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dasha
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38065 Posts

Posted - 10/08/2018 :  07:36:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
抱歉,這兩天沒上來......請各位繼續討論.

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by dasha


成功級加裝8枚雄二以後,乘員在6級(浪高2.5~3公尺)環境的感覺,與沒有雄二時的8級(浪高4~6公尺,側向風壓力約6級時的2倍)差不多,這是重量不到全船排水量1%玩意擺太高的後遺症......


嚴重性是否被高估??
現在成功不但沒拿掉 雄二, 還加碼雄三
每條都是4雄三+4雄二 , 相當於 14顆雄二的重量
翻船了嗎??
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpnWLh4L.jpeg



不是估計,是實際使用經驗,大家能做的就是撐,包括編制260人實際上就只有150人照樣操作,每班從8小時變12小時也要撐那樣,就是撐......
20世紀初期就出現過類似的狀況,日本美國都有碰到大浪以後船隻斷裂或翻船的經驗,但都不是船剛出廠就出事,而是哪天終於運氣不好的時候才出事,然後才檢討與大幅修正......
應該要補充的是,車輛,船隻,飛機都有所謂的"技術",理論承受12級的船,也可以在操船失敗的狀況,9級翻船沉沒,但也可以17級以上回家,傳統船型的操船大家比較熟練,比較不容易出包,非傳統船型就容易出錯.成功級現在就是穩定鰭絕不能故障,那個故障又剛好碰到海象不好,就......還好沒出現過.

Edited by - dasha on 10/08/2018 08:06:59

nihy
剛剛入門

4 Posts

Posted - 10/08/2018 :  11:00:45  會員資料 Send nihy a Private Message  引言回覆
dasha網友指的應該是成功級艦艦裝上雄2/雄3飛彈後,因為風阻增加而產生的後遺症,
事實上國產飛彈(含發射箱)的重量有限但體積龐大,尤其是中科院慣用的深色矩形
設計,往往令人感到沉重而忽略體積帶來的問題,這或許是海軍一直計劃在成功級艦上,
用MK-13發射魚叉飛彈替代雄風飛彈的原因。
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冗丙
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Posted - 10/08/2018 :  11:14:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不只風阻,全艦整個重心都往上移了,左右橫搖與周期變大;錦江級改裝雄三增重後也有這個狀況~~~
另外就是把裝載飛彈模組的艦橋上層那一大塊鋁板給壓裂了,當初沒加裝幾根縱樑支撐嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 10/08/2018 :  12:10:50  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不只風阻,全艦整個重心都往上移了,左右橫搖與周期變大;錦江級改裝雄三增重後也有這個狀況~~~
另外就是把裝載飛彈模組的艦橋上層那一大塊鋁板給壓裂了,當初沒加裝幾根縱樑支撐嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




其他國家派里級這片甲板都出現裂痕了,還有艦體強度不夠以及頭尾太重造成的擠壓破裂,台灣又在頂上裝雄二肯定只會讓情況更糟。



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MDC Naval Ensign.
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Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 10/08/2018 :  12:32:20  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
說到成功級,上上週高雄海事展有開放岳飛號;我的注意力都放在陀江艦上,因為成功級參觀很多次,所以岳飛號走馬看花,又發現要上到船樓排隊大塞車,隊伍根本沒動,就直接離開了(這次去高雄因為臨時發現之前英國的朋友來,原本看展直接變成第二順位,行程整個調整)。第二天早上覺得軍艦已經看過,就直接去旗津了。回來才發現這艘岳飛號是換裝OTO隱身砲塔的一艘,所以沒上去其實有點可惜。

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MDC Naval Ensign.
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 10/08/2018 :  16:54:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哭哭!!
不是說成功級的鮪魚肚故意加重了此段龍骨與鋼板厚度讓舯拱問題給消失了嗎??胖子雄三盤據此區鋁屋頂畫地為王更應該減輕舯拱問題才對??
故在下認為只是鋁屋頂乘載力不足罷了~~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2018 :  16:55:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
那兩艘二手的銘傳逢甲才更應該要注意吧,畢竟美軍都操了幾十年....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ASMP
我是菜鳥

597 Posts

Posted - 10/08/2018 :  21:28:31  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
http://oursogo.com/thread-2595190-1-1.html

網友在這次高雄海事展的心得,裡面可以看到中科院研發的外拋式反魚雷誘標,
可以整合在MK-36 干擾彈發射器內,這表示除了SLQ-25外,海軍又多了一種反制魚雷的誘標。

在匿蹤桅桿的展區可以看到震海巡防艦在雷達、電戰和衛星通訊天線都有使用這種複合材料外殼,
其中後方主桅當初原本猜測裡面會是旋轉相列雷達,不過既然示意圖並沒有標示使用吸波材料,
那震海巡防艦應該就只會有一部4面固定天線的相列雷達,而從圖中可以看出,震海巡防艦主要會配備
海弓和雄三飛彈。

另外在同一張示意圖中,兩面固定相列雷達的下方有使用吸波材料的天線,猜測可能是電戰系統的干擾天線。
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coolhand
新手上路

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Posted - 10/08/2018 :  22:11:01  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
就教 為什麼國內造艦計畫都要由一家統包
而不是像日韓可能一艘大宇一艘現代
是預算無法支持同時建造還是....法規問題?

TttKkk

Edited by - coolhand on 10/08/2018 22:11:28
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Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 10/08/2018 :  23:36:28  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

就教 為什麼國內造艦計畫都要由一家統包
而不是像日韓可能一艘大宇一艘現代
是預算無法支持同時建造還是....法規問題?

TttKkk



除了台船之外都是體量不足的小廠,典型的台灣中小企業型態,跟韓國多個世界級造船巨擘,差了幾百個檔次。

「統包」是看起來的表象而不是目的,大多數的作戰艦艇建造案,除台船以外根本吃不下,結果自然看起來像是台船拿了幾乎所有的造艦。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 10/08/2018 23:40:27
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metalfinally
路人甲乙丙

750 Posts

Posted - 10/09/2018 :  01:01:12  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

http://oursogo.com/thread-2595190-1-1.html




那個委託台大做流體試驗的潛艇模型還挺有214風格的,只是艦尾好長,而且前面的水平升降舵做的好下面

海巡版的沱江艦沒新意,以為會廢一組雄風飛彈發射架,設個側弦開口讓海巡人員方便跳船臨檢還是收容大尺寸RHIB快艇
(話說有人有查到海巡4000噸船體設計圖是向哪家公司買的?)

龍德(LUNGTEH)的USV概念圖感覺比四船圖中的「巡邏突擊艇」還吸引人一點。

主戰艦還未認真提出需求,這個我了解,畢竟能不能取得柏克級還是神盾系統,都會改變主戰艦的命運
海軍對直昇機登陸艦是認真的,其實也不難理解,即使上面沒艦載機,當個大型運輸艦也是可以的,而且當門面很威風
只是目前國人要看的就是有盾有垂發的類神盾艦,好跟大陸比不會輸人一截,在類神盾艦還沒搞定前提出一個沒艦載機的全通平板大船,可能會有很大的政治阻力

那個桅杆內吸波系統(Structural Absorbing System)該不會是要通電才能用的吧?還是跟匿蹤戰機的吸波材質一樣是好幾個晶格,讓敵人雷達波反射不出去慢慢衰弱的那種?
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coolhand
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Posted - 10/09/2018 :  01:31:24  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
直升機登陸艦 ?要登陸哪裡啊?
比較符合需求還是當成掃雷/反潛直升機母艦比較好吧 連獵雷艦都省了

TttKkk
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metalfinally
路人甲乙丙

750 Posts

Posted - 10/09/2018 :  02:10:35  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
你如果覺得Landing這個字翻成「登陸」太有攻擊性,我們也可以用「上岸」這個詞
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coolhand
新手上路

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74 Posts

Posted - 10/09/2018 :  09:27:00  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
我是覺得需求太低…

TttKkk
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dasha
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38065 Posts

Posted - 10/09/2018 :  09:45:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
船塢登陸艦的優點是前幾年天災就有人提,這玩意在山崩時救災是很好用,所以有好幾個國防部以外單位會附和這構想,用交通部等其他單位來壓國防部內陸軍空軍的聲音,只是等到要錢的時候......
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 10/09/2018 :  09:51:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
兄臺要加油~~
新花樣如海種馬直升機掃雷/獵雷遠比養一艘獵雷艦來要貴,所以根本沒幾個國家在玩~~~
要搞也搞遙控無人艇掃雷~~~

造船養船也是~~~
造出來就不管了嗎??每年外包給各廠競標保養??
台船根本不理你只會開合理標價反正你不會滿單,小船廠為了生存低價搶單之後高報各式零件維修價受害是誰??

至於統包??
說個笑話ISO認證家家會申請但拿到分段的設計圖後每家造出來的拼不起來屬正常~~
因為你海軍/海巡連PM監工督導的人都省掉了~~都想包給大廠全權負責,他幹嘛要花錢幫你做監工審查協調與督導??
原因只有一個,錢太少,不只少一點!!這幾年標案的金額遠遠低於國際水準,連大陸的都比我們高~~
難怪金賓放棄陸軍各式標案~~




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小毛
路人甲乙丙

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4058 Posts

Posted - 10/09/2018 :  10:11:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
直升機登陸艦? 是F35 ready的設計嗎?

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afsoc831
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 10/09/2018 :  10:26:57  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
艦載機?
有得是,
叫陸航的眼鏡蛇跟契努克開始學著甲板起降不就得了!
這可以用來堵住某批軍迷的腦子柳~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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coolhand
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74 Posts

Posted - 10/09/2018 :  10:41:24  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
的確資料還沒看齊
會說種馬是因為之前獵雷艦案的時候有人說扁政府時期美國曾經建議國軍用種馬

TttKkk
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迷路的小狗
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934 Posts

Posted - 10/09/2018 :  11:11:15  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
當年是美國批准要賣MH-53E但是台灣沒買
https://blog.xuite.net/wan2/twblog/117270102-%E5%8F%AF%E6%83%9C%21 %E6%9C%AA%E8%83%BD%E5%BC%95%E9%80%B2 MH-53E %E6%B5%B7%E9%BE%8D%E6%8E%83%E9%9B%B7%2F%E9%81%8B%E8%BC%B8%E7%9B%B4%E5%8D%87%E6%A9%9F
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冗丙
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Posted - 10/09/2018 :  11:27:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
誰叫便宜的47沒出掃雷版,53保養超貴的,比64啊帕契還貴,沒有幾國養得起~~~


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dasha
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38065 Posts

Posted - 10/09/2018 :  11:48:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
掃雷機認真講只是速度快,其實掃雷效果很差,獵雷根本別想,所以北約國家大部分也不養,寧可養獵雷艦.
然後台灣習慣用的UH-1/60或是AH-1/64這種,比較類似路上跑的量產小轎車還輪型車,MH-53卻是MBT等級履帶車,維修保養差距根本不是同一個次元......
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/09/2018 :  12:05:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
日本不是用EH-101掃雷?還是我記錯了?
https://www.verticalmag.com/press-releases/airborneminecountermeasuresmch101deliveredtothejapanmaritime/
Airborne Mine Counter Measures MCH-101 delivered to the Japan Maritime Self Defense Force

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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/09/2018 :  12:09:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說EH-101才是小毛心目中理想的海軍用直升機,要掛雄二魚雷甚至標準飛彈鷹式飛彈啥的都載的動....要做空中早期預警掃雷等等都有專用的型號。這才是直升機母艦所需要的海軍用直升機....



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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 10/09/2018 :  12:28:44  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
看來震海艦的特徵,應該不會有大變化,我海軍主戰軍艦,造艦美學設計難得正面示範,面對彼岸054,完全不怍不愧...



Edited by - Dr Evil on 10/09/2018 12:30:47
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dasha
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38065 Posts

Posted - 10/09/2018 :  13:08:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
EH101那個大小確實是理想艦載機的一種尺寸,只是陸軍通用直升機小一截,很多海軍又為了省錢去買陸軍通用直升機......
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