MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國海軍未來發展討論區11
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 8頁

Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 10/09/2018 :  13:45:13  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

EH101那個大小確實是理想艦載機的一種尺寸,只是陸軍通用直升機小一截,很多海軍又為了省錢去買陸軍通用直升機......



EH-101應該是現役最大型反潛直昇機了。H60還比海王小一點....

=========================


MDC Naval Ensign.
Go to Top of Page

qaz9491
我是菜鳥

545 Posts

Posted - 10/09/2018 :  13:51:17  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不只風阻,全艦整個重心都往上移了,左右橫搖與周期變大;錦江級改裝雄三增重後也有這個狀況~~~
另外就是把裝載飛彈模組的艦橋上層那一大塊鋁板給壓裂了,當初沒加裝幾根縱樑支撐嗎??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


丙大!當初確實有加固,但那是早期針對8枚雄二的改裝,
誰知道多年後又變成4枚雄二+4枚雄三,
但就有一邊人認為沒問題,
經過一段時間後就..........
Go to Top of Page

qaz9491
我是菜鳥

545 Posts

Posted - 10/09/2018 :  14:04:24  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
那批53E是二手的,維護費只會一年比一年貴,S-70C(M1/M2)都快沒錢養了,怎麼可能去養那一批"大隻馬".............
直升機登陸艦??? 有夢最美!希望相隨!

Edited by - qaz9491 on 10/09/2018 14:05:04
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4058 Posts

Posted - 10/09/2018 :  14:09:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
可能是看到韓國的兩棲攻擊艦打算停F35,所以也有這樣的夢....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 10/09/2018 :  15:08:52  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
這幾年標案的金額遠遠低於國際水準,連大陸的都比我們高~~
難怪金賓放棄陸軍各式標案~~




有这么低么?大陆现在造的几型都比较便宜,还好批量够大。台湾可没这批量
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 10/09/2018 :  15:47:38  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

金賓在最低標方面只能靠OSHKOSH或BENZ的獨門專業勝出,因為沒人跟它搶.

剩下就是吃最有利標,金賓的價格很少是最低的,多家競爭的最低標輪不到它,只能吃最有利標.
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 10/09/2018 :  15:50:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有人跟我說他做夢夢到X信主管跟她哭訴說海巡搞鴻門宴請他們務必要標下12艘猴版沱江~~~不然就沒人投領標了~~~
至於以後維修.....過保就不... 干 ....................


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 10/09/2018 :  15:52:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491
丙大!當初確實有加固,但那是早期針對8枚雄二的改裝,誰知道多年後又變成4枚雄二+4枚雄三,但就有一邊人認為沒問題,經過一段時間後就..........


不愧是本版的暗部........連鹽水蜂炮上海巡都嚇死我了~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

dasha
版主

38065 Posts

Posted - 10/10/2018 :  08:39:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by 冗丙
這幾年標案的金額遠遠低於國際水準,連大陸的都比我們高~~
難怪金賓放棄陸軍各式標案~~




有这么低么?大陆现在造的几型都比较便宜,还好批量够大。台湾可没这批量



這是台灣採購法帶來的一種惡習,類似品項新標案首次招標不能比上次高,多數要比上次低,而且是沒考慮通膨的單純數字低,所以當上次招標是多年以前,那個數字都會低到讓人覺得眼睛是不是看錯......就算承辦有常識,法務通常會讓你改成沒常識的數字,否則你的案子送不上去.
雖然第一次流標後,第二次就可以調整,但第二次調整也不可能一下調太多,所以有些案子會流標非常多次......
Go to Top of Page

qaz9491
我是菜鳥

545 Posts

Posted - 10/10/2018 :  13:54:55  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by qaz9491
丙大!當初確實有加固,但那是早期針對8枚雄二的改裝,誰知道多年後又變成4枚雄二+4枚雄三,但就有一邊人認為沒問題,經過一段時間後就..........


不愧是本版的暗部........連鹽水蜂炮上海巡都嚇死我了~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



海巡也是很委屈的.....礙於人情.......只好將狀況最差的(值班半年多卻要修一年)借他們玩鹽水蜂炮.
Go to Top of Page

coolhand
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 10/13/2018 :  23:38:49  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
遙指部訊息兩則
潛艦國造要落實雙重查核 英國、加拿大將參加IDS技術顧問國際標
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49508
有提到BMT 是說他到底哪來那麼多奇奇怪怪的消息
美將售台「火力偵察兵」MQ-8艦載無人機
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49852
需求是......?

TttKkk
Go to Top of Page

darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 10/14/2018 :  01:33:09  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
朱明的需求很簡單啊,讓他的小說有續章
MQ-8是他去年據指出據出來的清單,如果他不寫有續集,那代表這個小說被太監了
Go to Top of Page

oneeast00
剛剛入門

49 Posts

Posted - 10/14/2018 :  17:32:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
幫各位回味 朱大記者的小說吧
經典段子 <F-18售臺案, 之今安在?>
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=35145

經典段子 <F-15售臺案, 之今安在?>
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=37202
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 10/14/2018 :  21:15:15  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

幫各位回味 朱大記者的小說吧
經典段子 <F-18售臺案, 之今安在?>
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=35145

經典段子 <F-15售臺案, 之今安在?>
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=37202



檔案庫裡最不缺各種各樣的案子
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 10/14/2018 :  21:56:03  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

幫各位回味 朱大記者的小說吧
經典段子 <F-18售臺案, 之今安在?>
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=35145

經典段子 <F-15售臺案, 之今安在?>
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=37202




最後沒成案不代表軍方內部沒發生過,Dasha提過很多這類事情;或者是軍方內部透過像是朱明(或日前新新聞)這類媒體爆料的可能動機。

而且爆料準確性是case by case,潛艦事項他長期追蹤的信息量肯定是有所本(是否百分之百正確另論),就跟獵雷艦那次一樣。

而這次這篇是海軍自己公開發出的顧問標(對照台船那個被新新聞爆料出來的那個),必要的程序而已,甚至談不上什麼真正的新事。

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 10/14/2018 22:02:26
Go to Top of Page

darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 10/14/2018 :  22:42:01  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
這些人樂得當通靈王,通靈王變成肛靈王的事情多的是
除非自己有第三條線且願意自爆(或事後解密),不然通靈的結果多半下場都不好

如果避免讓人覺得自己腦袋裝屎,還是以可以被信任的資料為討論基礎比較好
Go to Top of Page

coolhand
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 10/14/2018 :  23:30:16  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
他大部份是唬爛啦
可是探討一下海軍有沒有這種需求或是替代選項
海軍內部應該也是有討論過

Edited by - coolhand on 10/14/2018 23:41:12
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4058 Posts

Posted - 10/15/2018 :  14:36:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為何傳出的是MQ-8B而不是MQ-8C?MQ-8C不但飛行時間可以從MQ-8B的八小時提高到12小時,還可以裝三面AESA雷達可以做360度的偵測。
陸軍買的話可以提供雷霆兩千所需的登陸船船團目標資訊,海軍買的話可以提供掃雷與跨地平線的海上目標資訊....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 10/15/2018 :  16:48:19  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
這次輪到中時獨家爆料,不過海軍已經提高警覺第一時間滅火

拉攏政要幕後牽線 小代理商得標!布局潛艦案 軍火商以球會友
http://www.chinatimes.com/newspapers/20181015000450-260102


軍火商以球會友布局潛艦案? 海軍:管控風險杜絕違法
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86%E4%BB%A5%E7%90%83%E6%9C%83%E5%8F%8B%E5%B8%83%E5%B1%80%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%A1%88-%E6%B5%B7%E8%BB%8D-%E7%AE%A1%E6%8E%A7%E9%A2%A8%E9%9A%AA%E6%9D%9C%E7%B5%95%E9%81%95%E6%B3%95-023704470.html

海軍:依期程落實潛艦國造 無違法情事
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B5%B7%E8%BB%8D-%E4%BE%9D%E6%9C%9F%E7%A8%8B%E8%90%BD%E5%AF%A6%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E7%84%A1%E9%81%95%E6%B3%95%E6%83%85%E4%BA%8B-040800951.html

軍火商Robert介入國艦國造?海軍司令部:全案配合國會監督,杜絕不法情事發生
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86robert%E4%BB%8B%E5%85%A5%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8-%E5%85%A8%E6%A1%88%E9%85%8D%E5%90%88%E5%9C%8B%E6%9C%83%E7%9B%A3%E7%9D%A3-%E6%9D%9C%E7%B5%95%E4%B8%8D%E6%B3%95%E6%83%85%E4%BA%8B%E7%99%BC%E7%94%9F-054122096.html

潛艦國造直布羅陀公司得標 美疑騙局
https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E7%9B%B4%E5%B8%83%E7%BE%85%E9%99%80%E5%85%AC%E5%8F%B8%E5%BE%97%E6%A8%99-%E7%BE%8E%E7%96%91%E9%A8%99%E5%B1%80-144030608.html


=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 10/15/2018 16:56:09
Go to Top of Page

darkmoon
路人甲乙丙

797 Posts

Posted - 10/15/2018 :  20:19:17  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

他大部份是唬爛啦
可是探討一下海軍有沒有這種需求或是替代選項
海軍內部應該也是有討論過



需求有阿,在FB不知道哪個版面好幾年前海軍就有實施500MD無人遙控的測試照,發的人似乎是前漢翔的員工
但海軍要的是反潛直升機,除非是要MQ-8系列一發地獄火打入潛艦帆罩讓他無法下潛,除非國軍厲害到不把中共潛艦放在眼裡,船艦聲納搜索距離每艘都和標準飛彈一樣一艘罩100海浬,不然在這10年內講艦載直升機不討論反潛能力都是本末倒置

內部參謀作業想想不犯法,但上簽建案就得想想別軍種有沒有買帳的空間
你貼的照片屬於想想不犯法的範疇,而不是國防部正式向美國討論的內容
Go to Top of Page

oneeast00
剛剛入門

49 Posts

Posted - 10/15/2018 :  21:08:52  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

這次輪到中時獨家爆料,不過海軍已經提高警覺第一時間滅火

這次輪到中時獨家爆料,不過海軍已經提高警覺第一時間滅火

拉攏政要幕後牽線 小代理商得標!布局潛艦案 軍火商以球會友
http://www.chinatimes.com/newspapers/20181015000450-260102


軍火商以球會友布局潛艦案? 海軍:管控風險杜絕違法
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86%E4%BB%A5%E7%90%83%E6%9C%83%E5%8F%8B%E5%B8%83%E5%B1%80%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%A1%88-%E6%B5%B7%E8%BB%8D-%E7%AE%A1%E6%8E%A7%E9%A2%A8%E9%9A%AA%E6%9D%9C%E7%B5%95%E9%81%95%E6%B3%95-023704470.html

海軍:依期程落實潛艦國造 無違法情事
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B5%B7%E8%BB%8D-%E4%BE%9D%E6%9C%9F%E7%A8%8B%E8%90%BD%E5%AF%A6%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E7%84%A1%E9%81%95%E6%B3%95%E6%83%85%E4%BA%8B-040800951.html

軍火商Robert介入國艦國造?海軍司令部:全案配合國會監督,杜絕不法情事發生
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86robert%E4%BB%8B%E5%85%A5%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0-%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8-%E5%85%A8%E6%A1%88%E9%85%8D%E5%90%88%E5%9C%8B%E6%9C%83%E7%9B%A3%E7%9D%A3-%E6%9D%9C%E7%B5%95%E4%B8%8D%E6%B3%95%E6%83%85%E4%BA%8B%E7%99%BC%E7%94%9F-054122096.html

潛艦國造直布羅陀公司得標 美疑騙局
https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E7%9B%B4%E5%B8%83%E7%BE%85%E9%99%80%E5%85%AC%E5%8F%B8%E5%BE%97%E6%A8%99-%E7%BE%8E%E7%96%91%E9%A8%99%E5%B1%80-144030608.html



IDS 命運凶險.....
外有 老共/內應 蓄意在亂...
內有 沒得標 的Loser(含某些老美廠商+ 部分關係官兵) 透過媒體放話??
各種消息+今年選舉 , 很難不影響執政黨決策

任何決策都不可能不被放大鏡攻擊 , 要走下去很難:
或許台船/海軍 該想想 :
這種 每家都買 + 鼻屎影子公司 的造艦決策是否正確??

台船/海軍會不會太天真??
技術100%正確 , 政治不正確 ,
在離不開政治的台灣 , 又能走多遠 不觸礁??

如果要走下去
(1)重新規劃建案. 全部包給政治後臺夠硬的老美大廠(含設計) 是不是反而比較實際??
(2)乾脆延到 2019 , 甚至2020大選後 政局分曉再標..

Edited by - oneeast00 on 10/15/2018 21:10:49
Go to Top of Page

voidmagia
新手上路

253 Posts

Posted - 10/15/2018 :  21:20:02  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by coolhand

他大部份是唬爛啦
可是探討一下海軍有沒有這種需求或是替代選項
海軍內部應該也是有討論過



需求有阿,在FB不知道哪個版面好幾年前海軍就有實施500MD無人遙控的測試照,發的人似乎是前漢翔的員工
但海軍要的是反潛直升機,除非是要MQ-8系列一發地獄火打入潛艦帆罩讓他無法下潛,除非國軍厲害到不把中共潛艦放在眼裡,船艦聲納搜索距離每艘都和標準飛彈一樣一艘罩100海浬,不然在這10年內講艦載直升機不討論反潛能力都是本末倒置

內部參謀作業想想不犯法,但上簽建案就得想想別軍種有沒有買帳的空間
你貼的照片屬於想想不犯法的範疇,而不是國防部正式向美國討論的內容


其實嘛⋯⋯LCS的反潛套件裡面,的確是包含了一架MH60R或兩架MQ8C。所以說MQ8系列不能反潛也不盡然是對的。不過,這也呼應了小毛的說法,的確應該買C型而非B型

Edited by - voidmagia on 10/15/2018 21:40:04
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

8077 Posts

Posted - 10/15/2018 :  22:40:52  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

如果要走下去
(1)重新規劃建案. 全部包給政治後臺夠硬的老美大廠(含設計) 是不是反而比較實際??
(2)乾脆延到 2019 , 甚至2020大選後 政局分曉再標..




潛艦案有實際執行細部設計的標,審查設計的顧問標肯定不能是同一個廠商(不然球員兼裁判),參加了細部設計執行標之後顯然就不能參加顧問標;而海軍跟台船各自都要有一個顧問標。

主要美國廠商(洛馬跟他的伙伴團隊)都已經投入細部設計的案子,顧問標很難不去找美國以外的廠商,沒這麼多廠商可以選。

=========================


MDC Naval Ensign.
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 10/16/2018 :  02:26:21  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-begins-mq-8c-fire-scout-flight-tests-in-moss-point-miss

MQ-8C才做完一次上艦部署運用與評估,以系統來說,差不多是預量產型,
美國海軍是蠻有興趣的,還增購,
但可以看到,目前這個版本根本與反潛能力沒有關係,它既沒有攜帶聲納浮標也沒攜帶短魚雷.

https://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-showcases-autonomous-maritime-capabilities-at-u-s-navys-advanced-naval-technology-exercise

當然,諾格的確正在把反潛能力整合到MQ-8C上,可是還處於很初期的階段.
而具備完整反潛能力的,也未必是MQ-8C,因為即便省略靈長類猴子,407的機體攜帶聲納浮標與短魚雷明顯也耗光其潛力,
比較可能是5噸級更大台的MQ-8D(?)來承接也說不定.

Go to Top of Page

tadc
新手上路

121 Posts

Posted - 10/16/2018 :  11:26:49  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
小弟比較好奇的是 洛馬這些年來參與過多國的柴電潛艦計畫 但這次海昌計畫 應該是參與比重最大最全面的

以川普大力銷售軍火的路線 台灣也確實編列預算 美中對抗加劇

洛馬是否會把台灣潛艦打造成展示艦 給美國國會 海軍看 讓台灣獲得美國海軍等級的柴電潛艦

一方面潛艦性能也不是單看外觀就能探知的 小弟以為協助台灣造潛艦反而沒有比賣F-35來的敏感
Go to Top of Page
到第 頁,共 8頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04