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 馬後炮 ! AH1Z攻擊直升機/ 還可買嗎 ?
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ian125
路人甲乙丙

4611 Posts

Posted - 09/08/2018 :  11:29:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
WAH-64D改編號是因為授權生產吧
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pcgamer
路人甲乙丙

5378 Posts

Posted - 09/08/2018 :  11:32:30  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

也許要加錢?英國的WAH64D編號是不一樣就是


AH1 Apache加強的不只有這項而已,還包括加裝自行生產的航電跟引擎,跟原裝貨差了不少。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3286 Posts

Posted - 09/08/2018 :  12:31:00  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
打裝編呢?等了半個月啦,AH64E、AH1Z等攻擊直升機上船到底要幹嘛
為了南海,那改買F15E不是更划算,別忘了在越南等國蘇30面前AH就是靶
還有政治角力,到底是啥,黨說的嗎

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 09/08/2018 :  17:27:46  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
AH64全機防鏽是選配/要加錢的,短期上艦沒問題,但要長駐就只有A機;
這也是A機服役這麼多年都沒什麼問題的原因,因為跟美軍陸戰隊一樣。

AH64連本島都生鏽可見一般。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 09/08/2018 :  17:31:41  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
問題在於台灣長期上艦需求=0
提這個有什麼意義?
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 09/08/2018 :  19:18:24  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
這個議題是給想知道的人看的,意義不大;
喜歡看了多年的軍版,提供不同思維,讓它活絡。
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/08/2018 :  19:34:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
老實說,直升機上船,能幹甚?
最常見是反潛,因為反潛的聲納偵察距離短,死角多,加上船隻高速時追潛艦還會被噪音干擾,由其他高速飛行的東西處理比較好,所以變成能配屬反潛直升機就配屬反潛直升機;接著就是登陸,從兩棲變三棲,還可以克服不少地形障礙,美國海軍就做這些.
然後航艦少飛機少的歐洲海軍,不像美國海軍有大量艦載機,所以就想到直升機反艦,但接下來的問題,法國AS11,義大利海殺手,英國海賊鷗,美國地獄火反艦型的彈頭,就是76~100mm炮等級,那個殺傷力連快艇都要複數發,飛魚才至少有152mm艦砲等級的殺傷力,可以單發讓快艇喪失戰力,3000噸以下的船受傷到要回家修理,可是要掛飛魚,那就要大型直升機,SH-60都嫌小,要掛雖然不見得不行,駕駛應該會很不高興,因為重,對飛航安全影響很大.
因此直升機反艦,要不是打海盜,或是亞德里亞海這種小艇多還容易把人家逼回港的地方,就是提供資料讓水面艦發射反艦飛彈,不是自己掛飛彈.而陸基直升機與海軍艦艇之間通常沒有資料鏈,對地面目標用的毫米波雷達容易受水氣干擾,在海上等於沒用,高價的陸基AH出海,很少用處......

台灣過去測試過類似登陸的用途,但是反艦,在2004年打苯輪失敗後,都知道不可能使用,那等於拿手槍去打戰車,你只會看到子彈彈開而已......找人或狗身上綁炸彈都比較有意義.
因為視覺效果誤導,陸上的人很容易過度高估陸軍武器的火力,但要注意,千噸級船隻的結構鋼板,每片都是M113裝甲以上的厚度,然後每個船艙的空間都不小於M113的車身,你的武器沒有一發打爆超過10輛以上M113的威力,在海上就是只能瞄準艦橋玻璃去威脅人而已,其他都不要以為有甚作用......
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 09/08/2018 :  19:51:25  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
沒人知道南海攻略,雞同鴨講。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 09/08/2018 :  19:56:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

沒人知道南海攻略,雞同鴨講。


定義不明的不知所謂的名詞堆砌

你可以說清楚想定是?
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/08/2018 :  20:38:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
與當年越南一樣的兩棲登陸各島造成既成事實吧,雖然老美會反對,但相對於老共,老美對台灣會比較寬容......
但是南沙諸島很小,艦砲就足以岸轟全島,一般兩棲登陸車以及UH-60的火力其實就夠,特別找AH-64或AH-1,只是浪費船上空間,要注意到南沙諸島非常的小......
而且AH-1與AH-64在基本防鹽設計沒甚不同,只是美國採購的軍種不同,所以自己知道要追加購買那些東西,台灣陸軍不懂得開規格,不要太期待會有那些差別.
而且有些議題本身有技術可行性的問題在,AH-1Z對台灣是不可行的升級選項,搞戰略與搞技術的常常缺乏交集,所以很容易提出自以為聰明實際上另一方看來根本蠢蛋的構想.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3286 Posts

Posted - 09/08/2018 :  21:01:25  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
可以請小卒看倌解釋下幹嘛要攻擊直升機去南海嗎?到現在不明白他的打裝編是怎樣
說南海,不好意思你用戰機比較快以及有效,硬要AH1Z做啥
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 09/10/2018 :  10:30:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
AH64生鏽還有一些不解之處

AH1W還可以說是買陸戰隊版,有特別防潮防鏽處理

UH1/CH47/UH60總不是買陸戰隊版了吧,難道也有生鏽的問題?

尤其是操作多年的UH1,這麼多年的使用上的心得有生鏽問題嗎?

http://oursogo.com/thread-2020464-5-1.html
這邊有提空勤洗直升機的設備。

另外回帖果然又看到以訛傳訛的莫名其妙言論(發言者看頭像也是個軍迷)
"AH1Z較便宜,性能與AH64相差無幾,工業互惠也大贏,但是決策者在軍火商的壓力下..."

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/10/2018 12:41:30
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冗丙
版主

Taiwan
10468 Posts

Posted - 09/10/2018 :  12:14:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有~
怕小兵用刺刀捅一下~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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terry543
新手上路

Taiwan
245 Posts

Posted - 09/12/2018 :  21:33:08  會員資料 Send terry543 a Private Message  引言回覆
巴基斯坦有訂購AH-1Z,結案。

One Shot-One Kill
一擊必殺
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afsoc831
路人甲乙丙

703 Posts

Posted - 09/13/2018 :  11:01:33  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by terry543

巴基斯坦有訂購AH-1Z,結案。

One Shot-One Kill
一擊必殺


依目前美帝和巴雞的目前狀態,
有可能和先前的F16的情形差不多!
只是貝爾廠有沒有排上線生產………………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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pcgamer
路人甲乙丙

5378 Posts

Posted - 09/13/2018 :  14:19:58  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>只是貝爾廠有沒有排上線生產………………

都已經造出來了:
https://www.facebook.com/developingPak/posts/bell-ah-1z-viper-attack-helicopters-are-ready-to-be-delivered-to-pakistan-army-a/1256370394490656/
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/14/2018 :  06:51:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
AH-1Z其實在2010年IOC之前,有談的訂單都被取消,理由是研發過程中的問題,比方尾部控制力不夠要重新設計這種連飛安都無法確保的惡劣狀況......IOC以後才有比較多談成或有希望的訂單.
巴基斯坦那個同時好像也買了Mi-35,恐怕是要比較......
然後,美國海陸想把淘汰的AH-1W拿出來廉價賣,換點錢給AH-1Z用,比起買AH-1Z,增購AH-64E或買這批二手AH-1W說不定更適合台灣.而為何會有這堆AH-1W,讓小弟想到當年廠商說APG-65可以升級為APG-73,等到升級案一執行,市面上就多出與升級案數量一樣多的二手APG-65......
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gera
路人甲乙丙

1708 Posts

Posted - 09/14/2018 :  15:05:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


USMC的確有將部份AH1W升級為Z,但後來就以新造Z為主,W就放生.

原因是AH1Z新造機與升級機的價差不大,我記得前者是3開頭,後者是2開頭,仟萬美元.

舊機升級雖然講是什麼壽限歸零BALA的,但再怎麼說,它的框架就是舊,
比起新造機就是有格格不入的感覺,所以寧新勿舊.

但那與台灣沒有太多關係,因為USMC再怎麼缺錢也比國軍有錢.

台灣第一批AH1W差不多是二十年出頭,第二批則逼近二十年,由於台灣不打仗,因此只有日常訓練演習,時數高不到那裡去.

USMC則是打仗狠操過,被打被射穿孔吃灰沾血應有盡有,還能看的,肯定挑去升級了,剩下的機況只有糟與更糟兩種選擇.

台灣要不要升級為Z,第一個要先問W型的後勤能不能繼續維持,
如果不行,還是得跟美軍走,
那就只剩下升級或報廢兩條路走.

台灣要不要買USMC那批沒什麼殘值的W,
那要看是不是有急迫的需求,如果覺得這兩年會開戰,那就可以買,
因為系統共通,人員也無需訓練,可直接上手墊檔.

同樣的道理,到了2025年,很難台灣用W,美軍用Z,
屆時美軍因戰爭而給Z讓台灣開,陸航還是得重新訓練人員維保.

有沒有其他辦法,也有,
花錢把W型的後勤買下來自己搞,學日本.
日本IHI做F100-220發動機,原本是自用,但現在全球220零組件都是MADE IN JAPAN,美國它現在不做,向IHI買來轉賣.
這也是一條路,
不過W型USMC不用後,靠自己養太吃力.

增購AH-64E取代AH-1W也是一條路,但問題回到上面,國軍的W型很乾淨就只有訓練時數,它的壽期其實可以很長,
面臨選擇是,
在2025年以後因缺料汰除,
或是升級Z型,然後打算用到2040年以後.

另一個問題是,AH1W不升級換AH64E,等於二換一還得貼錢,也就是說一架AH64E五千萬美元現在大概是拿不下來的.
另一點是,必須考慮陸航由90架縮水為60架的戰力縮減問題.

在裝甲兵那欄,我已經提示過,台灣的地面防衛,目前的主力實際上是陸航A機90架,加上O機30來架撐,
因此A機砍三分之一,必須找其他的方案來補.

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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/14/2018 :  20:03:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實還有一個更可怕的,美國軍方說我們爭取不到新機計劃,只能名目上用舊機升級,廠商就說沒關係我保證你升級後與新機一樣,實際上就是生產新機,把你舊機收回來放倉庫,然後看哪邊可以賣掉......
這種情形新機與舊機根本不會有相同處,其他國家想比照?那就要看人家廠商肯不肯回收你的機身了......
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chingwei64
新手上路

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Posted - 09/16/2018 :  16:11:57  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
如果新買4架AH-1Z,帶8架AH-1W,除了滿足南海攻略也可培養部份人才;

至於北海攻略是不可能棄守的,搞不好要買更多。

萬一放棄南海,在岸灘作戰時,一樣可以帶領發射無線的小牛飛彈,打擊搭載加強排的登陸快艇和氣墊船。

至於北海攻略是不可能棄守的,搞不好要買更多。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 09/16/2018 :  16:14:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

如果新買4架AH-1Z,帶8架AH-1W,除了滿足南海攻略也可培養部份人才;

至於北海攻略是不可能棄守的,搞不好要買更多。

萬一放棄南海,在岸灘作戰時,一樣可以帶領發射無線的小牛飛彈,打擊搭載加強排的登陸快艇和氣墊船。

至於北海攻略是不可能棄守的,搞不好要買更多。



天啊
南海攻略是?
北海攻略是?
小說還是作夢?
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afsoc831
路人甲乙丙

703 Posts

Posted - 09/16/2018 :  16:27:16  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by chingwei64

如果新買4架AH-1Z,帶8架AH-1W,除了滿足南海攻略也可培養部份人才;

至於北海攻略是不可能棄守的,搞不好要買更多。

萬一放棄南海,在岸灘作戰時,一樣可以帶領發射無線的小牛飛彈,打擊搭載加強排的登陸快艇和氣墊船。

至於北海攻略是不可能棄守的,搞不好要買更多。



天啊
南海攻略是?
北海攻略是?
小說還是作夢?


天方夜譚啦!
就像是陳淑樺要復出歌壇一樣!
陸軍會笨到再引進第三款攻擊直升機,
國防預算就只有這樣多……

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 09/16/2018 :  18:46:40  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
跟陸軍無關,說到陳淑樺,我比較喜歡黃鶯鶯的(哭砂)
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/17/2018 :  06:30:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
在小弟印象中,AH-1/64發射小牛這種大傢伙都是測試,反倒MH-60發射比小牛更大的挪威企鵝,而且企鵝這玩意一開始設計就是對付蘇聯登陸裝備的,老共主要登陸船艦設計可都是源自蘇聯......然後MH-60還有反潛運輸與反戰車等其他武器發射能力......
全球大部分攻擊直升機設計都是針對陸戰特化,這種東西對付海上軍事目標就是拿手槍反戰車,威力不足,對付海盜這種警察用途而已,反而反潛直升機或通用直升機有準備威力比較大的反艦用武器,要考慮反艦也該往那個方向去想.
然後美國海陸現在也沒打算用AH-1Z去帶AH-1W......
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 09/17/2018 :  22:29:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ah-tw.htm
所以當時有買MH60的想法。
但是我覺得這個思路不妥
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