MDC第二論壇
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慎.中野
我是老鳥

23012 Posts

Posted - 08/19/2018 :  01:03:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

最近聽到有人在社交圈說了一句這樣的話:
這就跟說自由言論應該要保護我、不應該讓我聽到我不喜歡的東西
會說這種話就代表根本不知道什麼叫做自由言論

請問你們怎樣看?



根據個人觀察,基於人類會找同好取暖的習性,就算在一個高度言論自由的社會,由於通常並不禁止對民間自主俱樂部或同好會的會員做出資格限制,最後如果大家不想聽反對意見,自己挑人組成俱樂部就是了。

政黨就是這樣來的。


話說有時個人覺得應該將決鬥制度現代化之後復興,讓一言不合的人們有個公正公平公開且相對安全的場子,可以合法互毆。

互毆沒辦法解決問題,但可以讓人們發洩怨氣之後,更好商量。甚至有時候打過之後如果雙方都還能談,事情反而比較好談。

如果嫌互毆太暴力,或許政黨都應該成立橄欖球代表隊,定期互相做殺人擒抱,將對手送進醫院。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

23012 Posts

Posted - 08/19/2018 :  01:08:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200
當是在"討論"這東西, 對於一些人申請這玩意是為了便利,他便說這些叫沒原則(某些不可名狀的意識形態),然後用上面那句來類比那些人的想法



像美國綠卡之類外國人居留資格的制度很多國家都有,便利是很便利,但當然也確實是用來管制外國人口的。

追根究柢,若為了賺錢,自願去到一個會把魔物獵人下架的國家,當然也就可預期被該國政府管理時會發生什麼事--就是不管你賺多少錢,都不能玩魔物獵人世界。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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JOKER
路人甲乙丙

1479 Posts

Posted - 08/19/2018 :  01:23:05  會員資料 Send JOKER a Private Message
雖然我個人是認同“想拿某國的福利就得要認同他的價值觀”的觀點,但實在搞不清楚這和“不應該讓我聽到我不喜歡的東西”有什麼關聯——倒是和慎兄說的比較接近,硬要拿言論自由來類比,就是主動加入意見一致者組成的俱樂部,或者退出意見相差太大的俱樂部。

我當初會來到MDC大致是因為找資料時偶然發現這個地方,後來也覺得這邊的討論質量和環境大致還可以接受。如果哪天MDC湧入一大批新用戶,或者老用戶集體離開,導致討論質量急劇下降,那我很快也會換個討論區活動。這種事在別的討論區發生過好幾次了。

Edited by - JOKER on 08/19/2018 01:26:22
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MKMAN200
我是菜鳥

555 Posts

Posted - 08/19/2018 :  01:35:36  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
另外從這次"討論"
我發現這種政治討論,最開始時或者會有一點數據論證的,但到中後面都會變成"我認為局勢會這樣走,因為我認為美國人都XXX"之類的玄學問題....
接著就是應聲虫附和的回合...
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MKMAN200
我是菜鳥

555 Posts

Posted - 08/19/2018 :  01:37:52  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER



我當初會來到MDC大致是因為找資料時偶然發現這個地方,後來也覺得這邊的討論質量和環境大致還可以接受。如果哪天MDC湧入一大批新用戶,或者老用戶集體離開,導致討論質量急劇下降,那我很快也會換個討論區活動。這種事在別的討論區發生過好幾次了。


我看上這裡就是因為這裡沒有任何一種互相對立聲音有優勢,一個討論區,尤其是討論國際政治相關的,這是基本的要求,接著才是討論者肚子墨水含量...
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cobrachen
管家

4454 Posts

Posted - 08/19/2018 :  09:09:22  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
要能夠至少不去理會不喜歡的說法,而不是壓制他們,本身就很難時時做到。只能警惕自己,真的要深呼吸,深呼吸。
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fanity
新手上路

197 Posts

Posted - 08/19/2018 :  10:05:17  會員資料 Send fanity a Private Message
我不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利。

個人認為這句話是倡議言論自由者最基本該具備的條件
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toga
版主

Tajikistan
10627 Posts

Posted - 08/19/2018 :  10:39:10  會員資料 Send toga a Private Message
藍星現階段言論自由所能達到的最高境界約莫就是不管說了什麼蠢言瘋語或政治不正確的話,至少不必擔心被國家機器給下黑獄搞失蹤滅九族,但並不保證不會因此失去工作或是被主流意見團體給排斥孤立或惡搞霸凌。

我不同意你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利,可如果你說了之後讓公司炒魷魚或變成人人得而口誅筆伐之的過街鼠,那也不關我的事兒




一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


Edited by - toga on 08/19/2018 11:25:20
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toga
版主

Tajikistan
10627 Posts

Posted - 08/19/2018 :  11:06:02  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不能理解為何台灣那麼多人支持極右法西斯或是極左共產黨

我大學時代還有位朋友主張建立一黨專政的"台灣人民共和國"
讓我超級傻眼, 可能是我的政治觀受到銀英傳影響很深 很崇拜自由主義
很難想像有人會希望搞一黨專政的台灣人民共和國



崇拜權威,願意在強勢領導的強人領袖底下效命原本就是人類的天性。

對於那些信念共同與利益相通的團體族群而言,專政制度也的確是最能夠迅速排除所有障礙,以最有效率的手段方式達成他們所想望一切的天國坦途。

可是對於那些持不同理念與利益有衝突的團體族群來說,專政制度可就是通往地獄的單行道。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 08/19/2018 11:20:47
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JOKER
路人甲乙丙

1479 Posts

Posted - 08/19/2018 :  12:03:29  會員資料 Send JOKER a Private Message
quote:
Originally posted by cobrachen

要能夠至少不去理會不喜歡的說法,而不是壓制他們,本身就很難時時做到。只能警惕自己,真的要深呼吸,深呼吸。



有些論壇有用戶自定義黑名單工具,可以僅對該用戶屏蔽某些人的發言。這是個挺不錯的發明。

但另一個問題就是一個意見一致者組成的討論環境總有某種底線在。如果不能把踩到這底線的人排除出去,那“意見一致的討論環境”本身就不存在了。舉一個不會冒犯人的例子,就是發廣告的bot。
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ian125
路人甲乙丙

4678 Posts

Posted - 08/19/2018 :  12:43:14  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
就鄉民模式啊
你看潮州站那個別再問了看板,前面大家都在說有些蠢問題真不該問了
就會有人突然插進來說公務員該死,公務員下地獄,這種人我覺得要嘛1.愉快犯,你贊同不贊同只要有回應他就爽,2.精神方面真的有點問題...想想這兩個不矛盾,可能兩者都是...
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MKMAN200
我是菜鳥

555 Posts

Posted - 08/19/2018 :  13:19:32  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
台灣這邊很神奇, 一方面擁抱自由民主, 卻另一方面會從民間發起一種排斥異已的聲音...
藍咀綠吱,689, 9.2 這種標籤就是例證....而且貼藍營的標籤似乎比綠營的更多
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fanity
新手上路

197 Posts

Posted - 08/19/2018 :  13:20:43  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by toga

藍星現階段言論自由所能達到的最高境界約莫就是不管說了什麼蠢言瘋語或政治不正確的話,至少不必擔心被國家機器給下黑獄搞失蹤滅九族,但並不保證不會因此失去工作或是被主流意見團體給排斥孤立或惡搞霸凌。

我不同意你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利,可如果你說了之後讓公司炒魷魚或變成人人得而口誅筆伐之的過街鼠,那也不關我的事兒

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。




個人相信權利和義務是一體的

所以當有了說話的權利自然會有對自己說過的話負責的義務

只是不少人都只認識到該要有的權利
卻選擇性的忽略相對產生的義務
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/19/2018 :  17:21:55  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
我不能理解為何台灣那麼多人支持極右法西斯或是極左共產黨


網路時代走極端的人喜歡大量發表激進言論,加上被轉貼,看起來就人數很多。

想看比較平靜的中間派言論可以去討論體育或演藝新聞的SNS。

當然,體育論壇的激進派跟世仇也是很多的,這些支持者也時常失去理智。



除了這個以外,小弟還在想的是德意志第二帝國怎樣養出第三帝國,台灣現在還比較像是第二帝國後期,種族優越論日益明顯,但還沒到能篡奪政權的地步......
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MKMAN200
我是菜鳥

555 Posts

Posted - 08/20/2018 :  01:15:24  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
可是這社會只要越是風向正確,就越不需要負責...
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/20/2018 :  07:18:58  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

可是這社會只要越是風向正確,就越不需要負責...




躲在群體中一起分擔責任,政府機關的這種傾向最明顯,所以很多政府都有亂搞到最後沒人有錯,或隨便哪個低階當代罪羔羊這樣.可悲的是,當政府越來越不會包庇底下從業員的時候,這個政府的向心力就會開始降低瓦解......
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/20/2018 :  07:21:58  會員資料 Send dasha a Private Message
看到這種眼鏡式放大鏡,老人家真的很適用,但除了網購外,哪邊買?
https://www.hazuki-l.co.jp/shop/
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2463 Posts

Posted - 08/20/2018 :  08:52:07  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
躲在群體中一起分擔責任,政府機關的這種傾向最明顯,所以很多政府都有亂搞到最後沒人有錯,或隨便哪個低階當代罪羔羊這樣.可悲的是,當政府越來越不會包庇底下從業員的時候,這個政府的向心力就會開始降低瓦解......



換了一任政務官後,責任鍊大多破掉了,最後屎都留給在位舊位上的常任官或公務員,政務官若想再往上爬,任內最好別出事,常任官若想拿得到退休俸,最好事事責任推出去,於是前者推政策但求小事吹成大,後者擬政策膽小如鼠只求無過,這叫「官僚不是一天煉成的」




─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 08/20/2018 :  09:15:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
簡單的就是每個人只顧做好自己的事情,不是從整體方面來思考做整合一次把事情做好做滿~~~

電路測通就跑掉了,it組接手發現router裝上有異常甚至漏封包還要把人call回來做調教~~~
好不容易搞好了卻發現NAT異常,結果是思科新ROUTER需要花錢買新韌體,但是26XX/29XX都是內建NAT怎麼突然獨立出來販售??
IT怪採購,採購一頭霧水說鬼才知道有此變更,應該是IT你規格亂開~~~
一陣吵翻天後結果業務中槍,都怪業務不知道客戶有NAT的需求~~~

以上是資訊業正常之事情~~~
無感~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Edited by - 冗丙 on 08/20/2018 09:16:04
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/20/2018 :  09:30:54  會員資料 Send dasha a Private Message
有點想嘗鮮:
https://udn.com/news/story/6809/3316602?from=udn_ch2cate7225sub6809_pulldownmenu
放了3200年的乳酪你敢吃嗎?埃及發現世上最古老乳酪

可惜:
https://www.chp.gov.hk/tc/healthtopics/content/24/23446.html
發現內有這玩意......

法官我想被判死刑,下面這種:
http://comic.kukudm.com/comiclist/2493/64966/12.htm
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2463 Posts

Posted - 08/21/2018 :  10:55:14  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
雖然只是遊戲裡的體驗,但對應起真實人生還真有參考價值......

我在砍騎(Mount & Blade)這個遊戲接了個貴族任務,要我去擾亂通商,故意挑起戰爭,結果一不注意惹怒了一大票國家,榮譽掉到谷底,只好一不作二不休,主業乾脆做起職業強盜,到處截商隊搶村子,不做還好,一做才發現更好賺。在大陸上走跳還是有自己武力最實在,我居然能支持起更好的軍隊,後來靠這支軍隊投靠蘇丹做了封臣,開始洗白有自己的領地,榮譽低也不重要了。之前乖乖地做商隊,利潣才幾趴而已,軍隊要全部裝備板甲不知等到何年何日。

不偷不盜要出頭還真不容易。



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只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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慎.中野
我是老鳥

23012 Posts

Posted - 08/21/2018 :  14:17:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

雖然只是遊戲裡的體驗,但對應起真實人生還真有參考價值......
我在砍騎(Mount & Blade)



騎砍的另一個賺錢好方法是投資土地跟工房當資本家,躺著賺不勞所得。
真實世界也是這樣的。XD

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gera
路人甲乙丙

1845 Posts

Posted - 08/21/2018 :  16:18:53  會員資料 Send gera a Private Message

薩爾瓦多掉了,
不意外.

年底前應該還會掉一兩個吧,
瓜地馬拉與宏都拉斯也很急迫了...

現在比較擔心的是骨牌效應,這樣中美洲與加勒比海的友邦會陸續掉光....
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metalfinally
路人甲乙丙

753 Posts

Posted - 08/21/2018 :  16:34:53  會員資料 Send metalfinally a Private Message
美國的後院一個一個地被中國用錢征服了,其實最該緊張的還是美國吧
中美加勒比海地區想用中共力量制衡美國嗎?

Edited by - metalfinally on 08/21/2018 16:44:46
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pcgamer
路人甲乙丙

5478 Posts

Posted - 08/21/2018 :  16:43:43  會員資料 Send pcgamer a Private Message
.....還真的是中國看沒法對美國懲罰,只會拿台灣來開刀.......
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