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 180mm重型迫砲與次口徑彈藥引信
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4269 Posts

Posted - 08/12/2018 :  10:49:37  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個想定有點複雜, 要分成三個部分來看,基本上還要組在一起才能發揮最大效應。
1.重型180mm迫砲車:建議採用履帶式或重型輪車設計,機動時砲座升起,砲管往前平放。射擊時砲座向後放下將車身後部頂起固定,後座力完全由砲座承受。由於重迫砲彈藥太重,必須採用前膛自動裝填,這個目前包括台灣與多國都有這類的技術。發射180口徑無導引彈藥時,最小射程2公里,最大射程16公里。採用彈底吹氣或火箭助推技術時射程可延長到20~24公里。標準彈藥因為採用拉長流線型設計(重量也變重),彈藥威力接近八吋榴的威力,所以無導引引信與彈藥都不適合作為密接支援武器,所以需要長射程來針對敵方可能目標進行火力壓制。若採用導引引信,因為彈藥威力過大,建議用來做都更彈藥或是反艦或是反登陸反甲(如雷射導引引信)。自動裝填約可以提供40s~80s間隔的射速。另配有專用彈藥車,可以直接將彈藥補充到自動裝彈機或自動裝彈機的備彈區上。

2.次口徑彈藥:參考BAE的HVP設計,從180mm迫砲發射後會將阻力罩脫離,次口徑彈藥的威力應與155mm榴威力相當,為了追求發揮武器最大效益必須有精確導引引信如雷射導引,紅外線導引,毫米波導引或混和型引信,CEP需在3m以內。若採用標準次口徑彈藥,最大射程可以提高到30km,若採用可彈出彈翼彈藥,最大射程可以提高到45公里。

3.雙模式手持雷射測距標定儀:採用雙編碼模式,北約模式可用於導引地獄火飛彈。國產武器模式則可於雷射編碼內提供引信模式選擇,像是空爆模式,可用於人員與輕甲車輛殺傷。延時引信可用於破壞工事與反艦反甲用途。不過因為180mm彈藥與次口徑彈藥威力很大,使用時須遵守安全距離限制,避免自身受到彈藥威力傷害。此雷射標定儀也可以發展成車載長程版與空載UAV/直升機版,提供較安全的使用方式。如果有必要的話,也能提供導引國產火箭或空軍與直升機發射的彈藥目標導引。(如導引版的雷霆兩千彈藥)

因為彈藥威力與射程的緣故,最低配置應為旅級,使用次口徑彈藥需搭配UAV使用。因採用自彈上彈機,砲車只須三人操作,彈藥車也需要三人操作。

另外可以考慮發展成岸砲或重型艦砲版本。




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ian125
路人甲乙丙

5008 Posts

Posted - 08/12/2018 :  11:11:51  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
聽起來像突擊虎那門380mm火箭迫砲的縮小版...
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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 08/12/2018 :  11:29:09  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
几个问题。
一,普通榴弹最大射程。迫击炮相对榴弹炮,薄壁,大射角,小发射药的特点。注定不能过于追求最大射程,否则付出的结构重量代价会让你还不如直接上加农炮。

二,填装方式,超过120mm口径迫击炮弹,由于炮弹重量与身管长度,基于安全理由是绝不可能采用炮口前填装。后膛填装其实是很成熟的技术,也不影响迫击炮指标除了增加结构重量,不过你都车载了就完全不算问题





Edited by - hwyxgd on 08/12/2018 11:40:39
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8264 Posts

Posted - 08/14/2018 :  04:05:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得很有意思阿, 尤其是如果用舊的M109或是M48/M60底盤下去改裝成自走砲.

只是我的疑問是, 為何要用180mm這個口徑?

如果是我, 我可能會改用203mm口徑, 拿庫存或是多餘的203mm砲管下去改造成旋膛迫擊砲.
(應該有很多M115退下來的砲管可以改裝)
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4269 Posts

Posted - 08/14/2018 :  10:29:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
1.迫砲生產技術相對於榴炮來說,難度較低。台灣應有高壓輸油管生產能力,生產榴砲砲管可能還不夠,生產迫砲砲管應該就夠了。
2.目標是能有八吋榴砲彈的威力,以一般迫砲砲彈威力都相當於大一級的榴彈慣例來看,180mm迫砲彈威力可能相當於八吋榴彈藥威力。
3.用180mm口徑是假設次口徑彈藥能有155榴的威力。
4.台灣已經有81/120mm迫砲前膛自動裝填技術,暫不考慮新開發後膛自動裝填。
5.另外考慮彈道特性,迫砲可以高角度打擊近距離目標,小毛設定的最短射擊距離是兩公里,八吋榴應該做不到。這距離與角度用來打公寓或透天應該是從樓頂直接穿透落下。
6.其實這次想訂有個重點是雙模式雷射標定儀,可以讓前線部隊決定砲彈引信要怎樣運用,是要空炸?碰炸?還是延時?這國產標準如果開發成功,以後不管是雷霆兩千火箭彈,空射雷射導引彈,空射火箭以後也都有機會使用。




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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 08/14/2018 :  15:28:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
台灣本來就有生產鉻鉬合金鋼管的能耐,105榴彈砲/戰車砲/155榴彈砲的炮管都可以自行生產,問題是合不合202廠的利潤中心制呀??
79年華統大閱兵時代每年每批的量都少到中鋼/唐榮都懶得裡你了,又不是開善堂義莊幫忙開生產線倒虧還被罵~~
現在裁軍後訂單更少的可憐,注定沒人鳥你~~

所以炮管合金鋼料必須從民間常用的高級合金鋼材下手,以求量/價/品質三種均衡~~
至於台灣有無生產炮鋼的能耐????
86xx鎳鉻鉬鋼,41xx鉻鉬合金鋼台灣三大鋼廠都有在生產
https://www.smartasiataiwan.com/zh_TW/industry/news/info.html?id=6AFD7F4C91141D90&totalCount=66¤tRow=9
真正的困擾在炮身自緊技術




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4269 Posts

Posted - 08/14/2018 :  23:03:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我是認為不管什麼樣的陸戰戰場,都有機會需要500磅到2000磅的空中炸射或是轟炸。
但是不是所有國家的陸軍都能輕易要到空中支援。所以陸軍要有自己的重砲,要有自己的直升機,甚至軍團師旅營連都要有能發揮砲兵火力與角色的編裝存在。

以重砲來說,155mm還不夠重,但是密接支援也最好不要用155mm以上,那個殺傷範圍太大,容易敵我通殺。

我以我才會思考,容易生產,生產與運用技術不難,威力夠大,還要能遠近通用,最好還能在反登陸作戰上面也能插一腳。近些威力要能和八吋榴看齊,遠些使用次口徑彈藥要能有155榴的水準。這樣可近可遠,是不是能夠在戰場上發揮更大的效用?

另外就是,以相當八吋榴彈藥的威力,使用雷射導引引信,迫擊砲的高彈道,這不就是一發高威力的頂攻彈藥?不管是打船打戰車都保證夠力。就算拿來當都更拆房也會很夠力。


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hwyxgd
新手上路

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Posted - 08/15/2018 :  00:38:44  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
老哥,你看看现成的160迫击炮炮管已经多长,炮弹已经多重了。

增加到180后还要从炮口滑下去,您是准备提前引爆吧?
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4269 Posts

Posted - 08/15/2018 :  01:57:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這次就是要砲彈重啊....

這種重型迫砲編到旅級單位的話,我是建議編到化學兵部隊,可能就是化學兵營裡面。
配置的砲彈可以是空炸引信配黃磷彈或白磷彈,油氣彈或溫壓彈。這樣不會佔據旅砲兵營的編制,又能有效的遂行化學兵戰術.....



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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 08/15/2018 :  02:37:31  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這次就是要砲彈重啊....

這種重型迫砲編到旅級單位的話,我是建議編到化學兵部隊,可能就是化學兵營裡面。
配置的砲彈可以是空炸引信配黃磷彈或白磷彈,油氣彈或溫壓彈。這樣不會佔據旅砲兵營的編制,又能有效的遂行化學兵戰術.....



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兄弟,你完全不考虑装填安全性的吗?
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冗丙
版主

Taiwan
12032 Posts

Posted - 08/15/2018 :  07:34:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
砲彈重不等於彈殼重,通常搞都更的彈種都是皮薄餡多,也就是說一樣是155MM直徑可以拉長彈體塞入原有的155榴砲~~
目前液態黃燐早就沒再用了,那個燃點很高其實很安全,在伊拉克用的黃磷/白磷可都是北約安全標準+北約提供燒IS驗證下一切安全~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
路人甲乙丙

5008 Posts

Posted - 08/15/2018 :  09:12:02  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
考慮到突擊虎那管15吋砲都能做那麼短了
如果發射的是火箭推進彈,砲管長短或許不是很重要
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4269 Posts

Posted - 08/15/2018 :  11:14:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不知道為何會認為前膛裝填重迫砲會有大問題?你也可以改成電發底火不要用觸發底火。
砲管長短要看實際上的射程需要。本來的想定是要寫成折疊式砲管,這樣前膛裝填時只要塞到下半部的砲管,裝填完再把上半部砲管接回再開砲...後來考量這樣簡直就是抄鋼彈0083的設計,就沒有這樣寫。

我的原始概念是受到中東的民兵使用瓦斯桶當迫砲彈來用的影片啟發.....都更砲需求一直都存在是吧...




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zfss
路人甲乙丙

1876 Posts

Posted - 08/15/2018 :  11:51:36  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
有中部装填的迫击炮,大陆的140mm
https://baike.baidu.com/picture/1937958/1937958/0/f99dcf00d9ec812a728b65ad#aid=0&pic=9c57e3fa97e0b0c5b58f3169

Edited by - zfss on 08/15/2018 11:58:02
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閒遊之人
我是老鳥

6310 Posts

Posted - 08/15/2018 :  18:42:47  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
中部裝填的重迫砲
老毛好像搞過而且口徑更大...
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dasha
版主

39366 Posts

Posted - 08/15/2018 :  19:39:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
蘇聯這種大東西是發射核彈的,普通彈藥老實說很難用......
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romelchen
新手上路

Taiwan
190 Posts

Posted - 08/16/2018 :  08:02:38  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
有人可以指點一下: 啥叫炮身自緊技術??

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
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dasha
版主

39366 Posts

Posted - 08/16/2018 :  08:38:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

有人可以指點一下: 啥叫炮身自緊技術??



炮管高溫加工內外層分開,合在一起後降溫熱漲冷縮,要讓內外層因為熱漲冷縮不同的關係去緊緊嵌在一起.
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冗丙
版主

Taiwan
12032 Posts

Posted - 08/16/2018 :  08:45:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
計算時還要減去冷鍛膛線的應力偏差,這些都是要靠老手以十年為單位來養成,還要不斷的花錢製造砲管累積經驗與修正學理~~~
燒的都是錢~~




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romelchen
新手上路

Taiwan
190 Posts

Posted - 08/16/2018 :  08:56:06  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
謝謝............

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 08/16/2018 :  09:00:34  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
160迫25倍经比就已经4米长身管,普通迫蛋40公斤重,最大射程才9公里。升级到180mm等比例放大都要身管长4.5米,蛋重51公斤。还要弹形加长加粗,还要提升77%射程(更多的发射药)。意味茼雂5米身管,超60公斤蛋重。
这时候炮口填装意味两种选择,一种是让60公斤带引信炮弹进行5米自由落体运动,玩得就是心跳。
第二种,自动装弹机设计一个4米多长推蛋杆。
は论哪种又面临下个问题第三,自动装弹机在炮口前面,意味两者要完全占用车体长度。
可以参考155级别自动装弹机驱动机械有多庞大,你还必须比155更庞大,而且你获得全世界第一个解车载155MM以上炮弹自动装弹机的U誉。
可以保证光装弹机与身管长度就超过云豹总车长。保证你除了雷霆2000那种大型货柜拖挂车根本没别的载车可用。
第四,解言H上所有技术问题,美滋滋开茤鴐E车驼茯間C放下液压杆,放下底座,装弹,慢悠悠升起炮管,打炮。继续装。。。装个屁蛋,请先炮管摇下来,再摇上去。爆发射速什么的想太多了,让我们再来一遍慢慢摇下来,慢慢摇上去,恭喜获得最慢射速自行迫击炮U誉称号
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冗丙
版主

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12032 Posts

Posted - 08/16/2018 :  09:20:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
俄羅斯剛從倉庫裡整修一批翻新貨服役,也分給了敘利亞搞都更~~
240 mm mortar M240
https://en.wikipedia.org/wiki/240_mm_mortar_M240

160mm Mortar M1943
https://en.wikipedia.org/wiki/160mm_Mortar_M1943

180mm迫砲機械臂前裝不是不可以要看用哪種卡車改??
本軍未服役的雙連裝120迫雖是人力裝填,但是可用悍馬車將砲伸展收到車上平放~~~
小毛兄的180mm用2.5噸車子就KO了,機械臂可往左右摺收不影響~~只是整台砲車只能左右25度夾角調整射向,比傳統迫砲小很多~~




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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4269 Posts

Posted - 08/16/2018 :  09:43:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
俄羅斯的2S4 240mm自走迫砲也有自動裝彈機喔,一分鐘一發。我的想定180mm迫砲40~80秒一發並不會很離譜。以這種彈藥威力,不需要追求爆發射速。短距離打得準的話,很少有目標不能在一兩發內搞定.....
想定中的180mm彈藥採用拉長流線型設計,一方面可以增加裝藥量,一方面可以減少阻力,所以射程與威力都能提升。

我這邊都還沒有提到有沒有膛線,主要是保留設計上的彈性,看看技術能力能夠做到怎樣。畢竟以無火箭助推的射程2~16公里來看,不管有沒有膛線,CEP也不至於大到數百公尺的程度。

會採用迫砲而不是榴炮,上面也提到了就是為了生產技術不難的考慮。要不然就直接生產或是購買八吋榴就好了。另外迫砲的最短射程與高彈道也是有別於八吋榴的考量。

至於什麼前膛裝填什麼五米自由落體啥的顧慮。主要還是看彈藥與砲管氣密程度,有沒有膛線也有差異,氣密高的組合你想要玩自由落體也做不到。


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慎.中野
我是老鳥

23963 Posts

Posted - 08/16/2018 :  12:26:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

不知道為何會認為前膛裝填重迫砲會有大問題?



單純砲管太長+砲彈太重不方便人力裝填。

蘇聯跟以色列都發展過160mm迫擊砲,最後都因到這個口徑用人力裝填困難,要用機械裝填則要全面更新設計,後來都放棄了。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6310 Posts

Posted - 08/16/2018 :  21:39:42  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
乾脆稿成多管迫砲
一次8~12連裝180MM
且有多種模組可選
從60MM到420MM
具有類似MLRS的模組再裝填系統
甚至能裝戰術攻地飛彈或反艦飛彈....
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慎.中野
我是老鳥

23963 Posts

Posted - 08/16/2018 :  22:54:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

乾脆稿成多管迫砲
一次8~12連裝180MM
且有多種模組可選
從60MM到420MM
具有類似MLRS的模組再裝填系統
甚至能裝戰術攻地飛彈或反艦飛彈....



那就是火箭砲啊。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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