幾發訓練彈,而派里還要裝魚叉至少八發.....

這次翻修完要撐到2035年沒什麼問題,如果還要更久...反正那時也沒SM-2可以買了,到時再想辦法吧.



看來軍方對於成功級並不打算做較大幅度的改良,而把重心都放在新一代巡防艦上. 成功級的改裝大概就是提升射速到100/分 的七六砲以及方陣BLK1B 型
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orb0115a
新手上路

61 Posts

Posted - 10/06/2018 :  16:00:47  會員資料 Send orb0115a a Private Message
小弟認為成功不太可能做大升級
之前新聞海軍計畫在109年~117年升級康定
這時候不可能做升級

新一代巡防原型艦籌獲時間到116年
第一批量產估計是2030年代
到那時也沒有升級的必要了

小弟認為成功級可能的升級頂多是更換76、方陣
或是升級電戰、軟殺系統之類

另外,之前有想過把方陣更換海劍羚
可後來看成功級機庫上有很多雜物,還有那四根天線
飛彈排焰的問題不知道有無解?


Edited by - orb0115a on 10/06/2018 16:05:08
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ki1
路人甲乙丙

2675 Posts

Posted - 10/06/2018 :  22:49:22  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra


2、反對的是固定方向的斜發
因為是所有發射形色中最差的一種!

其實“反對”一詞也不太正確
我一路都說,問題重點有於選擇!!!
台灣未設計出垂發前,你談什垂射、斜發的好壞呢!?


1.對於低空目標,VLS發射後必然要轉向90度,
然而傾斜發射器平均只要轉向45度,通常最多轉向90度(再多則優先使用另一側的),最少時不用轉向

2.youtube上早就有劍二垂直發射的影片,而MK41也不必由台灣設計
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冗丙
版主

Taiwan
10469 Posts

Posted - 10/06/2018 :  23:11:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
原來有網友根本不知道y頻道上早有科科院垂發的片段呀~~~難道是大本營的網站被封鎖還是攻擊所以師爺看不到??

光翻修火箭引擎那電子元件...........


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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oneeast00
剛剛入門

20 Posts

Posted - 10/07/2018 :  03:10:39  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


成功級加裝8枚雄二以後,乘員在6級(浪高2.5~3公尺)環境的感覺,與沒有雄二時的8級(浪高4~6公尺,側向風壓力約6級時的2倍)差不多,這是重量不到全船排水量1%玩意擺太高的後遺症......


嚴重性是否被高估??
現在成功不但沒拿掉 雄二, 還加碼雄三
每條都是4雄三+4雄二 , 相當於 14顆雄二的重量
翻船了嗎??
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpnWLh4L.jpeg

Edited by - oneeast00 on 10/07/2018 03:11:46
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oneeast00
剛剛入門

20 Posts

Posted - 10/07/2018 :  03:59:27  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我最近有一個想法, 如果海軍這麼想要發展飛彈快艇或是反水面小型巡防艦/護航驅逐艦
那海軍是不是應該要把分散式殺傷的觀念普及到整個海軍艦隊上?

具體來說, 就是不管是輔助艦艇, 支援艦艇 還是主戰艦艇.
只要是有空間, 都必須加裝對空自衛的防空武器以及對海的反水面飛彈.

舉例來說, 磐石軍艦雖然只是補給艦, 但是如果有空間,
未來也要加裝海捷羚防空飛彈以及雄風反艦飛彈系統(目標資訊可以由僚艦提供).
同理, 未來的拖救艦或是登陸艦艇也要保留空間安裝飛彈系統



老美當年每條驅逐艦/潛艦都塞戰斧的方法
其實 , 分散式殺傷 國軍很早就有重視
下水十年沒裝飛彈的錦江在8年前起全體加裝雄風 , 偉星13年前就打過雄二....
新兩棲上面隱形飛彈架 據2017台北展海軍人員說明:雄三

但分散式殺傷也不是萬靈丹
分散式殺傷的前提是 載臺硬到不會輕易被幹掉 or 數量天文到讓敵軍打不完

現代戰爭根本不是日德蘭/甲午時期的船打船
敵軍艦隊過來之前, 先來的一定是戰轟機+飛彈
國軍現在為什麼急著造沱江換錦江?? 就是因為錦江在空襲的生存性....
同理 , 把雄風裝在補給艦上看起來很威 ,
但就跟錦江一樣脆弱...
除非天天跟著紀德跑
否則連Day1敵空襲都活不過 , 給再多船裝雄風只是白白浪費飛彈

個人認為與其給 Day1敵空襲都難活過的非戰鬥艦塞雄風 ,
倒不如撥錢 造隱形蚊子艇/飛彈車 來用 , 起碼活到發射的機會更大...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Edited by - oneeast00 on 10/07/2018 04:14:33
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oneeast00
剛剛入門

20 Posts

Posted - 10/07/2018 :  05:03:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by gera

品項名稱 海軍標準一型飛彈火箭馬達換裝委製案
得標廠商 中山科學研究院
預估需求數量 400
原產地國別 美國(United States of America)
得標金額 3,067,300,000元
參拾億零陸仟柒佰參拾萬元


海軍只對SM1進行更換組件維護,並沒有打算搜增購SM1,也沒打算換用SM2,
由數量可知,SM1在成功/派里級MK13上,上架彈即戰備彈,沒有多餘庫存.

所以可以從海軍並沒有打算接收另兩艘派里級反推,因為沒有多餘飛彈可供分配,接收也沒用.
換言之,海軍將賭注壓在國產巡防艦與戰系,雷達,飛彈系統上,並不打算升級成功/派里級
因此海軍飛彈三級制就是海弓三,海劍二,海劍羚,也沒有第二條路可走了.





這數據很有趣
目前八艘成功級加上兩艘派理, 等於十艘, 十艘假設各攜帶40枚飛彈, 就是400枚飛彈
而這是科科院的翻修也就只翻修400枚, 不就是代表沒有備射彈
並且僅存的六艘諾克斯也有標準一型飛彈(斜射), 那諾克斯的標準一型要怎麼辦?




濟陽(Knox)雖然使用甲板箱 , 但就是因為不再艦體內 ,
濟陽(Knox)上的SM-1要換掉應該會遠比 成功級/Perry 容易很多
起碼 不用擔心飛彈尺寸
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

在下想到一個有趣的問題:

按現在第一條新巡防艦起碼要6年後成軍,假如後續2年1條
國軍至少有3~4條濟陽(Knox)起碼還得至少用8~10年
考慮到戰備壓力
國軍有沒有想法
(1)增購Kidd也在用的SM-2MR , 換掉1~2條濟陽(Knox)上的SM-1?
濟陽(Knox)上的武三火控(同樣美製)有沒有能力兼容 SM-2 ??
就算少掉SM-2的資料鏈能力,
起碼40km內, 新生產的SM-2飛彈品質/命中率也會比 過期SM-1好很多

(2)
既然 MD-500太老都要扔掉
國軍沒有想法比照937測試
直接在3~4濟陽(Knox)機庫甲板裝蜂眼, 然後直接用海劍二取代SM-1...

不但可以讓 海劍二 提早服役測試 ,
考慮到 標一飛彈與劍二+蜂眼 的技術差距, 加裝蜂眼和劍二的濟陽(Knox)防空戰力應該會 超越 成功/Perry 僅次於Kidd..
海軍相當於能提早拿到3~4條新版防空艦 , 起碼減輕不少戰備壓力
就算濟陽(Knox)除役 , 這些海劍二也能移至他艦(沱江後續艦),
蜂眼也能送陸軍....

Edited by - oneeast00 on 10/07/2018 05:37:39
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voidmagia
剛剛入門

40 Posts

Posted - 10/07/2018 :  05:15:07  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by orb0115a

小弟認為成功不太可能做大升級
之前新聞海軍計畫在109年~117年升級康定
這時候不可能做升級

新一代巡防原型艦籌獲時間到116年
第一批量產估計是2030年代
到那時也沒有升級的必要了

小弟認為成功級可能的升級頂多是更換76、方陣
或是升級電戰、軟殺系統之類

另外,之前有想過把方陣更換海劍羚
可後來看成功級機庫上有很多雜物,還有那四根天線
飛彈排焰的問題不知道有無解?





新巡防艦的時程沒有那麼晚。明年原型艦就要開始造,2024-25就要定型,在那之前第二和三號艦就會啟造。

因為這個時程表,或許也解釋了為何中科院和台船要急著推出新輕巡防艦:新一代巡防艦要裝四面陣,不可能按軍方計畫維持4500噸,唯一可行的解決方案是放大到6000噸並減少建造數量,並且另外建造新輕巡防艦來彌補數量短缺,問題是要按照這個計畫走,海軍必須明年前就要修改計畫,改變新一代巡防艦的計畫而且納入新輕巡...
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