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 無險可守,那就人造天險吧....護國神山計畫
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/08/2018 :  22:08:20  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
本來想要放到幻想武器那邊去,不過想想這計畫根本就不是武器,而是人工造山計畫,所以就放這邊來給大家討論。

眾所周知,台灣西海岸大都是沖刷平原,有不少適合登陸的海岸與重要港口都無險可守,如果人為在這些地點附近造山,讓這些沙灘與港口附近多出一座或兩座兩三百公尺高的台地,相信可以讓這些要點的防衛更加強化。

有幾個明顯的好處:
1.兩三百公尺高的台地,不管是進駐雷達或光學偵測系統,都能在偵測距離上大幅延伸。
2.在防衛作戰上獲得反斜面來布置防衛部隊,可以減少從海上來的直射攻擊效果。
3.兩三百公尺高的台地也能提供我方直升機與地面部隊足夠的行動掩護,可以躲避從海上來的偵測與攻擊。
4.反斜面可以建射成兩公里長的跑道,提供更多軍事與民用可能。


規模大小與設置地點應該要視所需要防衛的標的而定,基本大小可以考慮設定成這樣:
長三公里,寬兩公里,高度要有250~300公尺高的台地造型,頂部台地至少要有兩公里長,一公里寬。設置地點應至少距離海岸線100公尺以上,免除了與民爭地與拆遷徵收土地的財政與執行困難。

至於怎樣填土怎樣覆蓋怎樣造山,我不是這方面的專家,只能大概地提出幾點參考:
1.底層應避免海浪沖刷
2.做好廢水處理用於綠化
3.沼氣回收發電
4.高度綠化
5.覆土不能太薄,以免豪雨颱風就暴露掩埋的垃圾。
6.建立雨水匯流回收系統與地下水庫和小型平面水庫或觀光消防池。

基本上我會建議主要材料就是全國的垃圾與建築和工程廢土,如果靠近港口或河川還可以使用港口疏浚或屬庫疏濬的沙土,在完成底座基建之後就開始接收全國的垃圾和廢土,做好防水與廢水處理設施就可以開始掩埋垃圾,埋設沼氣導管,於適當掩埋厚度後就要覆土一定的厚度。為了加快建設速度,可以暫停相關區域的垃圾焚化爐運作,全部改使用掩埋方式,一方面可以加快建設速度,一方面也可以減少焚化爐造成的空氣汙染與二氧化碳排放。

預計每花十年的時間可以完成一座護國神山,當然預算夠可以同時多蓋幾座,包括充分的綠化與廢水處理。建成後除了提供軍事用途外,還能當成太陽能發電與風力發電的綠能電廠用地(可以收土地租金回收一些成本或是賣電回收成本),在海邊的兩三百公尺高度台地設立風力發電應該會比海面或是海上設立能夠提高發電效果。也有大量地點可以設置太陽能發電廠,成為長三公里寬兩公里的人工綠能發電島。









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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/08/2018 :  23:15:02  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
如果個人沒算錯的話,這樣的台地大小體積大約1立方公里(高度250公尺計),或相當於十億立方公尺,以經濟部礦物局提供,一立方公尺砂石平均重量約1.5公噸的概估計算,你需要至少十五億噸砂石;以每噸砂石新台幣300元估計,光這些砂石費用便需要新台幣4,500億元。

尤有甚者,全台灣今年一至七月的總砂石開採量不過三千餘萬噸,因此就算護國神山建設可以壟斷全台灣土石生產,也得花上近三十年才能收集完畢所需建材。

https://www.mine.gov.tw/Download/PInfo/P00001541A.pdf







一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/08/2018 23:26:41
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/08/2018 :  23:18:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
當然不是純砂石啦,是垃圾掩埋場啊,垃圾堆成山應該比堆土石快吧....

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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/08/2018 :  23:35:41  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
全台一年的垃圾總產量是七百餘萬噸,除去水份之後,剩下來可用來堆的固體物可能不足兩百萬噸。

就算無視環境與生態浩劫,把每年700多萬噸垃圾"原汁原味"地全部拿來堆人類史上最大護國垃圾山,以生活垃圾平均密度約0.5公噸每立方公尺估計,你也需要五億噸相當於全台七十年垃圾總量來堆山。



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Edited by - toga on 09/08/2018 23:44:32
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2018 :  23:37:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
而且堆的不是用來蓋房子的洗選砂石,是建築廢土與疏濬挖出來的砂石。

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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2018 :  23:43:24  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
那不如直接建多個水泥鋼鐵要塞好了

或是跟大陸進口便宜煤堆你要的尺寸煤山上面再鋪一層砂土做綠化
被封鎖時還可以啟用發電

現在鋼鐵煤價便宜成本可以降低喔

台灣主要大城市跟海岸間哪有空間可以容納1公里寬廢棄物的平地

Edited by - GMM on 09/08/2018 23:48:27
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2018 :  23:51:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你的數字是生活垃圾,還不是全部喔:
http://www.taiwanwatch.org.tw/issue/garbage/DIEOSEN/diesa010.htm

裡面提到,生活垃圾每年約880萬公噸,事業廢棄物每年約1800萬公噸,一年加起來就有兩千多萬公噸,如果暫停使用焚化爐全數改成掩埋,十年就有兩億多噸了....

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toga
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Posted - 09/08/2018 :  23:56:33  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
不管用什麼堆都一樣,所面臨的問題都是需求量和年產量不成比例,光材料收集就足以讓其成為世紀工程。

接下來的問題還有:不管五億噸垃圾也好十五億噸砂石也罷,你要出動多少砂石車/運輸車/工程機具來收集運輸與造山??

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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/09/2018 :  00:10:42  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
事業廢棄物中不乏一堆高汙染高危險重金屬毒性物與感染源,原汁原味不處理就直接拿來堆的話,只怕就要改名為滅國魔嶽矣。

事實上如果真要拿垃圾來堆山,為避免造成史上最慘烈的國土污染生態浩劫或垃圾山崩土石流,都勢必得設法盡可能除去其中水分毒物並且加以壓縮固化,因此真能拿來堆的處理後固形物的重量體積,都會只有原來垃圾量的數分之一。

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Edited by - toga on 09/09/2018 00:24:29
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 09/09/2018 :  00:16:16  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

那不如直接建多個水泥鋼鐵要塞好了

或是跟大陸進口便宜煤堆你要的尺寸煤山上面再鋪一層砂土做綠化
被封鎖時還可以啟用發電

現在鋼鐵煤價便宜成本可以降低喔

台灣主要大城市跟海岸間哪有空間可以容納1公里寬廢棄物的平地



若以運到台灣港口為基準,美國煤比中國煤便宜

Edited by - ki1 on 09/09/2018 00:16:34
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/09/2018 :  00:47:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
上面提的每年兩千多萬噸事業廢棄物,並不含廢棄土方,
http://www.soilmove.tw/soilmove/dumplist
根據這邊的資料,每年核准的土方掩埋數量是兩千五百萬立方公尺,還有約千萬立方公尺廢土方沒地方處理。這顯示全台每年約有三千萬立方公尺的廢土方需要處理,十年也有三億多立方公尺廢土方要處理。
更何況未來有一堆規劃中的數千億軌道建設需要開挖,廢土方來源少不了。

至於運輸,當然是靠車輛,西海岸大概也是走西濱比較快。不管怎樣,又不是要一年完成,分成十年來堆,這些垃圾這些土方本來就在各縣市流竄,用的也是卡車,沒有什麼不一樣。

至於有沒有毒,我只能說,台灣有垃圾掩埋的法規和標準,當然要按照法規的標準去做。廢水沼氣的處理也要按造國家標準去處理。沼氣是能發電的,生活垃圾多的話,沼氣是可能可以連續供應發電數十年。

我現在只擔心的是填出來的海上綠能發電島會不會被貪婪的財團和地方政府用各種名目侵占喪失了國防上的作用和目的。




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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/09/2018 :  01:17:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

這邊有個簡單的對比:
規劃的護國神山原型長三公里寬兩公里,面積是六平方公里,也就是600公頃。
當年的福德坑掩埋場是37公頃,容量八百萬立方公尺。
現在福德坑已經變成綠化的公園和太陽能電廠:
https://technews.tw/2018/06/17/landfill-renewable-energy-taipei/
這邊提到1.3公頃可建年發電100萬度電的太陽能電廠。

內湖垃圾場15公頃,53公尺高
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A7%E6%B9%96%E5%BE%A9%E8%82%B2%E5%9C%92%E5%8D%80
長一千公尺、寬三五○公尺、高五十三公尺的大型垃圾山,臺北市政府花了八年時間,將三百萬立方公尺的垃圾山挖掉了兩百多萬立方公尺,進行復育工作並成為一片綠地,代表了在環境保育上的進步。
內湖這個案例是用挖的,我的方案是填的速度還可以更快些。

我想台灣不缺管理垃圾山的經驗和處理能力,能夠在十年內全國消除焚燒垃圾的汙染和二氧化碳排放,解決全國地方政府的垃圾處理危機,解決廢棄土方的去處,未來建立太陽能電廠還能年發電數千萬度,這還沒計算風力發電的貢獻。就算十年沒辦法達成250公尺到300公尺的目標,只建到一百多公尺高也能有效的提高台海反登陸作戰的優勢甚多。讓易攻難守的登陸地點變成登陸的惡夢,這樣一舉多得。

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dasha
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Posted - 09/09/2018 :  05:34:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
基本上大家覺得軟弱,一個大雨就會土石流的沙土,密度與航空鋁合金的2.6差不多,就是每立方公尺2.6噸,廢土的1.5噸是因為沒壓密,裡面快一半是空氣,垃圾或這些廢土要堆起來,上面還要能承受其他建設,需要大規模的壓密作業,石門水庫大壩那樣的就花了大概1~2年去壓密,外面還要厚厚的水泥才敢用,空間更多的垃圾,以及總高度更大的山體,會需要更大規模的壓密作業.這種壓密是很低科技但就是耗人力車力還沒有偷雞方法的工程.
然後壓垃圾或是沼氣國家規格,那個等於不存在,因為不是專業人士訂的,就一堆模糊文字.
對照一下構造上會與這種山類似的石門水庫工程,超過兩倍的高度,8倍長度,10倍寬度,石門總共8年,還是用比較好壓密的土方......超過200倍體積的東西,只希望在多25%的時間內完工?

不過在實際施工前,地方政府與河川局都會擋你,因為這些土地做不動產能收的稅比較多,這是地方政府主要財源,這種工程根本是要地方政府公務員強迫減薪,因為缺錢......而且這種東西就是全世界最大最高的水壩,還在為淹水問題困擾的台灣,看到這個會吐血......
不要以為這不會與民爭地,台灣土地利用已經讓你找不到這種地方,看來沒開發的多半就是地主要價太高才不開發,跑到海上都會有漁民抗議......
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/09/2018 :  10:23:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現在福德坑已經變成綠化的公園和太陽能電廠:
https://technews.tw/2018/06/17/landfill-renewable-energy-taipei/
這邊提到1.3公頃可建年發電100萬度電的太陽能電廠。

上面提到的連結就有寫,福德坑每年還有兩公分的沉降,所以克服的工法就是避免建造大面積的單一結構體。
垃圾與廢土在堆積時必然要有一定程度的夯實後再鋪土再夯實,做好防水層以便收集廢水沼氣,然後再堆積垃圾和廢土重複這些動作。如果要在上面建什麼比較長期的設施,可以參考福德坑和桃園的虎頭山的作法。我也會建議軍方要用的話也盡量貨櫃化,模組化。

漁民抗議的部分還要看選址在哪裡?本來就是合適的登陸場地那應該也是大片的沙灘為主的地形,所以不要白目地去選蚵棚很多的地方,漁撈的部分離海岸線只有一百多公尺的話,可能都還在禁漁區內。

至於貪婪的財團和地方政府會不會用各種名目收費併吞要補助,那都是政治問題。
我這邊提幾個點可以鼓動民意來支持:
1.全國可以禁止燃燒垃圾十年,減低空氣污染,減低PM2.5,減少二氧化碳排放,可以吸引反火力發電人士的支持。
2.上面有提到在反斜面處設立長度約兩公里的機場跑道,就算是軍民共用也能讓地方政府受益,有利地方發展觀光與商業。
3.會需要透過疏濬港口和水庫來提供一些砂土,可以降低地方反對的聲音。
4.目標是成為具備國防作用的綠能發電島,也能吸引廢核人士的支持。





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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 09/09/2018 :  10:58:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我的疑問是要在哪裡蓋阿? 蓋的地方要怎麼徵地 ^^

你說的"台灣西海岸大都是沖刷平原,有不少適合登陸的海岸與重要港口都無險可守,"

我覺得最符合你說的地方應該是雲林麥寮或是嘉義布袋
你認為最適合蓋的地方是哪裡 ^^
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 09/09/2018 :  12:22:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我的疑問是要在哪裡蓋阿? 蓋的地方要怎麼徵地 ^^

你說的"台灣西海岸大都是沖刷平原,有不少適合登陸的海岸與重要港口都無險可守,"

我覺得最符合你說的地方應該是雲林麥寮或是嘉義布袋
你認為最適合蓋的地方是哪裡 ^^



"台灣西海岸大都是沖刷平原"這句話就大有疑問,新竹桃園以北到基隆,一上岸就是丘陵,都不會比這個幻想產品還要小。

高雄在日據時期就有規劃要塞
quote:

高雄要塞的管區相當廣闊,北自臺中南迄恆春,高雄要塞以高雄要塞司令部所在的壽山為中心,與左營、半屏山、龜山、荒鷲為高雄市區之砲臺群,向北連結後勁、漯底山、竹子港、小岡山、大岡山、臺南、臺中等砲臺,向東南連結鳳山、大寮、東港、石頭營四重溪、恆春構成密集交叉之火砲防護網,以高射砲保護機場,於沿海制高點架設火砲,配合前述之海陸抵抗線與陣地,配合守備部隊,殲滅入侵敵軍於登陸之初。



其實現在台灣沿海的海防設施大多都廢棄了,只要把海防設施做好做滿,根本不需要搞幻想級的東西自爽。
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 09/09/2018 :  15:16:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣垃圾焚化爐大概是1980年代才開始興起,理由是要欺騙或強迫地主捐地給你放垃圾越來越難,這種地你去蓋人造山也一樣,如何找到願意的人很困難,因為垃圾掩埋場是一種鄰避設施,當地與附近的地都會喪失價值,不只是不能蓋房子,連當做農地與水利地都不行,說真的這個需要的鼓勵措施大概叫做大規模徵收,順便動員步兵打活人靶,體會老共1989年6月4日在天安門是怎樣的心情......

地理上桃竹苗是丘陵,台北在中間下沈一塊以前也是,然後稍微看一下林口台地的資料:海拔240~250公尺,鄰海長度11~18公里,縱深14公里......要人造一個高度比林口高一點,長度大概是林口的1/4~1/6,寬度大概是林口的1/7的地方?
陸地上這個壓密小弟就講過了,石門都要一兩年,體積兩百倍,尤其是高度兩倍以上這個最難搞,壓密需要的時間再怎麼說都要十倍.海上更可怕,因為有海流,東西丟下去干擾沿岸沙流,你哪邊會出現一個島可連猜都不容易猜,那個會大亂.
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fanity
新手上路

197 Posts

Posted - 09/09/2018 :  16:50:56  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
或許可以參考看看對岸曾經幹過的事情



https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%BA%E9%80%A0%E5%B1%B1%E5%B7%A5%E7%A8%8B

人造山山形为单峰菱形或双峰椭圆形,高度20至40米,正面宽250至400米,纵深120至220米。坑道轴线总长600至1000米,坑道口6至10个。工事要求能{抗御500至1000磅爆破弹的直接命中。内部要求达到自然通风、供电、供水。

http://news.ifeng.com/a/20150421/43592638_1.shtml

这儿原来是个洼地,面积有几十万平方米,硬是要在上面搞一个‘人造山’,工程量相当大。我们动用一个营的兵力,用机械施工,搞了几年才搞成目前这个岸l。”

据《皮定均传》中记载,堆一座“人造山”要花5000万元。这在举步维艰的上世纪60年代,可是一个天文数字。

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然後現在你說要在台灣搞一個10倍以上規模的東東????

Edited by - fanity on 09/09/2018 16:52:09
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 09/09/2018 :  16:57:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
長寬高都是十倍,土方量是......
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GMM
路人甲乙丙

3274 Posts

Posted - 09/09/2018 :  17:18:54  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
建馬奇諾要塞都還比較便宜
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3461 Posts

Posted - 09/09/2018 :  17:55:42  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
.......我愛開玩笑毛煮熄,看來是真的......
下次該不會要大辦民兵師,搞擁槍人團?

Edited by - ChoshuTripneustes on 09/09/2018 17:58:18
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Captain Picard
我是老鳥

8080 Posts

Posted - 09/09/2018 :  18:51:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
有了無限手套就都不是問題

=========================


MDC Naval Ensign.
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metalfinally
路人甲乙丙

753 Posts

Posted - 09/09/2018 :  19:10:31  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
不一定要山的模樣,其實可以蓋成八卦山大佛還是觀音像那類宗教膜拜對象
平時拿來給人拜,戰時就當防空塔還是哨戒塔那類的。

--
其實用宗教信仰集資真的很快
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 09/09/2018 :  19:41:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

不一定要山的模樣,其實可以蓋成八卦山大佛還是觀音像那類宗教膜拜對象
平時拿來給人拜,戰時就當防空塔還是哨戒塔那類的。

--
其實用宗教信仰集資真的很快


戰時當然是要站起來啊!

護台神佛初號機,出擊!
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GMM
路人甲乙丙

3274 Posts

Posted - 09/09/2018 :  20:04:25  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
是看了前陣子的佳山基地反彈道飛彈才想要200公尺高當陰影吧
不然弄個2-30公尺高就很嚇嚇叫了 軍事要塞區前方再加高到50公尺
海面上的直射火力就算失效了
中間壕溝水道橫貫又可兼屯田美化
火力裝備可地下化需要時才升起一副迎擊都市貌

建築難度瞬間降低

Edited by - GMM on 09/09/2018 20:05:51
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 09/09/2018 :  23:12:38  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
要蓋那個不如把錢丟去研發海底自走雷比較有效益,我方就算海空軍全部死翹翹等敵方登陸船團出發的時候把這東西丟出去在海底爬到定位到時候............保證爽到極點。大俠之前就提過老美不會掃雷,但事實上世界上會掃雷的也沒幾隻貓,而且就算敵方海空軍全無進攻方也無法先來個敵前掃雷(此地無銀三百兩?),如果可以看能不能研發到可以游到對岸去躺的水雷............
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