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 馬後炮 ! AH1Z攻擊直升機/ 還可買嗎 ?
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 09/27/2018 :  19:59:35  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
地圖再看清楚一點,不用介紹海軍,我是眷村長大的。

英國有/台灣沒有。
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 09/28/2018 :  09:57:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

地圖再看清楚一點,不用介紹海軍,我是眷村長大的。

英國有/台灣沒有。




AH-64E沒有而WAH-64D有,成因是甚?同樣的事情也會出現在AH-1Z上的,不要以為AH-1Z只有美國海陸那種配備,要砍掉某些東西照樣會砍......
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/10/2018 :  19:46:35  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
那很難說,潛艦都復活了,除非**改變,國軍沒有可折翼的直升機上艦;
版上說的都不可行,只有AH-1Z。
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 10/12/2018 :  07:13:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

那很難說,潛艦都復活了,除非**改變,國軍沒有可折翼的直升機上艦;
版上說的都不可行,只有AH-1Z。




沒這回事,因為AH-64或AH-1Z的上艦用配備都是選配,不是標配,所以只要採購人員砍錢砍不當,不適合上艦的事情都會發生......不要因為目前最大宗使用者的配備是怎樣,就以為那個配備是標配,直升機上通常沒這回事.
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/13/2018 :  22:00:49  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
波音沒生產折翼的AH64海軍型,特戰的M60美爸又不肯賣,海軍的60R又限量;
還明講不同意上艦,那為何AH1Z又可賣? 不就證明軍事是為政治服務嗎?
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darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 10/13/2018 :  23:06:36  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
https://www.gov.uk/government/news/mod-orders-new-fleet-of-cutting-edge-apache-helicopters-for-army
英國已經在2016年訂購替換WAH-64D的AH-64E,當然也是能折翼的改良型

口中軍盲軍盲的叫,老屁股眼睛長到頭頂上看不起人很正常啦,但這種現在通稱老害
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/13/2018 :  23:26:59  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
不愧是軍盲,自曝其短貼2016年的舊文,
美軍有嗎?國軍有嗎?買的到嗎? 網路誰不會查?
不如貼2018年美軍有又願賣台灣的提案。
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darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 10/14/2018 :  01:30:04  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
從美國沒造,變成美軍沒有,演化到國軍沒買
讓人充分理解三階段滑坡滑入馬里亞納海溝的老害如何自爆
我能拿出網頁表示別人有這樣做,結果就是美國有造嘛,要買快去和美國申購阿

要吹噓A機上艦論,個人建議是去好好形塑一個實質的敵人出來
不然去買艘漁船掛五星旗自己去演習佔領也是個好主意
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 10/14/2018 :  10:09:31  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
AH-1Z在2010年美軍服役以前,誰都沒有,那時人家開放其他國家參與,好聽的說是你要甚都可以要,比方美軍後來也沒有的毫米波雷達之類,難聽的說是你不知道要甚我不會給你......我們自己挑AH-64的時候,不懂得像1990年代的英國要上艦配備,難道期待買AH-1Z的時候會想到?
2010年美軍有了,那會比較簡單,可以合約上寫"比照美國海陸配備",只要自己人不會在那邊砍東西省錢,美國人也不想刁,那麼或許可以期待美國人把摺疊旋翼賣給我們,但事實上因為我們早已決標,所以會不會如此,就不可考......
不要幻想人家一定會照本國規格出貨,更何況實際上對台灣競標時的廠商承諾就不同於本國規格......
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afsoc831
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 10/14/2018 :  12:51:38  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
是軍迷,
還是軍謎?
還是來杯冰拿鐵吧!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/15/2018 :  17:39:57  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
之前都說明了,再貼一次9月20日的文;
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那就即興多寫一些,讓這個版活絡 ! 大家不用上網查資料。

在兵推時,讓攻擊直升機出海作戰是一個議題,很可惜AH64E、AH1Z、AH1W都不是很適合;

AH64E雖然有反艦攻擊模式,但是長弓毫米波雷達受海影響,距離變的很短,就算發射地獄火反艦型,射程近、威力小;當初美爸就認為不切實際,國防部也取消預算。

AH1Z、AH1W都可以發射小牛飛彈,射程和威力都適合打小船,可惜光電射控更容易受天候影響,AH1Z帳面上可以看到30公里外,實際應用在10公里,特殊可以到15公里;AH1W更不用說看得更近。

那照理說只有MH60R適合因為有專用的對海雷達,小牛、企鵝飛彈都行,美爸也願意賣,何樂不為呢?
因為貴,台灣攻擊艦不需要反潛性能的直升機,更何況美爸賣台灣是以1對1配備巡防艦上,不願多賣,就是不想讓它上台灣攻擊艦,否則當初和AH64E一起談時就有提到MH60特戰型,結果美爸認為要出海上艦不願賣,最後只賣UH60通用型。

國軍AH64E的數位資料鍊是無法傳到OH58D和AH1W的,除非再花錢改裝,AH1Z同樣也無法傳給O、A機。

事實上當初台灣買AH1W也沒有特別防鹽、防潮,因為是選配要加錢,更何況只是住陸地,那時沒有上攻擊艦的構想;
AH64E會生鏽是因為用了較輕的新材料,大家飛回來都是一樣要洗澡、擦乾的。

美爸不反對AH1Z,威力小又可安慰廠商,美海軍陸戰隊都有實戰,折收空間小。

如果川普願意賣便宜減配的MH60長駐台灣攻擊艦上,攜帶反艦飛彈出海,台灣也願買、買得起;或是放棄南海,那這個議題就沒討論的必要。
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能夠來這堛滿A網路新聞、英文能力應該沒問題。
例如 : 潛艦標案,BAE、BMT網路新聞一堆,有何機密可言 ?只是個人解讀不同。

我以前當軍盲很久了 !

所謂軍盲基本上一定對軍事有興趣,甚至是專家,也有可能不求甚解;
但不要忘了 ! 軍事是為政治服務,否則潛艦和M1都是多年前的提案,現在政治情勢不同,以前美爸反對的理由突然一夕之間都不存在,國軍也加快腳步成案,怕下一屆美爸總統不是(川普)。
國家每年都撥一些預算研究可行的企畫,其中很多因為政治因素就放在冷凍庫冰起來,花一點電費保鮮;
有必要時解凍,稍微處理一下就可下鍋烹煮,潛艦就是最好例子,要不然怎會速度快、有條不紊 ?

想對號入座,是個人決定;版上專家很多,仔細閱讀/不知就上網查/查不到就仔細看MDC別人怎麼寫,再參考政治上考量,這樣就不會有軍盲了。
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darkmoon
路人甲乙丙

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Posted - 10/15/2018 :  20:10:40  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
裝神弄鬼的套路你不是第一個,也不會是最後一個,前面還有一個不知道是哪邊跑來發個1500噸巡防艦造價8億的,然後也不講自己從哪聽來就在那1234
講不出東西來掛別人狗牌,接下來是幫自己撐台,聽不懂是別人知識淺薄不懂我
話是要讓人聽懂的,這是網路基本禮儀

所以,你口中的沒有摺疊旋翼非美國產AH-64準備滑入哪條海溝內?
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 10/15/2018 :  20:19:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
發生啥事不清楚??
但是不含戰系/飛彈/各式主被動艙內靜音柴油[雞]的海巡艦就不只八億了!!隨便查一下萎[雞]百科至少數字沒差太多~~~
海巡1000噸巡防艦(滿載1800噸)=13.5億
海巡2000噸巡防艦(滿載2100噸)=16.8億
海巡3000噸巡防艦(滿載3700噸)=26億


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/17/2018 :  18:56:15  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
新聞提到 --- 美爸將售台(火力偵察兵)MQ-8艦載無人直昇機 ---
先不管新聞真假/也沒中科院,一套MQ-8艦載無人機含3架直升機,可以放陸上或艦上,本島不需要那就是外島,或艦上;
外島就是北海和南海,
巡防艦不可能1套控制系統指揮1架無人機(貴到爆),也會干涉反潛直昇機作業;
除此外只有當初規劃的2艘攻擊艦有需求,後來變成1艘船塢艦;
所以當初規劃2艘攻擊艦上佈署AH1Z+ MQ-8是不是比較合理 ?

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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 10/20/2018 :  05:58:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
如果美國鐵了心阻擋我們兩棲突擊艦,不給MH-60R,那確定AH-1Z還能摺翼嗎?
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afsoc831
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 10/20/2018 :  09:42:19  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
吼,真的是GGYY咧,
等海軍確定編列了兩棲突擊艦的預算再來講艦載機一事,
連個影子都沒看到就一直吵,
夠了沒有?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 10/20/2018 :  10:30:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
老實說,討論到這程度,其實更適合拉到幻想武器區.
確實,過去有個時段台灣相對有錢,老共還無力發展南沙,那個時間點有很多事情假如與現在不同,比方不想放棄南海而要更進一步積極經營南海,那會很有趣,尤其是假定2001年的911沒爆發,美國沒有把戰略重點從對抗中國轉向全球反恐戰爭,更進一步支持台灣進行與老共針鋒相對性的大建軍......
但這裡有很多環節在史實中的狀況都不存在,而即使是現在來看AH-1Z與AH-64E,認真講,因為原始架構的優勢,AH-1Z多的那些東西,當初我們要買都是要加錢下去幫忙研發,而AH-64E加錢下去,照樣也做得好,還是看美方肯不肯賣與台灣採購單位肯不肯出錢......
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/20/2018 :  17:48:37  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
標題一開始就說 : 馬後砲,海軍的企畫就算沒成案,也是冰起來而已,更何況美爸也沒說什麼;要不是潛艦花那麼多錢,搞不好就成案。

文中從來沒說 (南沙),感謝一直補腦/一直講,難怪這個議題這麼熱,一直在前面,無法下沉,
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

653 Posts

Posted - 10/20/2018 :  20:38:37  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆
小弟曾經蠻支持採購AH-1Z的,但那是還未能獲得阿帕契以及Z型開發遭遇問題之前的時空了,今各種現實環境條件確實已不適合採購Z型.

開版大大如果要做南海經略(的武力投射?),建議可考慮一下AC-130砲艇機(陸基)跟研改中海陸血統的M(A?)V-22B砲艇機(艦載),或可得到更佳的經略效果....護航戰鬥機F-15XT不要遺漏更好


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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3943 Posts

Posted - 10/20/2018 :  21:49:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

標題一開始就說 : 馬後砲,海軍的企畫就算沒成案,也是冰起來而已,更何況美爸也沒說什麼;要不是潛艦花那麼多錢,搞不好就成案。


搞不好就成案是做夢吧? 沒成案冰起來,就說明根本沒有成案的時空環境。

南海經略/台灣攻擊艦,根本就是作夢,根本沒有這個需求。
quote:

海軍的國艦國造計畫已經在政府的支持下展開,其中的「弘運計畫」預計將建造兩艘一萬六千噸級的兩棲船塢登陸艦,以解決目前海軍只剩下一艘安克拉治級船塢登陸艦,導致兩棲登陸作戰能力不足的窘境。但是海軍原本的計畫並不是要興建兩艘兩棲船塢登陸艦,而是一艘兩棲船塢登陸艦與一艘擁有全通式飛行甲板的兩棲突擊艦,無奈因為各種原因與內外壓力,海軍最後放棄同時開工興建兩棲突擊艦的大膽構想,但仍希望在這兩艘兩棲船塢登陸艦完工服役後,可以繼續推動這個計畫,以獲得兩棲突擊艦。


Edited by - BlueWhaleMoon on 10/20/2018 21:59:59
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/21/2018 :  14:36:45  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
MQ-8的新聞剛好應證這個(馬後砲)的主題,原來連MQ-8都在規畫上
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/26/2018 :  18:38:14  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
最近新聞說 : 軟硬體都有問題,韓國阿帕契找不到海上目標
韓國國會議員指出,AH-64E阿帕契的桅頂雷達抓不準目標,對海上目標甚至完全看不到。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3943 Posts

Posted - 10/26/2018 :  18:53:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
美國陸軍:啥?
繼續殺戰車

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=3648371
陸航AH1W 教官寫的: 我從不認為戰鬥直昇機可用來攻擊船鑑- 軍事迷基地 ...
2013年11月17日 · 10 則貼文 · 7 位作者

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/26/2018 18:55:43
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/26/2018 :  19:34:31  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
AH1W ? 這篇是AH1Z
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 10/26/2018 :  19:55:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
南韓那個AH-64E的問題是寫軟體寫錯常見的問題,很多系統如果你認識研發或使用人員,都會聽到類似的笑話,比方英國Type42曾經有每3分鐘自動關機重啟的軟體版本......
其實那問題嚴重的不是只有海上目標找不到,還有陸上目標識別錯誤,以及系統設定目標處理數低於原始廠商保證,應該要128個的,卻是略超過96,97還是98以後,就歸零,連帶衍生一大堆目標定位錯誤,比方把第103個與第4個的資料混在一起......
其實用Windows的人,也三不五時碰到這種某版本升級包會讓你開不了機,或自動清掉資料的事件......
現在的武器不是過去家電那種買回來就一直用的,是常常要升級的,你升級沒搞好會出現一大堆問題.但要命的是你又不能說都跟著美軍升級,至少日本與台灣都發生過,小弟懷疑南韓也會有,就是老美這個月升級硬體下個月升級軟體,我們跟著裝軟體還沒問題,但升級硬體要改要改帳號料號,每次就是下個會計年度的事情,但老美一年硬體升級可不只一次,所以兩三年以後,日本與台灣買的老美裝備,與老美自己的就不同了,大家一起買4GB RAM的版本,4~5年以後,老美早升級到32GB,我們只升級到8GB,接著新功能要吃你12GB的RAM,然後南韓那種吃到8GB以後多餘目標資料就沒有RAM放的事情,就冒出來了......

至於攻擊直升機反艦的事情,基本上就是西歐係的國家才有認真想直升機反艦,但他們反艦用的也都是通用直升機或運輸直升機,小小的攻擊直升機不會拿來用,因為不適合裝太大的飛彈.所以,你不要對這種東西期待太多,至少校級軍官不會期待.
但將級不同,他們必須騙審計單位,否則你甚都買不到,不要以為不買直升機的錢可以挪到戰車,那個挪到戰鬥機巡防艦運輸機水雷艇高官用機海空軍加菜金廁所通馬桶人工費以後,才可能考慮到你陸軍的戰車與自走砲,因為你不能出海,就是要在自己家裡與敵人打.總統府行政院財政部審計部的人,聽到不能出海的就不會理你,連他面前那杯水的經費都比你戰車優先,你要騙他們,還不能讓他們知道你在騙他們......所以這層級的人就會說些荒腔走板的花樣.
不過,有很多東西軍方也曾經測試過,只是呢,測試過後,知情的就不會說,因此甚至有同個軍種同個兵種甚至相鄰分隊的一顆星同學,一個主張某東西多好用,另一個滿臉鄙夷的喝酒不說話,因為他吃過虧,知道那玩意根本不能用......
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