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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 09/30/2018 :  20:21:04  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by ZQF





你真以为淮海战役是一堆共谍冒出来啊……

毛在重庆谈判的时候IMT还如日中天没错吧,搜搜上党邯郸/平战役,搜搜高树勋。

https://www.zhihu.com/question/27555289

参考下这个问题的回答,这不是偶然,这是必然啊……
[/quote]

上次被敲打過後近來就一直拿知乎出來說故事?你以為知乎上面講的都是啥鬼東西啊?有對的也有唬爛的,自己看不懂就等著被那些故意歪歪的人拉著鼻子走。

你引述那是什麼鬼文章?

節錄:

先不说张学良,几百年前的吴三桂为什么主动造反?为什么造反后会主动出击?第一个原因是清朝即将巩固中原,如果等大清再搞定西北(噶堣式^和东南(台湾),必定要来消化自己这个旁系军阀。第二个原因是他这个最L的外系军阀被封到了最穷的云南,财政上靠中央支持才能养兵。

分封到最窮的雲南?笑死人了。

雲南在15世紀就是中國產銀最大的省,例如元朝天順四年光雲南一個省的銀顆達到全國的55.9%,而在明朝雲南也是產銀大戶例如明孝宗弘治17年銀顆這一項目100%的銀都來自於雲南。

雲南真窮阿......................


續雲南通志稿:康熙二十一年,定雲南省屬銀礦招民開採,官收四分,給民六分

三籓之亂一平馬上招人去挖礦,雲南真是窮。你以為吳三桂怎能憑一個邊陲小省之力敢揮師北伐?

開頭就錯後面就不用看了,估計也是結論先寫在去組織內容的唬爛文。

你就不要到處歪樓、亂版、跑提、兼講一堆似是而非毫無營養的東西了。
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ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 09/30/2018 :  22:28:05  會員資料 Send ZQF a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
上次被敲打過後近來就一直拿知乎出來說故事?你以為知乎上面講的都是啥鬼東西啊?有對的也有唬爛的,自己看不懂就等著被那些故意歪歪的人拉著鼻子走。

你引述那是什麼鬼文章?

節錄:

先不说张学良,几百年前的吴三桂为什么主动造反?为什么造反后会主动出击?第一个原因是清朝即将巩固中原,如果等大清再搞定西北(噶堣式^和东南(台湾),必定要来消化自己这个旁系军阀。第二个原因是他这个最L的外系军阀被封到了最穷的云南,财政上靠中央支持才能养兵。

分封到最窮的雲南?笑死人了。

雲南在15世紀就是中國產銀最大的省,例如元朝天順四年光雲南一個省的銀顆達到全國的55.9%,而在明朝雲南也是產銀大戶例如明孝宗弘治17年銀顆這一項目100%的銀都來自於雲南。

雲南真窮阿......................


續雲南通志稿:康熙二十一年,定雲南省屬銀礦招民開採,官收四分,給民六分

三籓之亂一平馬上招人去挖礦,雲南真是窮。你以為吳三桂怎能憑一個邊陲小省之力敢揮師北伐?

開頭就錯後面就不用看了,估計也是結論先寫在去組織內容的唬爛文。

你就不要到處歪樓、亂版、跑提、兼講一堆似是而非毫無營養的東西了。




知乎答案再差也比你那出口就错的史盲水平L万倍。还敲打我,你那史盲水平敲打个P啊,懒得和你这种史盲废话纠缠而已,你还真以为别人不搭理你就代表你胜利了?

吴三桂是被下旨撤藩了,他要不想造反就得乖乖回辽东,命都未必保得住,还云南有钱才造反:

顺治十七年“天下正赋,止八百七十五万余两,而云南一省需银九百余万,竭天下之正赋,不足供一省之用


籓属将吏士卒糜俸饷钜万,各省输税不足,徵诸江南,岁二千馀万


有钱的云南?有清一朝云南什么时候不需要内地协饷了?

真史盲!

Edited by - ZQF on 09/30/2018 22:38:02
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ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 09/30/2018 :  22:34:14  會員資料 Send ZQF a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
上次被敲打過後近來就一直拿知乎出來說故事?你以為知乎上面講的都是啥鬼東西啊?有對的也有唬爛的,自己看不懂就等著被那些故意歪歪的人拉著鼻子走。

你引述那是什麼鬼文章?

節錄:

先不说张学良,几百年前的吴三桂为什么主动造反?为什么造反后会主动出击?第一个原因是清朝即将巩固中原,如果等大清再搞定西北(噶堣式^和东南(台湾),必定要来消化自己这个旁系军阀。第二个原因是他这个最L的外系军阀被封到了最穷的云南,财政上靠中央支持才能养兵。

分封到最窮的雲南?笑死人了。

雲南在15世紀就是中國產銀最大的省,例如元朝天順四年光雲南一個省的銀顆達到全國的55.9%,而在明朝雲南也是產銀大戶例如明孝宗弘治17年銀顆這一項目100%的銀都來自於雲南。

雲南真窮阿......................


續雲南通志稿:康熙二十一年,定雲南省屬銀礦招民開採,官收四分,給民六分

三籓之亂一平馬上招人去挖礦,雲南真是窮。你以為吳三桂怎能憑一個邊陲小省之力敢揮師北伐?

開頭就錯後面就不用看了,估計也是結論先寫在去組織內容的唬爛文。

你就不要到處歪樓、亂版、跑提、兼講一堆似是而非毫無營養的東西了。





waffe史盲言论



quote:
Originally posted by waffe

這理是一個集群的概念不是單一指地域的概念,例如:

不管德二、德三德軍的精神與體制就是原先普魯士

小日本帝國蝗軍,說是武士道其實本質的就是薩摩軍的放大版

秦朝,沒問題的關中人為主的集群,但越往後期隨著占領區的擴大不少士兵也是從六國占領區徵招的,但關中集群是主體這沒問題。

西漢,沒懸念的主要就是楚人,他們是開股的主體而且打完全程之後一路還自己相互魯姣

東漢,他主體一定是要姓劉的皇親,沒這身份天兵天將也沒卵用。如果是燕趙一帶的劉姓皇親帶著燕趙子弟兵那就沒問題,但看看雲台24將排前十的有7個都是河南人就知道了。

晉的司馬懿是河南人但他的勢力與手下主要是西涼與關中。

隋唐都是關隴集團,本身不是鮮卑人就是鮮卑化的匈奴人或是胡化的漢人,而李唐的組先原先是北魏的北方六鎮鎮將一路還是隋的親戚,就算真的是漢人也老早胡化的徹底。就像川普組先是德國人到了現在沒人會懷疑他是不是美國人吧?

而唐朝雖是由晉陽起兵,但注意他只是當地的流水官。攻進首都後主要靠著行政系統上能控制隋朝的府兵(主要就是關中府兵)以及中期以後隋朝的精銳驍果軍被收編形成他可以靠著一隅之地稱霸天下的資本,也就是自西魏以後的關中本位主義。而被他打敗的薛舉、劉武周、竇建德、劉黑撻等才是真的燕趙人與燕趙子弟兵。

後面的更清楚,宋的後周禁軍、明的淮西集團、清的八旗。



不懂历史就别胡说八道成不。

陇右的薛舉啥时候成了燕赵子弟了?

小日本帝國蝗軍,說是武士道其實本質的就是薩摩軍的放大版?

先不说昭和时期关东的影响根深蒂固,感情长州陆军不存在了?山县有朋成了萨摩军了?


东銆o天下是靠河北人河南人合作,光武以河北为基业开创大业这是历史常识。

晉的司馬懿是河南人这是什么鬼?

河内郡司马氏啥时候跑河南去了?
而且西创业集团哪来的勢力與手下主要是西涼與關中?
西开国功臣异姓公爵那一个是雍州╪{人?


隋唐关陇集团什么时候都是胡人了?

宋是五代军人集团起家,而根据历史学者研究这个集团在后梁失败后,主要是李克用搕后唐演变过来的,主要是河东河北军人为主好吧。


满篇胡说八道,萨摩军日本陆军,燕赵子弟薛举,河南人司马懿,西关中创业集团,史盲别丢人现眼了。

Edited by - ZQF on 09/30/2018 22:35:22
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小毛
路人甲乙丙

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4064 Posts

Posted - 09/30/2018 :  22:41:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
等一下,我有走錯版嗎?這是講宋朝的帖嗎?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
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38078 Posts

Posted - 10/01/2018 :  07:17:58  會員資料 Send dasha a Private Message
不過是有人把我們這個站早就不幹的"翻舊帳"行為拿來用而已......

至於"協餉",這個其實是政府組織法中用來控制地方的花樣,中國至少西周就開始用了,只是當初叫做"進貢"而已,台灣這年頭叫做"統籌分配款".
雲南有銀甚至有一大堆其他金屬可以對外交易,連二次大戰時日本都因為缺乏雲南生產的相關材料(某幾種銅相關合金,用在船軸與消防龍頭)影響船艦製造,礦業至少明清都是雲南的重要財源,但正常情況下這種大財源會歸中央政府管,收益算在中央政府帳上,然後帳目上再分錢給地方政府,當然私下會有一大堆亂七八糟的搞法,偷藏假造二三添作五之類......看政治史有時要注意到這種制度上與實際上的差異.
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ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 10/01/2018 :  23:59:05  會員資料 Send ZQF a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

不過是有人把我們這個站早就不幹的"翻舊帳"行為拿來用而已......

至於"協餉",這個其實是政府組織法中用來控制地方的花樣,中國至少西周就開始用了,只是當初叫做"進貢"而已,台灣這年頭叫做"統籌分配款".
雲南有銀甚至有一大堆其他金屬可以對外交易,連二次大戰時日本都因為缺乏雲南生產的相關材料(某幾種銅相關合金,用在船軸與消防龍頭)影響船艦製造,礦業至少明清都是雲南的重要財源,但正常情況下這種大財源會歸中央政府管,收益算在中央政府帳上,然後帳目上再分錢給地方政府,當然私下會有一大堆亂七八糟的搞法,偷藏假造二三添作五之類......看政治史有時要注意到這種制度上與實際上的差異.



在谈矿产的时候不谈当时段的产量就是耍流氓行为,清代云南经济财政相关论文一堆早研究透了,不去看没办法。
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ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 10/02/2018 :  00:05:35  會員資料 Send ZQF a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

等一下,我有走錯版嗎?這是講宋朝的帖嗎?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



某人不是针对相关问题就事论事谈,
而是翻旧帐表示敲打我,我只能也翻旧帐看看。
居然有人幼稚到觉得别人懒得计较就是被敲打不敢吱声了,只能拿点史料打脸了。
我就纳闷了,都是一些非专业不是研究断代史的半瓶子醋,某人哪来那么大自信今天敲打这个明天敲那个的。

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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 10/04/2018 :  15:02:32  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
在FB上看到的某名人/網紅的說法,大意是:豐田生產的豐田皮卡被大量的用在軍事甚至恐怖行動中,因此豐田必須為此負責
至於是什麼事件讓這個名人說出這種話大家應該都明白...
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Captain Sulu
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2463 Posts

Posted - 10/05/2018 :  08:40:37  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
葛特曼的轉向可以如此理解:你得先找出葛特曼內心關注活摘器官這個議題背後,有個更深邃更高層、更核心的目的是什麼,而柯文哲被他認為犯冒了這層次的目標。

葛特曼核心目的是什麼,不難得出:他深層的目標是「對抗中國」,對活摘器官的報導,是他實現他核心目標的方式。活摘器官的國度,必然存在某種邪惡的本質,他必需與之對抗,這才是他最終的目標。那麼,葛特曼必然接受了綠營對柯文哲兩岸一家親的詮釋,柯文哲對中國態度的轉變,已經冒犯他寫書原本的目的,如此一來,他會說柯文哲Liar就可以理解了,全盤翻轉對柯文哲的評價也可理解了。

綠營有不少人對柯文哲的觀感就是背叛,葛特曼也搞不好覺得這樣一個態度轉為親中的證人,放在他對抗中國的書裡頭,也是當初沒料到的尶尬結果。

這樣都兜起來了。

不過兜起來是一回事,其中仍有一堆講不通的事情,同樣材料居然今非昔比,於是讓兜起來東西,很明顯地是只綠營同溫層裡主觀情緒。

台灣選舉一直都在比誰的側翼比較會壞事,藍有什麼本體?綠有什麼本體?你大概講不出。
但你一定有討厭很特定的人事物,決定你倒向哪一邊。那當初一堆什麼基層、大老硬要把台北市搞成戰場,如今這些人圖像漸漸浮出,大家都覺得自己的感覺得重要,結果算算也不過11趴。卻成為側翼壞事的典型例子。

雖然對我來看,最初柯綠分歧原點就只是講稿事件該作為沒作為,任事情發生後,柯政治上為求生存的一不作二不休罷了。



─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

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Posted - 10/05/2018 :  10:55:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

台灣選舉一直都在比誰的側翼比較會壞事,藍有什麼本體?綠有什麼本體?你大概講不出。
但你一定有討厭很特定的人事物,決定你倒向哪一邊。那當初一堆什麼基層、大老硬要把台北市搞成戰場,如今這些人圖像漸漸浮出,大家都覺得自己的感覺得重要,結果算算也不過11趴。卻成為側翼壞事的典型例子。

雖然對我來看,最初柯綠分歧原點就只是講稿事件該作為沒作為,任事情發生後,柯政治上為求生存的一不作二不休罷了。




簡單翻譯: 這些人所做所為是不太好,不過都是柯一不作二不休的結果。

所以我一直在說,柯的仇恨光環已經是現象級的,甚麼都是他要負責。
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Captain Sulu
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2463 Posts

Posted - 10/05/2018 :  11:06:09  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
簡單翻譯: 這些人所做所為是不太好,不過都是柯一不作二不休的結果。
所以我一直在說,柯的仇恨光環已經是現象級的,甚麼都是他要負責。



你的翻譯翻得不太好,跟葛特曼記者會上那位有拼


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

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Posted - 10/05/2018 :  11:18:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
那您就直說吧,柯文哲一不作二不休是不是錯的。柯綠分手除了柯以外其他人有錯嗎?

quote:

最初柯綠分歧原點就只是講稿事件該作為沒作為,任事情發生後,柯政治上為求生存的一不作二不休罷了。


這可是您的原話。

更進一步的說,誰有責任阻止葛-吳亂搞?

還是那句話,什麼事都要扯到柯有錯,簡直是莫名其妙。

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/05/2018 11:21:52
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LUMBER
路人甲乙丙

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5729 Posts

Posted - 10/05/2018 :  11:20:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的忘了葛特曼過去有沒有支持過柯文哲的什麼?

聽人說有又好像沒有
都是滿間接的說法

其實這次指責變得如此直接
這看起來非常的奇怪
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 10/05/2018 :  11:25:21  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

小的忘了葛特曼過去有沒有支持過柯文哲的什麼?

聽人說有又好像沒有
都是滿間接的說法

其實這次指責變得如此直接
這看起來非常的奇怪


2014年柯-連辯論的時候,連在這個議題發動攻勢,柯直接拿出葛的律師函背書,結果連囧在當場。這算是台灣政治史的名場面了。
https://www.ettoday.net/news/20141109/423733.htm

這次怎麼回事天知道,我只是好奇這也能扯到柯的錯,邏輯正常的人都會覺得很奇怪。
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dasha
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38078 Posts

Posted - 10/05/2018 :  14:04:45  會員資料 Send dasha a Private Message
DPP習慣輿論戰一堆人幫自己,但這兩年的DPP碰到一個問題,其實很類似1945年內戰開始後KMT碰到的問題,以前黨要打誰,就一堆人會幫黨講話,反對者的聲音都被壓制,但現在突然風向逆吹,倒過來打黨的人變多,開始慌了......
而且慌的還不一定是黨的核心,而是那些發現同志都不是同志的周邊,突然發現怎麼現在大家都與我不同調,開始慌了,越打越大,黨就算發現風向不對要阻止,但這種自帶便當的外圍忠犬他們還管不到,甚至是聽得到聲音看不到狗影,結果人家打這些野狗連黨一起打......
現在希望的是,1950年代兩岸的黨都搞言論箝制,DPP不要搞......
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 10/06/2018 :  10:59:13  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
拜老美副總統所賜,連風都完全變了
變成老美要求各國選邊站,因此人民不能把眼光局限在地方選舉選賢與能上,而是一定要投和親美的黨的新冷戰選邊站...
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Captain Sulu
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Posted - 10/06/2018 :  12:26:25  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

那您就直說吧,柯文哲一不作二不休是不是錯的。柯綠分手除了柯以外其他人有錯嗎?


時局是每個個體算計相互碰撞的結果,而每個個體主觀之中的計算,對個體來說都會是合理的。若我不是當事人,或者我不是利害相關者,我比較感興趣是雙方思考時處的立場與接觸到的訊息,誰對誰錯比要次要,經驗來說,結果大多是悲劇性的,時局都朝雙方不想要的方向走,先求生存就成了第一指導。

柯若說講稿被國安體系看過,這等於是說政府默認有一種第三路線,但其實沒有,這一定會造成國安體系的困擾,等於是台北市長拖著一國不是他那個層級該管的事往前走,這事其實不能講。

但相對的國安體系收到講稿,怠忽了,以為柯自己政治風險自付,沒背書就自己就沒責是典型的官僚心態,問題是國安體系不能這樣,這事我覺得國安體系收到講稿時該主動協調,自己最大政治盟友的外交態度很嚴重被輕忽。

所以我才會說該作為不為是這件事的分歧點,至於後來,與其兩面討好兩面不是人,柯明顯地走上選標極大化的策略,都是為了政治上求生再說。

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:

最初柯綠分歧原點就只是講稿事件該作為沒作為,任事情發生後,柯政治上為求生存的一不作二不休罷了。


這可是您的原話。

更進一步的說,誰有責任阻止葛-吳亂搞?

還是那句話,什麼事都要扯到柯有錯,簡直是莫名其妙。



所以才說你翻譯錯了。

誰有責阻止台獨吉娃娃?各自陣營的極端派最好自己陣營管,不過如果要直接清,大概只有像希特勒這種等級的人當初清衝鋒隊那樣有膽子直接清。




─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 10/06/2018 :  19:50:11  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
最近黨要平反冤獄,所以開始幫........
當然假設有誣賴、莫須有的當然可以平反我沒意見
結果今天上八卦版看到好玩東西
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538813934.A.D70.html

原來台灣省工委是這樣被抓包的喔,王世堅老爸真是功臣
為了紀念功臣,放段他兒子跟韓國瑜的辯論https://www.youtube.com/watch?v=0TWwAHGHNNs

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/06/2018 19:52:43
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/06/2018 :  21:50:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

最近黨要平反冤獄,所以開始幫........
當然假設有誣賴、莫須有的當然可以平反我沒意見
結果今天上八卦版看到好玩東西
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538813934.A.D70.html



我說到冤獄平反我想講句話

很多人說是冤獄, 是因為今天對於共產黨間諜的定義很嚴謹
對於偵辦起訴的程序手段要求也很嚴謹
所以很多人對於白色恐怖時代的很多偵辦都說是冤獄

舉例來說, 某某人參加共產黨的外圍黨部被捕.
或許今天會認為偵辦程序不夠嚴謹或是不夠保護被告的人權
但是, 我認為冤獄之所以是冤獄, 不只是在於司法手段不嚴謹
而是被告實際上有沒有犯行, 因為我念大學時有一個法律通識課的老師講過一個故事:
"假設被告被刑求, 但是所有證據也指出該被告有犯行,
那請問該被告應該被視為冤獄嗎?"

所以很多針對戒嚴時代的案件也應該用同樣的標準去看, 例如說這位所謂的白色恐怖被害者是不是真的共諜
如果是, 那其實不該說是被害者, 因為今天發生這種案例也一樣會被司法處理
只是當年司法程序並不如今天的公平公正程序正義
當然另外一個問題是, 如果對方並沒有妨礙國家機密, 例如說沒有竊取情報轉交上級
但是受到共產黨上級指揮出版支持共產黨叛亂的地下刊物,
今天的角度來看是國民有言論自由出版自由
但是以當時的角度來看, 被起訴甚至被槍斃是否合理?

講個不客氣的話, 假設這種共產黨都可以被冤獄平反
那我們今天有什麼資格去查辦中共在台灣的地下黨? 例如那位王八蛋彰化五星廟

PS 我相信白色恐怖時代很多冤獄和受害者, 例如柏楊
但是鹿窟事件應該是稱不上冤獄
大家可以去讀當事人的回憶錄
https://blog.boxun.com/hero/2006/xsj12/50_1.shtml

https://blog.boxun.com/hero/2006/xsj12/47_1.shtml

https://blog.boxun.com/hero/2006/xsj12/47_3.shtml
當時其實會查出來也不完全是王世堅他老爸, 當時保密局有滲透進高雄煉油廠工會慢慢從工會網上查

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/06/2018 22:40:51
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cht1234
我是菜鳥

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Posted - 10/06/2018 :  22:52:58  會員資料 Send cht1234 a Private Message
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Originally posted by 白河子

拜老美副總統所賜,連風都完全變了
變成老美要求各國選邊站,因此人民不能把眼光局限在地方選舉選賢與能上,而是一定要投和親美的黨的新冷戰選邊站...



靠 那 2020 不是只能投美國留學+美國雙橡園認證+飛虎隊嫡系支援 的馬英九了..
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 10/06/2018 :  23:10:55  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
替保密局英雄歡呼
其實哪些是真匪諜哪些是被硬套上的罪名,這才是東廠該做的事
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/06/2018 :  23:48:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

替保密局英雄歡呼
其實哪些是真匪諜哪些是被硬套上的罪名,這才是東廠該做的事




以下引用自谷正文回憶錄:

這時候,已經凌晨五點鐘了。

「你給我一個可以信賴的印象,這點和前一次那批政府特務(指警備部)給我的印象很不一樣。」戴傳李說著,同時向王明德、吳振祥瞅看了一下,在得到他們認可的眼神之後又說:「我們並不想死!」

「只要你告訴我《光明報》是怎麼來的,我自有主張。」我告訴戴傳李等人,我將從筆錄著手,讓四人不受重罪:「我不敢說你們可以完全無事,但頂多只是交付感訓,兩、三個月的日子並不會太難過。」

「好吧!」戴傳李說:「不過,你也要幫忙我妹妹戴芷芳脫罪。因爲,《光明報》就是她拿給我的。」

經過戴傳李的自白後,我大致明白基隆中學校長鍾浩東本身就是一名資深共產黨員,他擔任基隆市工作委員會書記,並在該中學裡安插了許多隨國府撤退來臺的共產黨員擔任教師,如羅卓才、張奕明,此外還積極在校内外吸收成員。而《光明報》便是基隆市工委會的宣傳刊物。

我依照承諾,在筆錄上將戴傳李等人加上了「涉世未深,誤信共黨宣傳,經約談後幡然悔悟,態度誠懇,並提供具體線索協助破案」數筆,俾使四人逃過這次災難。

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上述的文中有一位王明德, 應該就是開房間的老爸
有一位戴傳李的妹妹戴芷芳, 應該就是當時開房間的老爸要追的
然後, 應該是開房間他爸入了黨, 拿光明報給戴妹看
然後戴妹又給他哥看, 然後又給警察查到他哥, 開房間爸以及另外兩位持有光明報

我快十年前讀過這篇回憶錄, 現在才拼湊出來
原來開房間家族的故事我十年前就讀過了~~~XDDD
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 10/07/2018 :  00:35:36  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
所以有證據了,我猜王世堅的對手會拿這段來攻擊~
不過也可以看出中共這種現代化主=組織的嚴密和滲透廣泛
還在傳統中國的國民黨只能靠蔡先生的義舉才有辦法瓦解省工委
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hazel2052
路人甲乙丙

720 Posts

Posted - 10/07/2018 :  17:08:03  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
柏楊(郭衣洞)你說是冤獄沒錯,但更多的情況應該是欠扁,還是最好笑的那種
這人也是外省渡台的一員,本身就是國民黨黨務機關的黨工
所以你要說他通匪實際上是笑話

因為當初他在報紙上寫專欄,翻譯了美國大力水手卜派的漫畫
不知道哪根筋不對勁幽默感大發,神來一筆把卜派父子漂流在小島上的橋段套在蔣公小蔣頭上
(我覺得他會挑這個橋段沒避嫌就很刻意了)
還很找死的把卜派的發言翻成“親愛的軍民同胞...”
說實在的,按朱元璋的標準這樣就真的會抓去剝皮了
照老毛延安跟反右的標準就直接失蹤

然後那個時候蔣公已經生病了,小蔣心情很不好
看到這個就更不爽了,大筆一揮直接找個什麼49年接觸共產黨其他理由把柏楊關進去了
說起來還真搞笑,比起對岸來說這種待遇根本輕輕放下

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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 10/07/2018 17:42:00
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/08/2018 :  10:50:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052


然後那個時候蔣公已經生病了,小蔣心情很不好
看到這個就更不爽了,大筆一揮直接找個什麼49年接觸共產黨其他理由把柏楊關進去了
說起來還真搞笑,比起對岸來說這種待遇根本輕輕放下
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不管是不是輕輕放下, 關鍵是我們中華民國是法治國家, 要依法依程序行政
司法根據憲法是必須獨立運作, 不能因為心情不好就干預司法把人關進去
其實谷正文回憶錄提到另外一個案例, 李友邦案
李友邦案當時是他妻子捲入共諜案, 但是他本人沒有證據捲入
結果蔣中正就以一個:
"先生有問題老婆不一定有問題, 老婆有問題先生一定有問題"的概念就干預司法把他抓起來最後槍斃
(谷正文戲謔的諷刺為這是蔣介石定律)

所以關鍵是, 有沒有干預司法以及無視司法程序, 這才是問題
講白了, 不管再欠扁, 一切依法處理. 就這樣.
這就是為何英美體制這麼強大, 英國在海外的殖民地未必民主.
但是事事都依法處理, 一切都照規則做事情才讓英美體制打敗蘇聯稱霸世界.

共產黨本來就沒有司法獨立, 本來就不能比. 更不要提共產黨可以在司法程序外整人.
例如現在的雙規, 就是透過所謂的紀檢來做司法體系以外的拘提.
(所以國際刑警組織的老大會被失蹤, 在民主國家就算是被拘提也不會是失蹤
會讓你通知家人我因為什麼原因被檢察機關羈押, 羈押在哪裡? 有沒有禁見?
沒有禁見的話如何安排家屬探視, 並且可以委託律師保證法律上的權益
但是共產黨不管這些, 就這樣, 我們中華民國在台灣不能不管)
我國的體制和中華人民共和國的體制完全不同, 不該以民族或是文化上的類似來當類比.
我們是西方體制, 人家是蘇聯列寧體制. 完全不一樣

這也就是為何我很討厭有人說什麼民族主義, 兩岸血濃於水, 非我族類其心必異
因為我雖然認為兩岸都是一個民族一個文化體系, 但是民族主義是狗屎
政府體制, 獨立司法, 自由社會比民族主義更重要
民族主義不管是在哪個國家都只是惡棍的最後庇護所, 在中國和在台灣都是一樣
(台灣民族主義就是極獨派惡棍的最後庇護所)

PS 我建議最好不要提朱元璋標準
因為現實就是我們活在一個"英美化"的華人社會. 我們今天的政府制度和司法體系是英美化的.
我們歷史的確是華夏五千年, 但是體制上徹底的英美化.
所以與其談朱元璋怎樣可能還不如談喬治三世怎樣或是傑弗遜怎樣

台灣另一群人的問題是整天提日本怎樣, 但是問題是這個世界已經是英美式了
戰後日本也走向英美式的自由主義政體, 跟過去的傳統日本或是大日本帝國分手了
整天還在提大日本帝國怎樣, 當時殖民怎樣, 日本文化 vs 中華文化怎樣都是沒有意義了.
因為英美體系不是民族國家, 是公民國家, 國家組成不是根基在文化傳統或是血緣
而是在於法律上的"公民權".
國家不干預美學, 不干預什麼鬼扯蛋的文化或是民族.
國家的關鍵在於司法的獨立, 商業的監管, 個人的守法以及經濟的發展.


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/08/2018 11:02:39
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