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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 08/22/2018 :  00:36:22  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近有人問,本來要送給邦交國的直升機因為忽然斷交沒送出去,那直升機可以用來做什麼?

剛剛翻了一下UH-1H用的T53發動機,很有趣的是尺寸竟然和T55一樣。
https://aerospace.honeywell.com/en/products/engines/t55-turboshaft-engine
請看這網頁,T53和T55幾乎尺寸一樣但是推力從1500 shp暴增到4777 shp。
T55是CH-47使用的發動機,那是不是說UH-1H可以改裝成使用CH-47的傳動組與三葉主旋翼和T55的組合,以CH-47最大起飛重量超過20噸來看,只裝其中一組引擎與主旋翼說不定可以讓UH-1能把最大起飛重量提高到10噸或更多。這樣有沒有很威?





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PrinceEugene
新手上路

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91 Posts

Posted - 08/22/2018 :  13:33:15  會員資料 Send PrinceEugene a Private Message  引言回覆
https://www.rotorandwing.com/2017/10/10/boeing-chinook-accommodate-ch-53ks-ge-engine/

波音將進行"概念驗證"實驗 把CH-53K用的GE T-408引擎塞給一架CH-47D用 進度與成效尚不明
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 08/22/2018 :  15:46:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近美國有一堆黑科技可以讓直升機的引擎推力增加一半,還更省油更好修....未來的阿帕契黑鷹等等都有機會裝,所以有點太早買的遺憾...

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e33102
新手上路

53 Posts

Posted - 08/22/2018 :  22:22:39  會員資料 Send e33102 a Private Message  引言回覆
如果可行,樂見其成
以前看報告班長,休伊這老伙計在小弟心中可是留下了深刻印象
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waffe
路人甲乙丙

2629 Posts

Posted - 08/22/2018 :  22:49:25  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
裝那個基本就是把整台老休伊給扯爛而已,就像一台頭又大的vios裝一顆 X3 M40i的引擎一樣..................
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 08/23/2018 :  00:51:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
休伊並不是第一次裝T55引擎,我也是看到報導才知道可以這樣玩喔....
看這裡,連2.5噸卡車都可以吊掛了....
https://sobchak.wordpress.com/2012/07/11/bell-model-211-huey-tug-parentame-vario/

Bell 211


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ian125
路人甲乙丙

4618 Posts

Posted - 08/23/2018 :  11:35:58  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
貝爾211的旋翼比原來的長,這樣來說換三葉還四葉應該效果差不多
只是那個控制系統不知道要不要改...
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慎.中野
我是老鳥

22764 Posts

Posted - 08/23/2018 :  12:06:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
改到後來還是不如直接買UH-1Y或新型Bell 412吧。

本人一直很喜歡老武器平台改裝,但客觀來說,老武器平台改裝就像改裝老車。花大錢改裝後確實可以達到跟新型車差不多的性能,但成本效益往往不如直接買新車。
只是就像古巴被美國禁運故買不到新型車,故國內很流行修理跟改裝老車。改裝老武器平台也是因政治關係買不到新型武器,或有辦法自己廉價改裝的國家在用的好辦法。

至於花錢請外國廠商改裝老武器平台就像請人改裝老車,不是很划算。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

22764 Posts

Posted - 08/23/2018 :  12:10:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
不論改裝或新購,休伊的最大好處還是比UH-60小一號,故更靈活,運用成本也低些。有需要時也容易上船。

UH-60對很多使用者來說還是太大太貴了。像是日本陸上自衛隊也是多用老休伊,雖然買了UH-60但負擔不起全面換裝的成本。甚至日本的UH-X新案也是要買Bell 412。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
路人甲乙丙

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3898 Posts

Posted - 08/23/2018 :  12:26:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這年頭,直升機的玻璃座艙沒有使用Garmin的你都不要叫現代直升機....控制系統好歹也要數位化吧....

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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2018 :  12:30:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
上面那個改T55只是第一步,後面我還想做的是無垂直尾翼和SB-1那樣有個向後的螺旋槳大幅提高飛行速度....
對了還要改成三點輪式起降,裝個短翼可以用最高起飛重量下用跑道飛起來....



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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/23/2018 :  14:48:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
你是要造泛用直升機還是要造飛狼?XD

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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小毛
路人甲乙丙

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3898 Posts

Posted - 08/23/2018 :  16:33:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
既然是準備拿來送人的汰除整新機,拿來大改特改又何妨?
主要是因為T55的剩餘推力太多,所以多出來的推力用來推動向後的螺旋槳應該也很夠力....
這樣改完不但可以滿載上玉山,還可以高速飛外島....你能想像吊掛一台悍馬車從松山直接飛澎湖嗎?





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dasha
版主

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Posted - 08/23/2018 :  18:00:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
直升機不太裝後向推力是因為變速箱與傳動要大改,基本上直升機與五星物語的GTM一樣,同骨架換引擎就是不同花樣.本來想寫篇直升機傳動的,最近很忙,小毛兄這個讓小弟要趕著寫了......
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waffe
路人甲乙丙

2629 Posts

Posted - 08/23/2018 :  18:31:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

休伊並不是第一次裝T55引擎,我也是看到報導才知道可以這樣玩喔....
看這裡,連2.5噸卡車都可以吊掛了....
https://sobchak.wordpress.com/2012/07/11/bell-model-211-huey-tug-parentame-vario/

Bell 211




也許我會錯意但毛哥您的開頭是寫送友邦的休伊那不就是以台灣目前休伊去改?

原廠能玩不代表使用端的也能玩,就像小弟舉例的vios如果是頭又大自己打算弄一個配300匹馬力的vios那小弟沒啥看法,但如果是一個vios車主打算自己改那就是另一個鬼故事了。

舉個實際的例子速霸陸的Impreza衍生出馬力大接近3倍的東西改叫wrx,要是有人想把自己的Impreza改成300匹馬力的怪物這東西估計會完全的失去實用性,別的不說wrx還能載4個人而用Impreza去改估計車內的加固安全框後座就不用坐人了。而且重點,改裝的錢一定比買整輛新的wrx貴。

我們現有的休伊機隊裝那種引擎估計整個機身加固完後也沒地方載東西了,但是如果要坐空中吊車那應該就沒問題。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 08/23/2018 :  18:41:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最終目標是要改到像這樣:
https://www.helis.com/Since80s/h_x49.php
T55也有很多型號,目前最大馬力的是4777 shp,如果怕空中解體你也可以用推力小一點的來玩。
其實原始構想並沒有要使用T55,我想到的是改成這樣的:
https://www.airforce-technology.com/projects/x3-hybrid/
就基本的休伊,然後配上一對短翼,然後用中科院的UAV用的引擎兩邊各裝一顆,各搭配一個向後的螺旋槳。然後改成三點輪式起落架。
後來資料越查閱多,不小心看到T55然後才發現尺寸完全一樣,才有了這篇....


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Edited by - 小毛 on 08/23/2018 18:45:00
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2018 :  18:51:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看,這是十幾年前小毛畫的構想圖....
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dasha
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37838 Posts

Posted - 08/23/2018 :  20:32:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
剛剛查一下資料,T-55基本上是T-53放大,有點像F404/414之間的關係,所以要改裝不難,實際上Bell214就是換裝T-55以後的Bell20x,是有服役的東西,只是銷售量差距很大.
差距在哪?T-55的進氣量是T-53的4倍,進氣需求大很多,然後燃油消耗率相同,這時耗油量與輸出馬力成正比,於是你的油就吃很快......除非你要運的東西大很多或重很多,不然這樣作沒甚意義.
尤其你大馬力能幹嘛?螺旋槳不換的話,只是讓螺旋槳轉速加快,那變成提早碰到音障去製造噪音與減低有效升力.換螺旋槳的話,加長螺旋槳有一定限度,不然會打地板;換成四葉或更多葉螺旋槳,那個螺旋槳部份的設計整個會不同,那個就是要整個換掉,不能靠改裝.而直昇機旋翼就像F-14的主翼與驅動機構,根本整架飛機的核心就是那玩意,你換掉就花不少錢了.

至於一堆更進一步的改良,那個等於C-130改成M113,那個不是改裝的程度,也沒有東西能沿用.
歐洲直升機那個X-3源自德國在1960~1970年代的一堆計畫,他是主傳動軸朝上帶動主旋翼,副傳動軸不是向後帶尾旋翼,而是朝左右伸出兩根帶動副螺旋槳,所以傳動軸比傳統直升機還多根,雖然比較短,但多一根傳動就多一個麻煩,而且旋翼關節設計也是完全不同,雖然X-3的狀況是可以考慮完全無關節,由左右螺旋槳控制姿態,傳動軸複雜化帶來的反而是旋翼設計簡化.
然後用後推導管扇配合控制面去抵銷主螺旋槳扭力的想法,過去就有,多數都用主傳動軸帶出的尾旋槳,原因是主傳動軸與副傳動軸之間要保持一定程度的關係,這樣才能確保任何狀況下都能完全抵消扭力,畢竟機械設備的輸出不是那麼穩定,你用額外控制系統去抵銷,容易發生的是飛行員導生震盪,飛機一直抖.
而X-3那個設計不是用多傳動軸,而是用多引擎,那個導生震盪只會更嚴重......
X-49那個設計也是,其實主旋翼可以根本簡化成竹蜻蜓,因為大部分的控制都不需要由主旋翼來做,只是撿現有螺旋槳比較便宜而已......
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閒遊之人
我是老鳥

6129 Posts

Posted - 08/25/2018 :  12:24:43  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
所以乾脆買Bell214比較快.....
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/25/2018 :  12:29:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
日本買不起黑鷹改合作生產Bell 214,我們連內政部都能用凹來的黑鷹就是買不起Bell 214......說到這裡我除了呵呵還能說什麼....



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冗丙
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Posted - 08/25/2018 :  16:32:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
雙引擎的412呦!
很多用戶早放棄單引擎了

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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afsoc831
路人甲乙丙

705 Posts

Posted - 08/25/2018 :  17:34:06  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

雙引擎的412呦!
很多用戶早放棄單引擎了

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



+1
尤其是像台灣這種需要高山運補救難的地區

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Edited by - afsoc831 on 08/25/2018 17:40:21
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dasha
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37838 Posts

Posted - 08/25/2018 :  18:03:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
實際上就連Bell214後來的機型都把單具大引擎換成雙具小引擎......
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ian125
路人甲乙丙

4618 Posts

Posted - 08/25/2018 :  18:45:18  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
214ST與其說單具引擎換雙具小引擎不如說整架是一款新飛機...
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/25/2018 :  21:36:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

日本買不起黑鷹改合作生產Bell 214,我們連內政部都能用凹來的黑鷹就是買不起Bell 214......說到這裡我除了呵呵還能說什麼....



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抱歉,和日本合作生產的應該是412 EPI的日本版,不是214....XD


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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/27/2018 :  19:32:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
在國軍欄那邊有回了AH-1W的升級可能,再回來看UH-1H,看來有機會可以套用AH-1W的升級套件改成四片主旋翼,引擎可能也要升級成推力大的。
然後裝上這家的H1武裝套件:
http://cfdintl.com/h-1_fang/
能夠提供兩邊共四發地獄火,火箭夾艙,30mm機砲,12.7mm機槍或7.62機槍座等等,甚至還有發射響尾蛇飛彈的可能....
只要推力夠,小毛的改裝方式是FANG套件裝兩組,上下各一組,省掉中間的人力操作機槍底座。這樣UH-1H改就能裝八發地獄火和四個火箭夾艙,然後有兩門30mm機砲和兩門12.7mm旋轉機槍.....



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