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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/21/2018 :  23:09:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

怎麼看不出來,之前不都說國軍後勤支撐不了美軍什麼什麼先進配備
現在又都說連那種東西都養不起國軍可以廢了,風向本來就是隨時代在變化,然後一句話就說會變的是黨工


奇怪了?

提督那裡說台灣後勤支撐不了美軍什麼先進設備?
提督那裡說連那種東西都養不起國軍可以廢了?

你找一下,不然你可是信口開河汙衊。

風向隨著時代變化,也要講出變化的原因,只是用一句"風向變了"就髮夾彎,未免讓人看不起。

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/21/2018 23:25:46
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ian125
路人甲乙丙

4683 Posts

Posted - 08/22/2018 :  00:34:26  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
我又沒明說他講的你這麼急著辯護做什麼,還是我戳到痛處了

要舉例的話本來嚷嚷要買阿帕契時到處都說阿帕契不適合台灣該買眼鏡蛇,真買了到交機前輿論就變成買眼鏡蛇也沒好到哪去
因為眼鏡蛇操作採購沒便宜到哪去這個事實擺在眼前,這也叫髮夾彎?
還沒說買阿帕契的是綠的,成軍時是藍的,那豈不是藍的黨工在帶風向
(想想好笑的是藍的當家的時候綠的還真的改罵阿帕契...)
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/22/2018 :  04:09:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

我又沒明說他講的你這麼急著辯護做什麼,還是我戳到痛處了

要舉例的話本來嚷嚷要買阿帕契時到處都說阿帕契不適合台灣該買眼鏡蛇,真買了到交機前輿論就變成買眼鏡蛇也沒好到哪去
因為眼鏡蛇操作採購沒便宜到哪去這個事實擺在眼前,這也叫髮夾彎?
還沒說買阿帕契的是綠的,成軍時是藍的,那豈不是藍的黨工在帶風向
(想想好笑的是藍的當家的時候綠的還真的改罵阿帕契...)


這種話術對我沒用的。

你回post然後說又沒講他,髮夾彎也太離譜。

有關阿帕契,你可以回去翻我的post,我一開始是有疑惑,請教先進與討論之後,堅定地認為應該買阿帕契,這一切都發生在採購之前。(主要是AH1Z共通性並不高,同時那個毫米雷達可能會是海內孤兒,安裝的位置也差)

同時提督哪時又說要買眼鏡蛇了?

所以你到底在說甚麼?

我再次強調,想法改變沒什麼,每個人都是在學習中進步,因而為人。

就好像現在我認為M1買柴油引擎簡直是自找麻煩,如果有哪個先進提出有說服力的論述,我也不是不可能轉變想法。(雖然我覺得很難,與美軍共用規格優勢太大了)

但是風向變了就髮夾彎,被人看不起也是正當。


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7904 Posts

Posted - 08/22/2018 :  05:07:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
這或許很離題, 但是被點名了我也來噴一下.

我從以前到現在其實就不是那麼贊成在那個時間點買AH-64E阿帕契直升機,
不管是阿扁當總統還是馬囧當總統, 原因很簡單, 我不是因為認為AH-1Z後勤比較便宜還是戰力比較強
單純是因為我認為國軍陸軍在當時2008年, 甚至到今天問題都一樣-->傳統陸上兵力太落後
我自己的想法是以當時的狀況來看, 國軍的陸航戰力已經很好了, 買AH-64E只是錦上添花.
同樣的錢, 如果拿去改善國軍的基層裝步炮工通這五個兵科的裝備(尤其是炮兵 步兵和通訊).
得到的助益會遠遠大於買AH-64E, 我的想法到今天關於這一點都沒有變.
我認為用買阿帕契的經費, 不但可以讓每個步兵連(甚至包含後備旅)都有一個標槍飛彈班
讓國軍的砲兵部隊改善通信射控甚至購買新式火砲, 或是補齊雷霆兩千的採購量.
甚至還可以購買到翻新的M1A1戰車. 我認為把這筆錢用在更新傳統陸軍上效果會更大
等到陸軍更新完成後再買AH-64E也不遲. 雖然我個人是理解為何陸軍優先採購AH-64E
因為花錢就可以看到成果, 簡單了事, 比大規模改進地面部隊還要簡單阻力小.

同時我承認我算是藍營的支持者, 我這輩子只投過一次2008選舉的票,
那次我總統投給馬囧, 立委投給賴士葆, 政黨不分區票投給綠黨(今天的綠社盟)
但是這不代表我支持馬囧以及國民黨的所有國防政策.
雖然我認為馬囧政府部分國防政策是對的, 例如精粹案以及二十年海軍造艦計畫
但是我認為馬囧政府的國防政策大多數都很蠢很糟糕, 例如擴大替代役申請(我最不爽這一點),
四個月軍事訓練役, 推動全募兵制, 減少採購雷霆兩千火箭, 掠奪陸軍15架黑鷹直升機給空勤隊
我認為政黨傾向和政治認同是一回事情, 但是具體政策上應該要有另外一套更實際的標準/個人立場才是.

最後我只希望所有朋友, 不管你的政黨傾向或是政治認同, 在具體政策上有自己獨立的想法
因為民主國家是政黨是聽老百姓, 尤其是自己支持者, 尤其是自己了解政策分析的菁英支持者
而不是老百姓聽政黨, 尤其不該是有能力去分析和構思政策的菁英分子去盲目地聽政黨的指導棋
我個人是認為對軍武有興趣又願意花時間研究的人都是各政黨支持者之中的知識菁英分子
既然是知識菁英就要有帶動而不是被帶動意見的能力和態度.


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/22/2018 05:12:05
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helldog
路人甲乙丙

3373 Posts

Posted - 08/22/2018 :  11:39:32  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
我認為應該給每個兵都該配上HAL,而不是買啥M1A2或阿帕契

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/22/2018 :  11:54:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

我認為應該給每個兵都該配上HAL,而不是買啥M1A2或阿帕契



HAL(Hybrid Assistive Limb)外骨骼動力服?
這是甚麼建議?
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helldog
路人甲乙丙

3373 Posts

Posted - 08/22/2018 :  16:15:33  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
是呀,每個人都可以提意見嘛,我建議是每個兵都該配上HAL,人手一隻T75。
每個兵都要有H一4855,這樣班長可以透過無線電溝通,每個兵也要配帶GPS,
可以把彼此位置顯示在google Map上,投射在頭盔的面板上。


quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by helldog

我認為應該給每個兵都該配上HAL,而不是買啥M1A2或阿帕契



HAL(Hybrid Assistive Limb)外骨骼動力服?
這是甚麼建議?



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 08/22/2018 :  17:05:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這不是黑特區?怎們在談夢幻編裝了?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/22/2018 :  17:29:58  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
F35B夢幻編裝
HAL是夢話編裝
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3308 Posts

Posted - 08/23/2018 :  00:30:38  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


這種人怎麼會是自由派? 自由派不搞種族歧視, 不搞族群認同鬥爭
這種人就是台灣納粹黨 (不管是紅 藍 還是綠 搞這就是台灣納粹)

PS 我不能理解為何台灣那麼多人支持極右法西斯或是極左共產黨

我大學時代還有位朋友主張建立一黨專政的"台灣人民共和國"
讓我超級傻眼, 可能是我的政治觀受到銀英傳影響很深 很崇拜自由主義
很難想像有人會希望搞一黨專政的台灣人民共和國



因為很多人都是一黨專政獨裁的信徒,只要那個黨是自己支持的就好,當下的民主體制不過是人們妥協下(效率低落)的產物,中間選民不過是因為他們裡想中的黨不存在於這世界上所以才不斷搖擺

台灣根本不存在提都大您所謂自由派的土壤,各種歧視/分化/鬥爭的因子早就隨著教改滲入校園......

Edited by - 白河子 on 08/23/2018 00:31:06
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fanity
新手上路

202 Posts

Posted - 08/23/2018 :  00:55:10  會員資料 Send fanity a Private Message
個人的感想是這或許是華人世界的通病

畢竟長久以來的華人歷史都是專政獨裁的歷史
而且許許多多的所謂"偉人"或"偉大的組織"救世也是歷來政權常見的文化灌輸
(像是對岸的毛 我們的光頭/光頭他兒子)

當面對相對困難的處境或是幾乎不可解的難題
就會偏向去製造出一個"偉人"或"偉大的組織"然後認為一切都會有美好的結局
即便這不知道灌了多少腦內補充的水分進去.....

--------------------------------------------
在台灣的政治面上

最常見的問題是"選民"的毫不妥協.....
偏偏政治上很多事情是必須要有所妥協的.....

個人相信一句話
"政治是妥協的藝術"

但是很多人卻會把妥協和變節/背叛/無能等等畫上等號



Edited by - fanity on 08/23/2018 01:00:04
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7904 Posts

Posted - 08/23/2018 :  08:07:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我這幾年迷上研究英國歷史以及英國/美國的文化和戲劇
我覺得英美的民主政治有一點很不一樣在於, 民間有自發的組織傳統

例如說大家有興趣可以去看一部美劇, HBO拍的西部拓荒歷史劇"朽木鎮"(Deadwood)
https://www.youtube.com/watch?v=mFIojradr4Y

這個鎮的組織就是英美式民主的原型, 一群冒險家和商人工人來到一個化外之地拓荒
建立了一條"商店街"(連鄉鎮都談不上)
整個商店街上充滿了罪惡和混亂, 沒錯, 民主制度不代表沒有罪惡和混亂
甚至商店街上的幾個商業頭頭/店主業主就是黑道大流氓
而商店街的秩序要怎麼建立和維持? 不是千里迢迢外的聯邦政府和警察/軍隊
而是商店街的店家們大家聚集在旅館的餐廳裡, 大家一起湊錢出來,
合作組織一個迷你政府來管理這個商店街的秩序,
所以五金行的老闆就變成鎮上的警長. 旅館的老闆變成市長.
但是其實鎮上的事情還是大家討論才說的算. 不是市長說的算也不是黨綱說的算.
最後還是每個店家一起出錢去行賄州政府和縣政府才讓這個地方真的合法化變成美國法制領土的一部分

民主制度本質就是這樣, 民有民治, 基層的民眾自己去組織一個管理機構自己管理
關鍵是解決基層民眾的眼前實際問題, 而不是哪個偉大政黨的美妙遠景.
(關鍵就是基層自治, 我認為當代民主制度最大的敵人不是專制法西斯
而是各種來自中央政府的"官派", 或是黨團高層的指示, 或是某些進步人士的理念
這嚴重傷害基層自治/民有民治民享. 舉例來說, 一般基層民眾有多少支持廢死?
為何一些自以為進步的人士就可以讓政府停止執行死刑? 這不是違反民主的價值嗎?
講到最後, 其實民主和進步兩個觀念是不一定符合, 因為民眾不一定支持"進步")

我真的覺得台灣雖然名義上是中華民國, 但是很多人心中卻是中華黨國/台灣黨國.
把政黨組織和團體理念看的太重要, 卻不太在乎自己和自己家庭眼前的實質需求以及困難.
連自己的實際需求都不在乎的人, 自然也就不會在乎國民實際的需求了

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/23/2018 08:44:34
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kmleu
我是菜鳥

453 Posts

Posted - 08/23/2018 :  10:31:54  會員資料 Send kmleu a Private Message
歷史書看得不多,印象中英國皇室得向貴族等各階級開口伸手要人要錢要糧,結婚生子也得考慮國際關係與教會,任性過頭,搞不好可能連國王的命都沒了!很不威風
中央也沒多少官僚可幫手,沒組織嚴密的各級官衙並派任欽點官吏,也沒常備軍,但國王還是得處理各類國內外問題(對外宣戰皇室財政天災飢荒...),
國王能不把事權下放並依賴民間組織嗎?這和黃河長江漢人政權(不知新版歷史課綱將如何稱呼此一歷史事實)十分不同,黃仁宇先生稱之為政治早熟,
英美民主政治在下不懂,相對本地與對岸,英美的老百姓政治人物與官僚系統早已經歷數百年的操練,全民參與管理國家與制定政策處理錢與權早已習為常運作純熟,
單就國王向國內外借貸一事,如果您曾有過借貸經驗,借方(國王)在貸方(債主)前,如何威風得起來?皇(君)權是受到壓抑的,歐洲皇室借貸次數還不少,破產也不是沒有
反觀數百年來黃河長江漢人政權(康雍乾之前,此為個人論述可能與歷史事實不符,若有錯誤煩請斧正),有需要向貸方低頭嗎?
君權(生殺大權/軍權)大半時凌駕一切,分權給老百姓!?臥榻之旁豈容他人酣睡,那咱家(兩岸領導人上位方式不同)辛苦上位,所為何來?民之所欲常在我口,不在我心
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2463 Posts

Posted - 08/23/2018 :  10:37:50  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我這幾年迷上研究英國歷史以及英國/美國的文化和戲劇
我覺得英美的民主政治有一點很不一樣在於, 民間有自發的組織傳統

例如說大家有興趣可以去看一部美劇, HBO拍的西部拓荒歷史劇"朽木鎮"(Deadwood)
https://www.youtube.com/watch?v=mFIojradr4Y

這個鎮的組織就是英美式民主的原型, 一群冒險家和商人工人來到一個化外之地拓荒建立了一條"商店街"(連鄉鎮都談不上)
整個商店街上充滿了罪惡和混亂, 沒錯, 民主制度不代表沒有罪惡和混亂



這是英荷海外殖民城市治理的遺風
由商館、在地行商、技術人員等一群人成立城市治理委員會共同治理
從朽木、黑帆(Black Sails)這類劇
都可看到流放人民想逃離歐洲僵化階級體制之後
想在新天地重新起造自己渴望的自由理想及文明國度

這些劇的人物都虛實夾雜
邊看邊研究,很有趣

這些劇都有一些台詞
你想成為我們的王,你就該做些什麼...

成為王是很務實的東西
不需要封禪繼承一些什麼鬼的就故弄玄虛

有人分析很多老美派到海外的將軍都留有這種拓荒時代情懷,
國內已無可拓之荒,
於是在海外成了打造自己的國度的機會(此說出於史迪威評傳)
此現象成為「現代啟示錄」這片的主軸

quote:

民主制度本質就是這樣, 民有民治, 基層的民眾自己去組織一個管理機構自己管理
關鍵是解決基層民眾的眼前實際問題, 而不是哪個偉大政黨的美妙遠景.



這個叫公民社會
台灣推崇公民社會很久了
成立的NGO也很多
但實際問題是政府授權不多
大多只成為倡議單位或計劃案承包下游
社團的權力透過一定程序升高成具有法定強制力的只有工會

近日有人在分享德國公民社會的例子
德國狼犬協會是純民間組織
但德國規定只要養狼犬,就一定要加入這個組織
受組織登記與管理
狼犬協會自己也會發展社交活動
形塑養狼犬的文化與紀律

這才比較像公民社會
政府施力不多
但施在最重要的點上───所有人要養狼犬的人強制參加

近日對自由主義的修正提出的叫社群主義
整體社會的道德無法一體適用
但社群內部因為有共同的價值
也需要一定程度地與社會溝通
要於是有好好自己管理內部的動力

例如在台灣養貓都強制加入貓咪協會
像機關槍一樣端貓就會受到全體會員指責之類的

社團內部規訓是個很有潛力的社會約制力
像生存遊戲團體平常一盤散沙又很豬哥
但再怎麼正的妹只要金手指
所有人都會群起鞭撻
似乎前一刻巨乳正妹令人性欲高漲,
但看到金手指就馬上軟掉

社群治理者要有形塑文化的認知
但要怎麼不會反過來變成NRA這種反咬政府東西
那是社團歷史與民族性格問題了

quote:

(關鍵就是基層自治, 我認為當代民主制度最大的敵人不是專制法西斯
而是各種來自中央政府的"官派", 這嚴重傷害基層自治/民有民治民享.)

我真的覺得台灣雖然名義上是中華民國, 但是很多人心中卻是中華黨國/台灣黨國.
把政黨組織和團體理念看的太重要, 卻不太在乎自己和自己家庭眼前的實質需求以及困難.
連自己的實際需求都不在乎的人, 自然也就不會在乎國民實際的需求了



這個是家長式權威,
由選出來的領導人告訴你該做什麼(對岸不用選,直接由黨告訴你該怎麼做),
其餘的就是真空,人民自己就放空。

公民社會是
從「抱怨政府為什麼不做些什麼事」進化到「自己做點什麼事來改變」

有些人對公民社會也很感冒
政府是很專業的東西,不要亂搞
但後來這些人也會發現,
自己也必需建立自己的NGO,
以防另一派的人亂搞

棍...這帖開在黑特區XD



─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/23/2018 :  10:38:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以五金行的老闆就變成鎮上的警長. 旅館的老闆變成市長.
但是其實鎮上的事情還是大家討論才說的算. 不是市長說的算也不是黨綱說的算.
最後還是每個店家一起出錢去行賄州政府和縣政府才讓這個地方真的合法化變成美國法制領土的一部分



但是這種社群有一個問題就是,如果有一個獨大的勢力,比如說黃四郎?(笑) 那麼這個社群就不是大家討論說了算,而是黃四郎說了算。

西部故事中,有很多流浪槍手與當地勢力交戰的故事。

中央政府的影響,有的時候是要確保地方政治體制的一些性質不要跑到奇怪的地方去。

比如說勞動檢查保障勞權,沒有都會政府的強力介入,幾乎不可能實施。台灣現在就是這樣,只有台北算好點。南部就很...需要再投入心力。

丹丹漢堡為何只開在高雄台南屏東?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533619271.A.E84.html

又比如說當初震驚全國的毒油,屏東當地人履次檢舉都沒用,還是跑到台中市來檢舉才有反應的。
2014年11月1日 -
屏東一老農先前在2年中向屏東縣5次檢舉郭烈成煉製餿水油,但環保局只來過一次,他便自行蒐證,跨區向台中警方報案揭發強冠毒油案。

當然以美國拓荒的歷史上來說,此地對勞工差,我換個地方就好,樹挪死,人挪活。因為整個西部都是缺人的。

但是當人多到不缺人了呢? 比如說歐洲,那麼整個社會就會慢慢轉向中央影響力越來越大來進行這些制度的確保。

以美國來說,如果依靠社群自治,那麼美國南方的黑白隔離政策,大概會一直實施到今天。

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/23/2018 11:06:05
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hawkeye
路人甲乙丙

4568 Posts

Posted - 08/23/2018 :  10:42:40  會員資料 Send hawkeye a Private Message
沒有台灣政府ˋ沒有台灣隊ˋ更沒有台灣總統~只有中華民國ˋ只有中華台北隊ˋ只有中華民國憲法下的中華民國(有效治理地區)的公民投票所選出來的總統和立委縣市長~
最近很多斷交國家ˋ她們是在中華民國還在南京或是北洋北京時開始邦交的ˋ何來跟台灣邦交?那時台灣還只是日本殖民地!
看到執政黨的發言什麼跟台灣政府斷交?台灣總統訪美?有夠牛頭不對馬嘴了!
這次雅加達亞運ˋ不就是用中華台北名義參加嘛?不然敢用台灣隊試看看?!
就是中華台北才能讓我們運動員選手揚名國際ˋ才能和對岸中國北京隊選手在競賽場上對抗∼
外交和國際會議場合ˋ節節敗退ˋ執政黨才知當家難吧?
兩年前周子瑜被檢舉台獨ˋ那時的綠營獨派是怎麼用網軍極盡所能蠱惑大眾要唾棄九二共識ˋ徹底捨棄苳午苭u有台灣ˋ台灣要正名獨立ˋ要消滅郈豸公璆x衧F黨ˋ台灣才能發光發熱ˋ國際都會承認ˋ美國日本都會來相挺的ˋ現在呢?當家了ˋ這口號不都是苳r比迠隉H????????
今天是八二三砲戰六十周年ˋ執政黨有何紀念活動了????
當年國軍以消滅共匪保衛中華民國復興基地決心擋住共軍ˋ犧牲的將領軍官大多是外省人ˋ這些烈士除了後代有聚會外ˋ今天卻無人聞問了∼
你們執政黨只會出張臭嘴要國軍保台ˋ卻不斷挑釁北京ˋ誰還想打仗?
斷交骨牌效應恐怕不會止血ˋ美國日本永遠不可能和我復交更不可能承認正名台灣ˋ台灣正名只是綁死ˋ搞死ˋ玩死弄死台灣而以!


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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/23/2018 :  10:51:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu
社團內部規訓是個很有潛力的社會約制力


台灣實踐上還有一個問題,就是早年一些很奇怪的政府支持社群的規則還殘留著。

各項體育協會就一直被特定人士所把持,這幾年爆出不少問題。
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/10641
quote:

FIFA真的怒了!體育署長換人之後足協爭議就會有解嗎?

台灣自從去年8月通過《國體法》後,現在多個體育協會正如火如荼進行改革,也面臨舊勢力不願退位,導致爭議不斷的問題,就在這個時間點,卻傳來體育署林德福下台一鞠躬的消息,體改之路才走到一半,署長就先下車了,讓外界相當的意外。

「現在隨著林德福的離開,足協的爭議又回歸到原點了。」高雄市足球委員會主委劉世芳無奈地說。



現在體育協會的改革運動,執政黨選前很支持,選後又莫名其妙地縮手。

政府授權給社團,但又沒有"施力"讓協會有"合理"的運作方式,是所有問題的根源。

比如說這次如果繼續離譜下去,FIFA到了看不下去的一天,總部就會派人來整改,這也是從"FIFA中央"來的力量,而不是靠社群自治。

quote:

倘若足協未來仍持續不開會、不完成理事長改選,那FIFA就會有所作為,手段包括有重整、接管和停權。所謂的重整,是指FIFA會指派一名足協內部人士來處理;而接管,則是指FIFA會派他們的人來到台灣處理;最後一步,則是停權,指台灣足球隊將無法參與FIFA所舉辦的任何比賽。



Edited by - BlueWhaleMoon on 08/23/2018 11:05:44
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hazel2052
路人甲乙丙

721 Posts

Posted - 08/23/2018 :  15:27:05  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
http://www.storm.mg/article/480280
宋義仁 2018-08-23 06:10

觀點投書:台薩斷交,台灣沒看到的事實

這次薩爾瓦多與我斷交事件,外交部長吳釗燮在記者會的說法,實在是一派胡言,有兩件事,他說的不是事實。

第一件,所謂的「要求投資港口及周邊自貿區」,本無其事,臺灣只是被招商的許多國家之一。本來臺灣就不必參與也沒能力經營。但國內自欺欺人,人派了所謂的考察團前來虛幌一招 以致無法下臺,實在可悲。

第二件,所謂的「強索選舉經費」,更是可笑又可惡。臺灣以前是不用強索,自行送來,給前右派執政黨的幾千萬美金完全違法,社會觀感不佳也是造成此次斷交的原因之一。(附註:前總統總統佛羅雷斯在2001年當地發生大地震時,接受了台灣捐贈的震災款項1500萬美元,卻沒有用於救災,佛羅雷斯被指控侵占了這筆款項,自2014年11月起,開始居家軟禁,2016年貪瀆案宣判前腦溢血過世;另一位前總統薩卡,涉及洗錢侵吞公款被捕,在野黨指他接受了陳水扁政府對拉丁美洲建交國元首卸任前的「後謝」禮金500萬美金,於2016年10月被捕。)

現在薩國的政黨法和反洗錢法,根本不允許也不必要強索外國政府贊助。

其實說句公道話,現在執政的左派FMLN 以前和臺灣全無來往,我們的外交人員也從不與之來往。但他們的表現出乎我外交人員意料之外。第一,就事論事,從不對我方失禮;第二,從未以政黨、個人或任何基金的名義要錢,我們的駐在地和部內外交官都很清楚。部長不知道嗎?

因為吳釗燮的不當發言,Roberto Lorenzana 8 月21日對斷交事件的談話說,「臺灣的部長不當發言很讓我們失望,竟然下流到此地步。前所未見,無法形容,因為全是憑空捏造。誣指薩國政府向臺灣政府索取金錢來換取維持邦交。從這事件足證這一位總統,這個政府的高度到底是置於何處。」

Roberto Lorenzana還說,他可以提出一件事實,「一個月前,這位臺灣的外交部長到薩訪問,自己提出由台灣來購買薩國政府公債來幫補下年度預算缺口。這就是事實!我們也認為是美事一椿。但現在竟反說成是薩國的維持邦交條件,甚至講成是要脅臺灣來援助政黨的明年度兢選費用。這根本是謊言!」Lorenzana並重提2001年台灣給佛羅雷斯的賑災款竟有一千萬美金變成給Arena 這個黨的贊助款,他說,「我們本來以為真的是給薩國天災難民的援助款。」

出面指責臺灣官員的荒唐演出的薩國羅倫沙納(Lorenzana )閣下,是拉美及歐洲左派政黨的中堅,2006年曾第一次到台私下訪問,之後多次仗義執言並要求FMLN支持臺灣參加各國際組織,全都不收一分錢。

吳釗燮推責的不實說法,對我們的外交處境其實是提油救火。一、造成中美各邦交國關係的負面影響;二、罪薩國不少替台灣說話的人;三、薩方對我們現在的駐在人員的禮遇定受影響;四、將來來訪必受限制或降級(當然可能再無內官式訪問了);五、也是最重要的,台灣人在本地居住、投資、入境來訪等,該如何善後?

這次斷交,大家都感意外,但其實是Lorenzana 力助台灣。不然原本是在蔡總統抵巴拉圭之前就要宣佈了。如今,這樣的君子出面來斥責我們的部長,真是可悲。部長太荒唐了!

*作者定居薩爾瓦多數十年,與該國政要熟悉。

quote:
Originally posted by hazel2052
大家有興趣可以google「自由時報 斷交」看最近的新聞:
https://tinyurl.com/yaktnnce

【怪多國,說人見錢眼開,不值得建交】
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2413260
你信嗎?否認向中國拿千億 多明尼加總統曝建交唯一條件是...
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412705
投靠中國變更慘! 我前友邦拿不到錢、愛滋失控
http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2412293
多明尼加難敵金援誘惑斷交 女星火大「錢還來喔」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411812
補刀!多明尼加與我國斷交 前駐多國大使:這國家不重要!
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2412795
多明尼加斷交 將不利永旺能源、宏福鞋業當地發展
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411991
多明尼加與我斷交 海軍敦睦艦隊上月才去
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411896
贈多國50輛悍馬車將不追回 外長:續推真正有幫助的合作計畫


【怪阿共,說人家到處打壓】
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2413904
中國打壓台灣 瑞典國營廣播向聽眾揭發惡行!
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411822
中國端千億誘多國與我斷交 外長譴責北京蠻橫傷害台灣
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411834
台多斷交 時力:推動建立正常國家
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411930
送金援逼斷交 立委批中國幼稚「拿台灣出氣」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412974
多明尼加與我斷交 藍營:中國不滿拒認「九二共識」和台獨言論
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411900
多明尼加斷交 藍委籲中國:太多動作傷害台灣人民感情
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411872
多明尼加與我斷交 蔡總統批中國:破壞兩岸關係現狀
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411805
多明尼加與我斷交 蘇嘉全:中國打壓讓人萬分憤概
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1197117
真正焦慮的是中國


【怪馬英九,理由就不說了大家都知道】
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2413496
中國施壓多國與我斷交 馬英九籲「好好談92共識」
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2413863
馬英九的「交通規則」,就是逼台灣走上奈何橋、黃泉路!
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2413370
「兩岸關係高於外交關係論者」的自虐主義


【怪川普,我都想不通自由時報你沒事怪川普幹嘛】
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1197175
外媒:中再斷台邦交 向川普下馬威


【目前政府定調叫我們處變不驚莊敬自強】
http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2412165
多明尼加斷交 吳鳳直言「台灣是沒人喜歡的有錢小孩」
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2413907
台灣是獨立國家也是故鄉 多國交換生嘆:對不起
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2413696
總統、外長稱對岸為「中國」 黨政人士:兩岸政策未改變
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1197373
邦交歸零?「反併吞法」備戰
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412350
美議員訪台遇斷交:不論中國做什麼美台同盟不變
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412213
多明尼加與我斷交 台僑將齊聚大使館聲援政府
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2413721
我駐多明尼加大使館降旗 場面肅穆



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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 08/23/2018 15:32:46
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hazel2052
路人甲乙丙

721 Posts

Posted - 08/23/2018 :  15:37:12  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這倒是個新聞,請問美國那邊哪年哪月哪日傳來"MBT無用論"?



非找碴
贖罪日戰爭以前那個時候不是有個叫做"飛彈萬能論"????


Edited by - hazel2052 on 08/23/2018 15:37:29
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/23/2018 :  15:42:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這倒是個新聞,請問美國那邊哪年哪月哪日傳來"MBT無用論"?



非找碴
贖罪日戰爭以前那個時候不是有個叫做"飛彈萬能論"????





所以美國生產了上萬輛M1。結論是戰車無用?
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ZQF
路人甲乙丙

1333 Posts

Posted - 08/23/2018 :  17:55:53  會員資料 Send ZQF a Private Message
quote:
Originally posted by Franc007She

quote:
Originally posted by MKMAN200

天天在網上痛罵對岸民族主義大中國主義, 這一邊廂卻在大唱台灣NO.1, KMT賣台, 全世界都喜歡台灣....這....

契共是国家主憭ㄛO民族主憛C契共要是民族主撏N不会想尽办法分化瓦解銆琱F。
某种意憭W讲,不承认中华民国的事实存在,把主张三民主统一中国等同于台独,也是契共分化鉹H民族意识的手段之一。
这是故意的。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。



忍不住澄清一下,大陆从未把主张三民主统一中国等同于台独,但是现在台湾还有多少人坚持三民主统一中国?

你岛前领导人李登辉当年大讲两岸没有民族认识}突,只是政治制度之争巴拉巴拉现在两岸还有几个人相信?

大陆打破之前的幻觉很清楚两岸是统独之争,绿党是搞台湾,蓝党是独台(打茪华正朔的旗号搞割据),没毛病。


http://bbs.tianya.cn/post-no05-462030-4.shtml
蜀鉹丹Z期 ——诸葛亮身后的战争与和平

推荐看看这篇文章,在我看来,今天台湾实际还不如后主后期的蜀銦A站在中国历史角度,完全是一典型的割据政权は疑,那么就别怪中国人给台湾割据小朝廷的认知了。

顺便说一句,根据大陆派去的人的说法,东德80年代也在扯啥经过长期政治制度的不同,已经出现两种社会主慦漸螫琠M资本主慦漸螫琱类的奇谈怪论。

分裂的国家两个对立政权随荍藀u之势异也,出现把割据合法化的X独思想,这真的不是台湾独创和华人独有的,问题是自古至今,这种思想的出现和壮大恰恰是整个政权走向衰亡的体现。

Edited by - ZQF on 08/23/2018 18:02:24
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ZQF
路人甲乙丙

1333 Posts

Posted - 08/23/2018 :  18:10:28  會員資料 Send ZQF a Private Message
quote:
Originally posted by Franc007She


让蒋光头变狗熊的是后边的内战。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
[/quote]


真不是,抗战期间,常公其政权的は能(典型案例吃空饷,军队战斗力差,壮丁的非正常死亡,河南嶍謇滷秎慱荅遄A法币的通货膨胀,走私盛行等等)就让其备受指责了,大鰼Y塌,绝不是一朝一夕的事件,而其爆发点是44年,豫湘桂作战的惨败,法币的崩盘,还有我的奋斗这本高级黑的书出版等等结合起来,可以说英雄变狗熊是这一年,抗战突然胜利实际是给常公一个重振其威望的机会,可惜常公再次证明他不可能把握住。

其实二战后的中国和一战后的中国何其类似?

都是战胜国,都是被其他战胜的列L出卖,本来应该收回的成果被勒令交给其他列L(一战是山东和青岛,二战是外蒙和东北利权)。战胜国徒有虚名而已。

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cht1234
我是菜鳥

427 Posts

Posted - 08/23/2018 :  18:37:08  會員資料 Send cht1234 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by cht1234
問題是"MBT無用論"是先從美國那邊過來的, 只是正好遇到政黨輪替



這倒是個新聞,請問美國那邊哪年哪月哪日傳來"MBT無用論"?




5到10年前, 有看過一些 要用武裝直升機 或是 IFV 做快速部署
以及MBT太重, 運輸機不好帶, MBT在以後會漸漸式微的說法
那時候全防或是尖端都有發專文討論, 印象中這些說法的來源是美國


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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 08/23/2018 :  18:54:48  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by cht1234
問題是"MBT無用論"是先從美國那邊過來的, 只是正好遇到政黨輪替



這倒是個新聞,請問美國那邊哪年哪月哪日傳來"MBT無用論"?




5到10年前, 有看過一些 要用武裝直升機 或是 IFV 做快速部署
以及MBT太重, 運輸機不好帶, MBT在以後會漸漸式微的說法
那時候全防或是尖端都有發專文討論, 印象中這些說法的來源是美國






那個是引發Stryker研發與FCS大改版的1999年南聯事件,當時美國陸軍想衝進南聯,結果發現內戰多年的山路都不可靠,M-1進不去,而且這種山路你只要橋炸了,後面的車就只能停在那......
但認真講當時並沒有說MBT不行,只是要開發比較輕的MBT,因為美軍評估就說,Leclerc能跑的路比M-1A1/2要多出好幾條,這兩種車差距還不到十噸......
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moritakafan
剛剛入門

11 Posts

Posted - 08/24/2018 :  07:15:28  會員資料 Send moritakafan a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

http://www.storm.mg/article/480280
宋義仁 2018-08-23 06:10

觀點投書:台薩斷交,台灣沒看到的事實

這次薩爾瓦多與我斷交事件,外交部長吳釗燮在記者會的說法,實在是一派胡言,有兩件事,他說的不是事實。

第一件,所謂的「要求投資港口及周邊自貿區」,本無其事,臺灣只是被招商的許多國家之一。本來臺灣就不必參與也沒能力經營。但國內自欺欺人,人派了所謂的考察團前來虛幌一招 以致無法下臺,實在可悲。

第二件,所謂的「強索選舉經費」,更是可笑又可惡。臺灣以前是不用強索,自行送來,給前右派執政黨的幾千萬美金完全違法,社會觀感不佳也是造成此次斷交的原因之一。(附註:前總統總統佛羅雷斯在2001年當地發生大地震時,接受了台灣捐贈的震災款項1500萬美元,卻沒有用於救災,佛羅雷斯被指控侵占了這筆款項,自2014年11月起,開始居家軟禁,2016年貪瀆案宣判前腦溢血過世;另一位前總統薩卡,涉及洗錢侵吞公款被捕,在野黨指他接受了陳水扁政府對拉丁美洲建交國元首卸任前的「後謝」禮金500萬美金,於2016年10月被捕。)

現在薩國的政黨法和反洗錢法,根本不允許也不必要強索外國政府贊助。

其實說句公道話,現在執政的左派FMLN 以前和臺灣全無來往,我們的外交人員也從不與之來往。但他們的表現出乎我外交人員意料之外。第一,就事論事,從不對我方失禮;第二,從未以政黨、個人或任何基金的名義要錢,我們的駐在地和部內外交官都很清楚。部長不知道嗎?

因為吳釗燮的不當發言,Roberto Lorenzana 8 月21日對斷交事件的談話說,「臺灣的部長不當發言很讓我們失望,竟然下流到此地步。前所未見,無法形容,因為全是憑空捏造。誣指薩國政府向臺灣政府索取金錢來換取維持邦交。從這事件足證這一位總統,這個政府的高度到底是置於何處。」

Roberto Lorenzana還說,他可以提出一件事實,「一個月前,這位臺灣的外交部長到薩訪問,自己提出由台灣來購買薩國政府公債來幫補下年度預算缺口。這就是事實!我們也認為是美事一椿。但現在竟反說成是薩國的維持邦交條件,甚至講成是要脅臺灣來援助政黨的明年度兢選費用。這根本是謊言!」Lorenzana並重提2001年台灣給佛羅雷斯的賑災款竟有一千萬美金變成給Arena 這個黨的贊助款,他說,「我們本來以為真的是給薩國天災難民的援助款。」

出面指責臺灣官員的荒唐演出的薩國羅倫沙納(Lorenzana )閣下,是拉美及歐洲左派政黨的中堅,2006年曾第一次到台私下訪問,之後多次仗義執言並要求FMLN支持臺灣參加各國際組織,全都不收一分錢。

吳釗燮推責的不實說法,對我們的外交處境其實是提油救火。一、造成中美各邦交國關係的負面影響;二、罪薩國不少替台灣說話的人;三、薩方對我們現在的駐在人員的禮遇定受影響;四、將來來訪必受限制或降級(當然可能再無內官式訪問了);五、也是最重要的,台灣人在本地居住、投資、入境來訪等,該如何善後?

這次斷交,大家都感意外,但其實是Lorenzana 力助台灣。不然原本是在蔡總統抵巴拉圭之前就要宣佈了。如今,這樣的君子出面來斥責我們的部長,真是可悲。部長太荒唐了!

*作者定居薩爾瓦多數十年,與該國政要熟悉。

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Originally posted by hazel2052
大家有興趣可以google「自由時報 斷交」看最近的新聞:
https://tinyurl.com/yaktnnce

【怪多國,說人見錢眼開,不值得建交】
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2413260
你信嗎?否認向中國拿千億 多明尼加總統曝建交唯一條件是...
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412705
投靠中國變更慘! 我前友邦拿不到錢、愛滋失控
http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2412293
多明尼加難敵金援誘惑斷交 女星火大「錢還來喔」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411812
補刀!多明尼加與我國斷交 前駐多國大使:這國家不重要!
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2412795
多明尼加斷交 將不利永旺能源、宏福鞋業當地發展
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411991
多明尼加與我斷交 海軍敦睦艦隊上月才去
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411896
贈多國50輛悍馬車將不追回 外長:續推真正有幫助的合作計畫


【怪阿共,說人家到處打壓】
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2413904
中國打壓台灣 瑞典國營廣播向聽眾揭發惡行!
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411822
中國端千億誘多國與我斷交 外長譴責北京蠻橫傷害台灣
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411834
台多斷交 時力:推動建立正常國家
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411930
送金援逼斷交 立委批中國幼稚「拿台灣出氣」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412974
多明尼加與我斷交 藍營:中國不滿拒認「九二共識」和台獨言論
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411900
多明尼加斷交 藍委籲中國:太多動作傷害台灣人民感情
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411872
多明尼加與我斷交 蔡總統批中國:破壞兩岸關係現狀
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2411805
多明尼加與我斷交 蘇嘉全:中國打壓讓人萬分憤概
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1197117
真正焦慮的是中國


【怪馬英九,理由就不說了大家都知道】
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2413496
中國施壓多國與我斷交 馬英九籲「好好談92共識」
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2413863
馬英九的「交通規則」,就是逼台灣走上奈何橋、黃泉路!
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2413370
「兩岸關係高於外交關係論者」的自虐主義


【怪川普,我都想不通自由時報你沒事怪川普幹嘛】
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1197175
外媒:中再斷台邦交 向川普下馬威


【目前政府定調叫我們處變不驚莊敬自強】
http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2412165
多明尼加斷交 吳鳳直言「台灣是沒人喜歡的有錢小孩」
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2413907
台灣是獨立國家也是故鄉 多國交換生嘆:對不起
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2413696
總統、外長稱對岸為「中國」 黨政人士:兩岸政策未改變
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1197373
邦交歸零?「反併吞法」備戰
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412350
美議員訪台遇斷交:不論中國做什麼美台同盟不變
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2412213
多明尼加與我斷交 台僑將齊聚大使館聲援政府
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2413721
我駐多明尼加大使館降旗 場面肅穆



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鈴平チボ、イゆアよ!

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台灣總是喜歡說對岸專搞金錢外交搞統戰
感覺真是正義的一方
誇耀民主自由超越共黨,了不起
說穿了
不過為臺灣政府的無能作推諉
而這個政府還是民選的
咱們選的

說起這些中南美,
大多七八十年的國交 ,巴拿馬甚至過百年
說腐敗也夠腐敗,
但即使面臨國府遷台,幾近亡國也不見棄,
直到這回政黨輪替

到今天,竟然被對方公開痛罵
臺灣總統沒高度,(咱們選的)
台灣外交部長的謊言,下流到前所未見無法形容(總統選的)
好像以前我們罵老共

自從美國對中華民國斷交,片面廢止中美共同防禦條約並撤軍
蔣經國改採務實外交路線,至今近四十年,終於雪崩外交部。
到了無論公開捐贈私下送錢,人家都不要還被狠修理的地步

眼前
南部大淹水,中部待淹中,
多少年投入治水經費千萬億,就像水漂終沈底
毒品氾濫到國際轉運,分屍習以為常時可見,
治安敗壞,政府好似無動於衷
彷彿我們就是中南美

內外交逼
百年來的國運(中華民國)
數十年的命運(台灣)
多少年的艱辛
多少人的奮鬥
難道要終結於吾輩之手

年底又要選, 不到兩年還要選
再選也就是這些貨色
除此也沒得選
怎麼辦???
選吧


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