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 分散式殺傷--磐石級計畫
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7906 Posts

Posted - 10/07/2018 :  05:37:19  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
以下內容真的是無聊時的幻想, 概念很簡單, 戰時補給艦會伴隨艦隊一起機動,

如何讓補給艦有基本的自衛能力, 甚至利用補給艦充裕的甲板空間來做為部分武器的發射載台

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/AOE-new.htm

主要構想是這樣, 放棄A炮位的欉樹飛彈飛彈, 改裝上一門原先在B炮位的方陣快砲或是海捷羚飛彈系統
B炮位的方陣拆掉後, 原有的空間看能不能放一套四連裝的雄風反艦飛彈.

從模型上來看, 艦橋後方, 橘色救生艇上方有一個空間
或是艦尾煙囪前方, 橘色救生艇上方也有空間, 這兩個空間在照片上似乎比較小
看能否用來裝置天劍二防空飛彈或是20mm 自衛機砲

最後武裝:

飛彈:
海捷羚防空飛彈系統 x1
海天劍斜射飛彈系統 12~16枚, 視空間大小
雄風二型或是三型飛彈4枚

火炮:
方陣快炮1門
40快砲2門

現在比較好奇的是, 艦艏能不能加裝一套中頻聲納自衛用.
如果可以加裝聲納, 那也可以在直升機庫加裝反潛魚雷發射器兩套

xc091832
我是菜鳥

553 Posts

Posted - 10/07/2018 :  06:59:00  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
我的想法有些不同。

A炮位改76炮或羚羊這沒問題,但B炮位要放反艦飛彈就有遮擋艦橋視線、甲板承重不夠等風險需要評估,評估可以後或許能放斜發海劍二。

機庫上方的方陣也拆掉,改成海羚羊,兩側40炮換成拆下來的兩組方陣,主要考慮點是40炮位可能沒有耐噴焰處理,用方陣比較保險。

至於其他位置加裝飛彈都還要評估承重與重心。

改裝後:
海劍羚防空飛彈系統 *2
方陣*2
斜射海劍二(評估後決定)
雄風二型(評估後決定)
20mm機炮*2

攻擊不足自保尚可。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7906 Posts

Posted - 10/07/2018 :  09:02:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

我的想法有些不同。

A炮位改76炮或羚羊這沒問題,但B炮位要放反艦飛彈就有遮擋艦橋視線、甲板承重不夠等風險需要評估,評估可以後或許能放斜發海劍二。

機庫上方的方陣也拆掉,改成海羚羊,兩側40炮換成拆下來的兩組方陣,主要考慮點是40炮位可能沒有耐噴焰處理,用方陣比較保險。

至於其他位置加裝飛彈都還要評估承重與重心。

改裝後:
海劍羚防空飛彈系統 *2
方陣*2
斜射海劍二(評估後決定)
雄風二型(評估後決定)
20mm機炮*2

攻擊不足自保尚可。




我是覺得現行的機庫上方的40快砲位置其實射界不佳, 所以如果加裝方陣快炮效果會不好

尤其方陣快炮是有一具射控雷達在裡面, 不像是40炮
放在那個彆扭的位置不能發揮雷達的效果
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antiair-MK15.htm
大本營網頁第二張圖就是快砲的雷達位置, 大家可以看一下, 白色R2D2裡面是雷達

說到這一點, 我才覺得如果要發揮方陣或是海捷羚的雷達功效,
應該要把炮架在高一點的地方也就是原本的B炮位才好
現在回頭看, 其實最好安裝反艦飛彈的地方可能會是目前裝叢樹飛彈的A炮位
只是A炮位要改建成一個夠大的平台來裝反艦飛彈

另外20機砲應該不需要另外找位置裝, 因為當初廠商的模型就有安裝兩門20機砲
只是海軍服役的時候沒有裝上去,

所以看看能不能改成這樣:
A炮位:雄風反艦飛彈
B炮位:海捷羚防空飛彈

救生艇上方: 天劍防空飛彈

直升機庫上方: 方陣快炮以及兩門四零炮

另外再有2~4門20機砲


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terry543
新手上路

Taiwan
255 Posts

Posted - 10/07/2018 :  11:15:45  會員資料 Send terry543 a Private Message  引言回覆
我的想法比較簡便,兩具方陣直接用海捷羚取代,40砲可能的話換成干擾彈發射器
海欉樹保持原樣
如果要加裝ASM的話一定要有資料鏈得到目標資料,磐石現在有嗎?

One Shot-One Kill
一擊必殺

Edited by - terry543 on 10/07/2018 11:18:27
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orb0115a
新手上路

62 Posts

Posted - 10/07/2018 :  23:10:08  會員資料 Send orb0115a a Private Message  引言回覆
關於海劍羚上面那顆雷達的問題
小弟是有個提議啦
只是改動程度最大也最花錢

就是把前桅拆除改成可以裝設那顆雷達的桅杆
等於讓磐石有個短程防空雷達
對水平面的搜索能力也會更好
而且海劍羚可以換成戰系型,彈量更大


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waffe
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 10/08/2018 :  00:45:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我到現在一直想不是很懂,如果要搭載40砲打預計可能遇到的敵方小船而又肯定有近迫防衛的需求那為啥不裝義大利的DARDO?這東西比方陣系統輕而且射程更遠,真的要轟小船威力也比方陣大得多。像韓國老的蔚山級一次裝了3坨擺明了就是要轟北韓小船用的,如果像是磐石艦那兩座單管的砲塔換成這東西火力提升不止是兩倍而以。不過看裝這種東西的船很多都是左右各裝一坨,不知道是不是單座的效果沒有方陣來的好。

應該又是所費不貲的問題..........
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7906 Posts

Posted - 10/11/2018 :  10:36:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我到現在一直想不是很懂,如果要搭載40砲打預計可能遇到的敵方小船而又肯定有近迫防衛的需求那為啥不裝義大利的DARDO?這東西比方陣系統輕而且射程更遠,真的要轟小船威力也比方陣大得多。像韓國老的蔚山級一次裝了3坨擺明了就是要轟北韓小船用的,如果像是磐石艦那兩座單管的砲塔換成這東西火力提升不止是兩倍而以。不過看裝這種東西的船很多都是左右各裝一坨,不知道是不是單座的效果沒有方陣來的好。

應該又是所費不貲的問題..........



我個人想法是這樣, 左右各裝一應該關鍵是射界, 因為船隻艦體高聳,
最高的位置要裝雷達帶炮的方陣等對空主要武器
低一點的射擊位置才會裝次要的反水面火炮, 因為低, 所以不可能有太全面的射界
所以只能兼顧單側, 所以變成兩側都需要裝一門, 像是磐石或是其他國軍軍艦應該是這樣
韓國的話比較妙, 因為40炮的位置不錯, 射界應該不是問題,
左右裝應該是怕北韓小艇艇海左右包抄

不過DARDO的火力和射速真的頗嚇人的, 國軍改用這種雙管炮應該會比單管的波佛斯炮好
https://en.wikipedia.org/wiki/DARDO
只是對空攔截反艦飛彈, 應該沒有人比方陣快炮灑彈快巴
但是如果未來可程式化彈藥普及, 或許DARDO會比方陣更適合攔截反艦飛彈

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/11/2018 10:40:24
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4065 Posts

Posted - 10/11/2018 :  10:51:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
DARDO砲座下方要有一層高的空間裝彈藥(才會有七百多發備彈),像成功級用的那種40快砲是不用穿過甲板。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

Taiwan
10764 Posts

Posted - 10/11/2018 :  12:30:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
義呆利DARDO砲座有兩種,另一種不貫穿甲板,所以才比方陣輕!!




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 10/11/2018 :  20:24:21  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我以前查過一些資料說國軍會用40砲是因為電力不足,這個原因是可以接受的畢竟原廠就沒裝那兩坨真的硬塞上去也不會是啥好事。只是像磐石這種塊頭百面不是啥問題,只是看他前面裝的牙籤想也知道這些東西應該就只是從庫房搬出來裝上去的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7906 Posts

Posted - 10/13/2018 :  21:56:52  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我無聊時想到一個想法, 問問看大家可行不可行

國軍的40快砲不一定有雷達帶炮, 例如新港及戰車登陸艦沒有射控雷達
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/LST232.htm
但是有裝兩門從陽字號拆下來的40mm快砲, 猜測射控應該還是非常的陽春
但是方陣快炮裡面內建有一座射控雷達
能不能修改成用方陣的雷達, 來帶40mm炮加上方陣的20mm加特林機砲?
(Block1 B版本還有另外的紅外線熱影像系統)

如此一來, 應該可以增加方陣"系統"的反飛彈能力巴. 畢竟40mm砲彈的射程比20mm遠
等於是方陣可以先帶40mm炮接戰然後再用20mm接戰
這樣對於沒有裝備對空雷達的國軍二線艦艇會有幫助
(例如中和級戰車登陸艦, 武夷級補給艦以及磐石級補給艦)
等於用方陣的雷達兼任該艦其他火炮的對空射控雷達
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waffe
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 10/14/2018 :  01:35:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
老陽時代40mm快砲就是雷達射控的,新港級應該是本身沒有射控雷達才會用人工智能。不過就算是雷達射控40mm砲也沒有反飛彈的能力,所以小弟前文才會提出DARDO他主要是靠近炸與破片而不像35砲或是方陣靠硬殺,近炸的好處是能提高目標的半徑平方也就是如果飛過來的飛彈是企鵝用進炸的手法就馬上變成了大坨的冥河(命中率與火炮射速或是目標半徑的平方成正比),所以你要反飛彈以及打小船怎麼算都是DARDO系統卡滑算(帳面上是這樣啦,也許命中率與系統整合還是錢伯上的問題)。
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dasha
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38085 Posts

Posted - 10/14/2018 :  10:28:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
40mm炮如果用在比較差的船上,那個就是為了省錢,這種都是人工控制,主要是對付海盜船這種傢伙的,對魚雷艇也有殺傷力,但對飛彈快艇之類就不用想了......而這種你也不要期待人家想幹嘛,認真講陸軍墾免費大量贈送過期戰防火箭的話,馬上會換成戰防火箭......
至於要真的防空甚至反飛彈,一級艦嫌20mm火力不夠,二級艦只會覺得方陣這種東西非常方便,武器射控通通整合在一起,必要時還可以遙控,你不要叫我換其他需要在艦橋內加裝戰情的系統,那個開支大......
除非,窮到需要戰艦與補給艦整合為一......
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