MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 從安全係數看潛艦的壓力殼,算紅區裝備嗎?
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 08/10/2018 :  21:32:08  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
回應Romelchen在ROCAF有關 s80高張力鋼板,不知要放在哪個區,請版主幫忙。

為了便於討論,假設其它可能都在理想狀態下,不計預備浮力、不考慮艇身穿孔、、、

以橄欖球狀的單殼體舉例 :
1. 潛深200公尺,壓力殼要承受約20bar,安全係數要取多少決定於國家的焊接/合金鋼技術;
取1.5安全係數,壓力殼要承受約30bar,採用國產S80高張力鋼板(降伏強
度80kgf/mm平方),殼體中段直徑最大處,鋼板厚度約6公分,如果潛更深
鋼板厚度7公分以上;

超大型油壓彎板機一定要買。

2. 橄欖球狀的單殼體內有很多的大小不同環狀肋支撐/焊接在一起,這些環狀肋和壓力殼的真圓度很重要,因為真圓度不夠/壓力殼應力不均勻,某些部位會產生應力集中,壓力殼久了就容易因為疲勞裂開;

焊接技術真的很重要,4級或6G是一定要的,除了焊道100%檢驗外,真圓
度的測量也很重要。

安全係數要取1.3 / 1.5 / 1.7 就取決於國家的焊接/合金鋼技術。

chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 08/10/2018 :  21:54:13  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
不知道國產S80高張力鋼板有沒有做過彎曲實驗 ?

6公分厚的S80鋼板用彎板機彎成所需要的壓力殼直徑曲度,應力如何消除?
還是當成預壓 ?

這種彎板/加溫焊接技術應該暫時是機密。

假新聞如果要關3天,洩密要關很久。
Go to Top of Page

PPweng
剛剛入門

13 Posts

Posted - 08/10/2018 :  22:08:46  會員資料 Send PPweng a Private Message  引言回覆
75mm以下鋼板具捲板彎管製作加工能力及施工之廠商包含有中
機、銘榮元、台朔重工、世紀鋼鐵、合隆昇、萬機、俊鼎等。
75~120mm鋼板亦有銘榮元、俊鼎、世紀鋼鐵、合隆昇等廠商具
備有捲板彎管加工能力及實績。
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 08/10/2018 :  22:21:54  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
恩 !
所以國產S80高張力鋼板有做過彎曲實驗了,那就沒問題了;
長知識,謝謝 !
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 08/11/2018 :  00:12:08  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
謝, 稱讚這些默默努力的人,

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 08/12/2018 :  02:58:53  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
不好意思 !
關於成功級的鋼板年代很久記不得了,可能是美國進口HY80(降伏強度56kgf/mm平方),倒是焊接工聽說薪水6萬元、最高10萬/記得很清楚/真假就不知。

一般船用彎板機和潛艇用精度不同,而且因為(降伏強度)不同無法類比;

例如 : 中鋼船用EH47 (降伏強度470kgf/mm平方)鋼板,可用一般船用彎板機彎10公分厚,
改彎潛艦用S80(降伏強度800kgf/mm平方)鋼板,可能彎不到7公分厚,或彎出來的真圓度可能無法達標。

有網友私下指正S80應該是HSLA80,非常感謝,
就是懶得打字,用STRONG的S來代表(降伏強度800kgf/mm平方)鋼板,也有X的意思畢竟是潛艦用,第1次;

像美國的HY80(降伏強度56kgf/mm平方)命名就無法連想。

還有鋼材不能只看(降伏強度),還要看低溫、腐蝕、、、很多特性;
建築用、汽車用、模具用、船用、潛艦用、、、特性大不同。

Go to Top of Page

PPweng
剛剛入門

13 Posts

Posted - 08/12/2018 :  07:38:13  會員資料 Send PPweng a Private Message  引言回覆
Fabricando submarino TR1700 艦體建造過程(切割彎板)
https://www.youtube.com/watch?v=yeX_xV1Jzq0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
給你方便,不要當隨便。
Go to Top of Page

MNagisa
剛剛入門

Taiwan
1 Posts

Posted - 08/12/2018 :  10:04:56  會員資料 Send MNagisa a Private Message  引言回覆
像美國的HY80(降伏強度56kgf/mm平方)命名就無法連想。

那個,這裡的80是英制單位的ksi,各國材料規範的單位都不太一樣,有公制,有英制,也有同時列出公制英制要求的
Go to Top of Page

cph0516
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 08/12/2018 :  11:03:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
鋼板從來就不是問題吧

問題在焊接工水準
焊出來的強度能不能達到要求
高壓深潛之下會不會破裂

日本潛艇焊工的能力接真的那麼強
可以讓潛艇潛那麼深?
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 08/12/2018 :  11:10:37  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
謝, 電子的人, 大開眼界, 看到那麼大的機械組件, 在組立前後, 作精確的形孌控制及測量, 尤其那個一般至少15倍的測試平台

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
Go to Top of Page

romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 08/12/2018 :  11:33:52  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
大部件都是要用吊車作精密連結, 加人工的細調整, 當然,那個複雜的曲面銲接是沒能看得見

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
Go to Top of Page

dasha
版主

37825 Posts

Posted - 08/15/2018 :  20:20:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
SS/SSN的安全係數會取1.5~2.5,比較高.
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

1299 Posts

Posted - 08/16/2018 :  22:08:09  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
如果冇記錯,現在美國的ss/ssn 都自動銲的了
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2675 Posts

Posted - 08/16/2018 :  22:17:30  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64


以橄欖球狀的單殼體舉例 :
1. 潛深200公尺,壓力殼要承受約20bar,安全係數要取多少決定於國家的焊接/合金鋼技術;
取1.5安全係數,壓力殼要承受約30bar,採用國產S80高張力鋼板(降伏強
度80kgf/mm平方),殼體中段直徑最大處,鋼板厚度約6公分,如果潛更深
鋼板厚度7公分以上;


type21的潛深就超過200m了
Go to Top of Page

chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 08/17/2018 :  20:18:09  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
影片中,吊運時用類似腳踏車鋼絲輪圈調整固定就是怕真圓度跑掉,拖累進度;

印度之所以有信心是因為它在建造中/原廠又支援/價錢貴是一定的,所以海軍會流口水很正常,但是決定權是別人,冰在倉庫很正常,誰都想買到物超所值的貨品。

安全係數在CAD設計軟體下只要更改參數,新的圖產生不難,製造時就很難,圖畫的出來,現場做不出來;

對潛艦官兵而言(預備浮力)越大越好,萬一出了問題保命機會大了些,可是這樣會影響柴油潛艦的總體性能和預算;

鋼板、焊接、測量、、、、技術越高、安全係數就可以取低一點,如果取到2.0,那台船彎板機就一定要買新的、、、、、

更何況中鋼還沒量產那麼厚/品質穩定的S80鋼板。

這就是這篇想要探討安全係數如何決定的論述。
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1341 Posts

Posted - 08/18/2018 :  13:22:07  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
看來米國要當中間人了!
所以潛艦的「國造」,除了壓力殼外,到底還有造哪些?

美國願協助台灣潛艦造艦 賴揆:目前推動順利
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2521908
2018-08-16 21:07
〔記者李欣芳/台北報導〕美國總統川普日前簽署「國防授權法」,支持台灣強化軍力,蔡政府正推動國機國造與潛艦國造,行政院長賴清德昨表示,蔡英文總統認為有一些潛艦的重要零組件包括引擎,可與外國有計畫的合作,美國已同意願意協助台灣潛艦造艦的藍圖。
賴揆說,目前潛艦國造推動的還算順利,被詢及蔡總統曾說2030年第一艘國造的潛艦要試航,賴揆說,「對!」目前是朝這個方向努力地推動。
華視鍾年晃「Online鍾點讚」節目今晚10時將播出賴清德的專訪,目前畫面已透過網路提前曝光,被詢及國機國造與潛艦國造是蔡總統兩個很重要的國防政策,現在的進度是否一切都很順利?
賴清德說,目前除了國機國造、潛艦國造以外,其實還有一些船,例如海巡署所使用的船,或者是國防部本身所需要的船,其實也都希望藉由這些國防所需要的這些船艦,來帶動台灣產業的發展,目前進行還算順利,一步一步的在規劃。
他說,中科院的研發能力也很強,過去是沒有給我們產業界很好的機會,蔡英文總統訂這個政策,就明白的講有一些艦,其實是應該要給國內來做,有些重要的零組件包括引擎,就可與外國有計畫的合作。
賴清德強調,國防工業的自主,對未來台灣產業的帶動,效益是很大的。
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04