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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 11/10/2018 :  16:04:32  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by voidmagia



見鬼啦!還哪裡都可以上,一堆地方都是消波塊和堤防,再不然就是懸崖峭壁岩石,是要怎麼上?你要空口說白話,要不要拿點像樣的資料來佐證?



https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?t=&i=TXT20180919174823A6E

今年漢光三十四號演習前後,軍方全面盤點解放軍可能登陸地點,因為地貌改變,再加上淺灘蚵架等因素,高層一度認定,能做為登陸的灘岸「比過去少很多」。
沒想到近期再以AAV7兩棲突擊車到各地驗證,發現可以在離岸十到十五公里處向岸上推進,西部海岸全線竟然「幾乎都是登陸點」,遑論歐洲野牛級氣墊登陸艇,更加不受地形限制,推翻過去的假設與演習劇本。

https://udn.com/news/story/10930/3400401
這是一星期後嚴德發在立法院備詢
另為檢視敵登陸作戰能力,國防部派遣兩棲突擊車、反潛機及空拍機,分由海上、空中、地面執行實兵實地登陸灘頭驗證及兵要調查,以落實戰場經營,後續三軍各類型部隊將優先以「戰力防護」整備為重點,並結合民間資源,以發揮「藏得住、出得去、打得動」的作戰思維。


國防部並沒有否定這新新聞的爆料,甚至連不評論三個字都不敢講,這就是事實
最早不就講了嗎,要批評陸軍的規模,必須確切且認真的理解解放軍的狀況



這不是廢話嗎?綠色海灘從來都不是以「上不來」為標準,而是以「不適合登陸作戰」為標準,小股兵力搭配氣墊船之類的載具當然上的來,可是然後呢?對方是連排級的兵力,你的一堆兵力都盯死在重要灘頭附近,你要拿什麼打?叫守備旅用66打機械化部隊?你開玩笑嗎?

像這種空降或側翼登陸的小股部隊或特戰部隊威脅,最好的方法還是編組混合機步連(類似早期SBCT的機步連概念,編組雲豹砲車支援)來應付。現在的編組都太大,不夠靈活。但是再怎麼說,把兵力編實不會不利應付這種威脅,反而有利,因為缺員和缺訓練造成反應速度降低,其實才是應付這種威脅的最不利因素
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darkmoon
路人甲乙丙

806 Posts

Posted - 11/10/2018 :  16:26:19  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia


這不是廢話嗎?綠色海灘從來都不是以「上不來」為標準,而是以「不適合登陸作戰」為標準,小股兵力搭配氣墊船之類的載具當然上的來,可是然後呢?對方是連排級的兵力,你的一堆兵力都盯死在重要灘頭附近,你要拿什麼打?叫守備旅用66打機械化部隊?你開玩笑嗎?

像這種空降或側翼登陸的小股部隊或特戰部隊威脅,最好的方法還是編組混合機步連(類似早期SBCT的機步連概念,編組雲豹砲車支援)來應付。現在的編組都太大,不夠靈活。但是再怎麼說,把兵力編實不會不利應付這種威脅,反而有利,因為缺員和缺訓練造成反應速度降低,其實才是應付這種威脅的最不利因素



臨時GOOGLE抱佛腳的東西抄很會,但是別亂抄
兩棲登陸是分紅黃藍海灘,沒有綠色海灘這種定義,如果是藍色海灘則是完全不適合登陸;而且分紅黃只是適合登陸與勉強適合登陸的分別,沒有講只能讓連級登陸

這定義是第二次世界大戰用的,現在早就不用這種概念看問題了,還在用這概念的書就是易思安,拿著70年前的兵要講全台灣就只有14個點適合登陸,看過的高參都在笑

而且前面講的是拿AAV-7去模擬,這個評估表示是西海岸要機械化兩棲登陸不困難,不是只有氣墊船可以登陸,只想要自己縮小定義很棒,但討論最好別搞這種東西
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cph0516
路人甲乙丙

808 Posts

Posted - 11/10/2018 :  16:33:58  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
真要想登陸
全台都是登陸點沒錯

問題在500km的正面上
要如何先打掉登陸船團
沒有船團的支援下
登陸上來的輕裝步兵都是靶而已

解放軍
071陸艦(8艘)
有4氣墊船(坦克)+1000人
072陸艦(32艘)
就是10輛坦克+150+人
光這兩種就是320輛坦克+13000~15000人
還不包括2000噸以下的登陸艦(幾十艘)

所以當台海開戰日就是決戰
第一波就是5~10萬人

登陸艦
可以讓他登陸
但千萬不能讓他回去載人來
一定要消滅才可以
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 11/10/2018 :  18:14:14  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by voidmagia


這不是廢話嗎?綠色海灘從來都不是以「上不來」為標準,而是以「不適合登陸作戰」為標準,小股兵力搭配氣墊船之類的載具當然上的來,可是然後呢?對方是連排級的兵力,你的一堆兵力都盯死在重要灘頭附近,你要拿什麼打?叫守備旅用66打機械化部隊?你開玩笑嗎?

像這種空降或側翼登陸的小股部隊或特戰部隊威脅,最好的方法還是編組混合機步連(類似早期SBCT的機步連概念,編組雲豹砲車支援)來應付。現在的編組都太大,不夠靈活。但是再怎麼說,把兵力編實不會不利應付這種威脅,反而有利,因為缺員和缺訓練造成反應速度降低,其實才是應付這種威脅的最不利因素



臨時GOOGLE抱佛腳的東西抄很會,但是別亂抄
兩棲登陸是分紅黃藍海灘,沒有綠色海灘這種定義,如果是藍色海灘則是完全不適合登陸;而且分紅黃只是適合登陸與勉強適合登陸的分別,沒有講只能讓連級登陸

這定義是第二次世界大戰用的,現在早就不用這種概念看問題了,還在用這概念的書就是易思安,拿著70年前的兵要講全台灣就只有14個點適合登陸,看過的高參都在笑

而且前面講的是拿AAV-7去模擬,這個評估表示是西海岸要機械化兩棲登陸不困難,不是只有氣墊船可以登陸,只想要自己縮小定義很棒,但討論最好別搞這種東西



你還是沒搞懂。藍灘(對,是藍色,不知道在想什麼)之所以是藍灘從來不是不能登陸,而是「不適合登陸作戰」。在台灣西岸最常看到的情況是:海岸公路旁佈滿了一堆消波塊,偶爾會出現一些小海灘;那些寬度深度都很小,頂多容納兩台氣墊船,而且更糟糕的是,那些灘頭常常沒有出入口供車輛進出!用履帶車強行開出來也做不到。

就是因為鳥到不行的條件,才會被列為藍灘。我不是說不用擔心,因為現在中國的策略似乎就是全面強攻,不計損失,什麼可以上來的點都想辦法塞人上來,你要整個組織重整編實才可能應付,靠過去那種做法兵力怎麼樣都不會夠的
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darkmoon
路人甲乙丙

806 Posts

Posted - 11/10/2018 :  18:51:57  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia



你還是沒搞懂。藍灘(對,是藍色,不知道在想什麼)之所以是藍灘從來不是不能登陸,而是「不適合登陸作戰」。在台灣西岸最常看到的情況是:海岸公路旁佈滿了一堆消波塊,偶爾會出現一些小海灘;那些寬度深度都很小,頂多容納兩台氣墊船,而且更糟糕的是,那些灘頭常常沒有出入口供車輛進出!用履帶車強行開出來也做不到。

就是因為鳥到不行的條件,才會被列為藍灘。我不是說不用擔心,因為現在中國的策略似乎就是全面強攻,不計損失,什麼可以上來的點都想辦法塞人上來,你要整個組織重整編實才可能應付,靠過去那種做法兵力怎麼樣都不會夠的



所以現在還是在氣墊船,不打算討論履帶車,寄期望於消波塊,解放軍蠢到不懂破障,沒辦法開洞
但是解放軍的兩棲戰車中已經有工兵型,要炸消波塊和炸通道技術上有解決方案

https://i1.kknews.cc/SIG=bfribp/141p0007835q3ros4q38.jpg
https://i1.kknews.cc/SIG=fsfdff/141p00078358s7n5s742.jpg
https://i2.kknews.cc/SIG=3rl0cvq/141r00039643552s1oon.jpg
https://funstory.org/images/image/2/233242.jpg

還是老話一句,切實地去了解你的敵人
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 11/10/2018 :  19:51:05  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by darkmoon

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Originally posted by voidmagia



你還是沒搞懂。藍灘(對,是藍色,不知道在想什麼)之所以是藍灘從來不是不能登陸,而是「不適合登陸作戰」。在台灣西岸最常看到的情況是:海岸公路旁佈滿了一堆消波塊,偶爾會出現一些小海灘;那些寬度深度都很小,頂多容納兩台氣墊船,而且更糟糕的是,那些灘頭常常沒有出入口供車輛進出!用履帶車強行開出來也做不到。

就是因為鳥到不行的條件,才會被列為藍灘。我不是說不用擔心,因為現在中國的策略似乎就是全面強攻,不計損失,什麼可以上來的點都想辦法塞人上來,你要整個組織重整編實才可能應付,靠過去那種做法兵力怎麼樣都不會夠的



所以現在還是在氣墊船,不打算討論履帶車,寄期望於消波塊,解放軍蠢到不懂破障,沒辦法開洞
但是解放軍的兩棲戰車中已經有工兵型,要炸消波塊和炸通道技術上有解決方案

https://i1.kknews.cc/SIG=bfribp/141p0007835q3ros4q38.jpg
https://i1.kknews.cc/SIG=fsfdff/141p00078358s7n5s742.jpg
https://i2.kknews.cc/SIG=3rl0cvq/141r00039643552s1oon.jpg
https://funstory.org/images/image/2/233242.jpg

還是老話一句,切實地去了解你的敵人



科科,我是很好心的幫你設想,你要用履帶兩棲車輛也可以啊!只是受到的限制更多而不是更少,而我是直接幫你假設對方氣墊船多到爆棚,所以什麼點都可以用氣墊船來登

至於什麼用炸的炸出一條通道,拜託,他們用的是人類的炸藥,不是黑洞武器好嗎?你就算用幾十噸炸藥炸完了(先不管為何怎麼會想丟那麼多炸彈到那麼次要目標),消波塊殘骸還是留在原地,你是要怎麼過?派工兵慢慢處理仗早打完了
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darkmoon
路人甲乙丙

806 Posts

Posted - 11/10/2018 :  20:05:47  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia


科科,我是很好心的幫你設想,你要用履帶兩棲車輛也可以啊!只是受到的限制更多而不是更少,而我是直接幫你假設對方氣墊船多到爆棚,所以什麼點都可以用氣墊船來登

至於什麼用炸的炸出一條通道,拜託,他們用的是人類的炸藥,不是黑洞武器好嗎?你就算用幾十噸炸藥炸完了(先不管為何怎麼會想丟那麼多炸彈到那麼次要目標),消波塊殘骸還是留在原地,你是要怎麼過?派工兵慢慢處理仗早打完了



槓精的嘴臉又出來啦,真是可惜

你在轉換議題中已經從整體防禦縮小到交戰,從14個登陸點變成哪邊都能登陸,從氣墊船縮小到登陸車會多久出灘頭
所以你的人渣seafood提到的少兵力陸軍架構,立足空間已經在你的轉換議題中全部破產

壓制登陸點需要重火力,只有旅級所屬砲兵才有足夠規模
登陸點不限14個區域,因此需要廣兵力布置才能避免被突破
國軍不是神仙,沒有未卜先知解放軍在哪登陸的能力
而解放軍可以在16個攻擊點以上壓迫國軍本島防線

現在建軍中維持的的大規模陸戰兵力架構,就變成一個怎樣都得扛住的負荷

seafood別亂拜,別人是為了自己荷包在亂掰
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冗丙
版主

Taiwan
11371 Posts

Posted - 11/10/2018 :  21:39:22  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
根本就沒看在下貼的PDF檔~~
齊格菲防線的防戰車水泥龍齒都炸的掉為何銷波塊炸不掉??
只要把銷波塊上凸那一齒KO就好了,其實也沒人要搞整個消波塊用清路障的大型俄造導爆索炸出一道道路徑,只要略整平齊方便履帶車從上方壓輾過就好~~~
不知怎樣做??
去海邊看施工單位如何抽換壞銷波塊並清一道怪手可通過的便道就可以推論了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 11/10/2018 :  22:34:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

哈~
根本就沒看在下貼的PDF檔~~
齊格菲防線的防戰車水泥龍齒都炸的掉為何銷波塊炸不掉??
只要把銷波塊上凸那一齒KO就好了,其實也沒人要搞整個消波塊用清路障的大型俄造導爆索炸出一道道路徑,只要略整平齊方便履帶車從上方壓輾過就好~~~
不知怎樣做??
去海邊看施工單位如何抽換壞銷波塊並清一道怪手可通過的便道就可以推論了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




...你拿齊格菲防線當例子不會覺得很奇怪嗎?

盟軍和德軍在齊格菲防線上僵持了多久?不是五小時,也不是五天,而是五個月!連沒有海的防線都都不容易了,何況是有海的...
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 11/10/2018 :  22:39:33  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by darkmoon

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Originally posted by voidmagia


科科,我是很好心的幫你設想,你要用履帶兩棲車輛也可以啊!只是受到的限制更多而不是更少,而我是直接幫你假設對方氣墊船多到爆棚,所以什麼點都可以用氣墊船來登

至於什麼用炸的炸出一條通道,拜託,他們用的是人類的炸藥,不是黑洞武器好嗎?你就算用幾十噸炸藥炸完了(先不管為何怎麼會想丟那麼多炸彈到那麼次要目標),消波塊殘骸還是留在原地,你是要怎麼過?派工兵慢慢處理仗早打完了



槓精的嘴臉又出來啦,真是可惜

你在轉換議題中已經從整體防禦縮小到交戰,從14個登陸點變成哪邊都能登陸,從氣墊船縮小到登陸車會多久出灘頭
所以你的人渣seafood提到的少兵力陸軍架構,立足空間已經在你的轉換議題中全部破產

壓制登陸點需要重火力,只有旅級所屬砲兵才有足夠規模
登陸點不限14個區域,因此需要廣兵力布置才能避免被突破
國軍不是神仙,沒有未卜先知解放軍在哪登陸的能力
而解放軍可以在16個攻擊點以上壓迫國軍本島防線

現在建軍中維持的的大規模陸戰兵力架構,就變成一個怎樣都得扛住的負荷

seafood別亂拜,別人是為了自己荷包在亂掰



你在那邊自言自語講那麼多,要不要先解釋一下要怎麼讓車子穿過消波塊上來?你講了一堆,可是文不對題啊!大師
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oneeast00
新手上路

201 Posts

Posted - 11/11/2018 :  01:33:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

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Originally posted by darkmoon

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Originally posted by voidmagia


科科,我是很好心的幫你設想,你要用履帶兩棲車輛也可以啊!只是受到的限制更多而不是更少,而我是直接幫你假設對方氣墊船多到爆棚,所以什麼點都可以用氣墊船來登

至於什麼用炸的炸出一條通道,拜託,他們用的是人類的炸藥,不是黑洞武器好嗎?你就算用幾十噸炸藥炸完了(先不管為何怎麼會想丟那麼多炸彈到那麼次要目標),消波塊殘骸還是留在原地,你是要怎麼過?派工兵慢慢處理仗早打完了



槓精的嘴臉又出來啦,真是可惜

你在轉換議題中已經從整體防禦縮小到交戰,從14個登陸點變成哪邊都能登陸,從氣墊船縮小到登陸車會多久出灘頭
所以你的人渣seafood提到的少兵力陸軍架構,立足空間已經在你的轉換議題中全部破產

壓制登陸點需要重火力,只有旅級所屬砲兵才有足夠規模
登陸點不限14個區域,因此需要廣兵力布置才能避免被突破
國軍不是神仙,沒有未卜先知解放軍在哪登陸的能力
而解放軍可以在16個攻擊點以上壓迫國軍本島防線

現在建軍中維持的的大規模陸戰兵力架構,就變成一個怎樣都得扛住的負荷

seafood別亂拜,別人是為了自己荷包在亂掰



你在那邊自言自語講那麼多,要不要先解釋一下要怎麼讓車子穿過消波塊上來?你講了一堆,可是文不對題啊!大師



在現代炸藥/機械 面前 , 什麼都有可能

以色列當年號稱 只有原子彈能破的防線, 遠勝消波塊 , 幾小時就被洗臉,撕開60口


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當年 元首的大西洋防線,遠勝消波塊



當年 元首的大西洋防線 從堤防/地雷/反船樁 都用齊了, 擋老美多久??半天....

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為什麼元首炸翻倫敦就是沒法插萬字旗在倫敦塔? 不是因為英國佬很會堆消波塊

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老蔣為什麼能守住金門? 因為老蔣沒有笨到相信消波塊無敵

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
百里防線又如何,撕開幾車道寬 就能讓數萬大軍通過 ,讓防線破功
建築物(包含地表下) 或許可以抗炸抗砲, 但絕對無法阻敵越過

把國家安危. 國本依託投資在 地雷 / 戰壕 / 消波塊 這些靜態死物上
就已經是亡國的開始

Edited by - oneeast00 on 11/11/2018 02:20:14
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gera
路人甲乙丙

2027 Posts

Posted - 11/11/2018 :  03:50:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


消波塊從來不是國防工程,它多是地方政府的產物.

台灣中南部喜歡堆消波塊與堤防當然有其理由,主要是沿海超抽地下水養殖魚塭導致地層下陷,因此不得不以消波塊與堤防抵抗海岸侵襲,
這也是為什麼中南部水災越顯嚴重的原因....

軍事上來說,它是既成工事,沒有不利用的理由.

消波塊與堤防做為一種障礙物從來是可以破壞與越過的.

譬如說以屏東大鵬灣旁的林邊灘來說好了,
它就是離岸堤(消波塊),海堤,城鎮與漁塭的組成,也就是說它本身是一條拘束地帶,
我只需要微薄的警戒兵力搭配當地警民以mk1警哨岸防,然後把主力擺在後方,以雷達UAV直昇機等戒備海域.

前者的主要目的並不是要反登陸,而是反制與干預蛙兵水鬼的先期破堤作業,
我們反登陸仍是用正規偵監與火力控場,至於敵軍能打出多少條通道是對方的事,我也不在乎.

這種地型,其實我方機械化部隊也無法展開,進去很難,
反正敵軍沒死尚有意志必會試著向內陸前進展開,不然留在灘頭也只是被砲火釘死而已.



另一種情況,譬如說新竹香山到竹南,這段灘頭,
就很容易直上登陸,然後切入台61展開,脫離灘頭區,往內陸要點推進.

這裡防守方應利用新竹多丘陵的地型,設法拘束登陸軍往內亂竄,
因此竹苗由206旅看守,嚴格來說,兵力是不夠啦,
206旅的兵力裝備訓練都難以承擔任務,所以586旅一直是往北躍出態勢.

登陸軍固然比較容易入侵竹苗地區,但相對它要展開也很難,
它會產生局部性的影響.


總之,台北才是戰略重心,
而桃園才具有一切的登陸條件,
距離戰略重心近,登陸困難條件相對的少,登陸後可輕易展開進入內陸直指要害,補給也相對容易.

登陸軍才是首戰即決戰,主登陸只有一次機會,
國軍也不是真傻,所以把大部份可砸下去的好家當都放在六軍團了.

竹苗的輔助登陸不具決定性,但它就是要吸怪用的,
586旅如轉用到竹苗,桃園正面就會少一個裝甲旅可用.

我一向的建議是206旅改制為頭份指揮部,並增強其戰力,
不然這邊就算多給一個後備旅我看也是攔不住.

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冗丙
版主

Taiwan
11371 Posts

Posted - 11/11/2018 :  07:32:11  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
笑~~
好久沒看到勇者玩打十個的遊戲~~
一定是鎮瀾宮的信徒~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
路人甲乙丙

808 Posts

Posted - 11/11/2018 :  08:46:29  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
大西洋長城(諾曼底地區僅完成約30%)
未建造完成,地雷並未埋好、要塞未建成
長達900公里防線.重點在荷蘭
守軍30萬
缺乏砲兵也沒空軍(電線桿都用上了)
守軍兵力素質不一(素質低下且缺員)多為守備師或後備役
裝備缺乏裝甲部隊和飛機

大西洋長城
在美軍掌握陸.海.空優勢下以5~10倍火力下擊潰

馬其諾防線撐5個月
被美軍空軍.砲兵+10幾倍兵力擊潰

東邊的德國之鎖
蘇軍以250萬兵力+4萬門大砲摧毀
3個蘇軍集團共集結
250萬人對上德軍10萬多人.還花了三天
6250輛坦克
7500架飛機
41600門大砲或迫擊砲
3255台喀秋莎火箭砲

.............................................
現代戰爭不能用以前的想法打
一個守備旅才多少人
光登陸就可以讓台灣忙翻天

要打台灣
首先就是登陸艦數量在翻倍
中型直升機加到2000架
登陸能量加到10+萬人.500~1000輛坦克(正規軍)+10+萬人機帆船

每次演習都上船.出海繞繞不登陸
那台灣是要動員還是不動員後備部隊

海峽防守底線在哪?
是過中線就開火?
還是靠近12海浬

Edited by - cph0516 on 11/11/2018 08:58:42
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jackguof1273
路人甲乙丙

1060 Posts

Posted - 11/11/2018 :  09:12:42  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



消波塊從來不是國防工程,它多是地方政府的產物.

台灣中南部喜歡堆消波塊與堤防當然有其理由,主要是沿海超抽地下水養殖魚塭導致地層下陷,因此不得不以消波塊與堤防抵抗海岸侵襲,
這也是為什麼中南部水災越顯嚴重的原因....

軍事上來說,它是既成工事,沒有不利用的理由.

消波塊與堤防做為一種障礙物從來是可以破壞與越過的.

譬如說以屏東大鵬灣旁的林邊灘來說好了,
它就是離岸堤(消波塊),海堤,城鎮與漁塭的組成,也就是說它本身是一條拘束地帶,
我只需要微薄的警戒兵力搭配當地警民以mk1警哨岸防,然後把主力擺在後方,以雷達UAV直昇機等戒備海域.

前者的主要目的並不是要反登陸,而是反制與干預蛙兵水鬼的先期破堤作業,
我們反登陸仍是用正規偵監與火力控場,至於敵軍能打出多少條通道是對方的事,我也不在乎.

這種地型,其實我方機械化部隊也無法展開,進去很難,
反正敵軍沒死尚有意志必會試著向內陸前進展開,不然留在灘頭也只是被砲火釘死而已.



另一種情況,譬如說新竹香山到竹南,這段灘頭,
就很容易直上登陸,然後切入台61展開,脫離灘頭區,往內陸要點推進.

這裡防守方應利用新竹多丘陵的地型,設法拘束登陸軍往內亂竄,
因此竹苗由206旅看守,嚴格來說,兵力是不夠啦,
206旅的兵力裝備訓練都難以承擔任務,所以586旅一直是往北躍出態勢.

登陸軍固然比較容易入侵竹苗地區,但相對它要展開也很難,
它會產生局部性的影響.


總之,台北才是戰略重心,
而桃園才具有一切的登陸條件,
距離戰略重心近,登陸困難條件相對的少,登陸後可輕易展開進入內陸直指要害,補給也相對容易.

登陸軍才是首戰即決戰,主登陸只有一次機會,
國軍也不是真傻,所以把大部份可砸下去的好家當都放在六軍團了.

竹苗的輔助登陸不具決定性,但它就是要吸怪用的,
586旅如轉用到竹苗,桃園正面就會少一個裝甲旅可用.

我一向的建議是206旅改制為頭份指揮部,並增強其戰力,
不然這邊就算多給一個後備旅我看也是攔不住.





消波塊連拿釣竿的釣客都擋不住,何況有直升機/艦艇/工兵/海空軍砲火支援的部隊。

感覺是拿來拖時間罷了,過一些時間一定被突破。



步206是我新訓時的後備903旅嗎? 感覺是不錯/夠大的屯兵+練兵營區~

若M1採購成功看有沒有多餘的戰車或輪甲車給206多編一個戰車營+2個機步營,留2~3個步兵營,撥一些M114 155mm榴、M101 105mm榴編一個砲兵營升指揮部應該不錯,大致上有6~7個營的兵力。


國防部砍一些文職/機關員額應該能擠出3個營的編制給206旅。

關西指揮部比較好聽。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2018 :  10:47:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia
現在台灣全島紅色加黃色海灘,全部也才13還14處,大部分都不大,而且本來就都有一定常備兵力在把守了。加祿堂是紅灘,而且還是台灣兩處紅灘之一。如果連加祿堂你都覺得難,其他的你會覺得容易?



我覺得這是一個很好的想定起點。讓我們把這個當成是登陸威脅的下限。
也就是說我們可以同意有14個海灘有正規營級(以上)登陸的風險。
(其他海灘的消波塊到底多有用,是另一個問題。)
https://udn.com/news/story/10930/3400401
1.金山(北)
2.金山(南)
3.林口
4.海湖(桃園蘆竹)
5.翡翠灣
6.福隆
7.頭城
8.壯圍
9.羅東
10.宜蘭
11.布袋
12.台南
13.林園
14.加祿堂

對比現在我們的編制
國軍的台澎防衛是4指揮部7機械化旅6步兵旅2陸戰旅2空騎旅4憲兵旅(指揮部),實際編裝26個旅

扣掉2空騎旅4憲兵旅(指揮部),可以防守灘頭的是7機械化旅6步兵旅2陸戰旅=15個旅級單位。

好,這14個危險的灘頭,我們有15個旅級單位。你覺得可以縮編到幾個旅級單位,縮編後要怎麼規劃防衛計畫?

要注意一點,國軍的守備營只有6km的守備範圍能力。如果要提升一個營可以守備的範圍,那要如何做?

quote:

要覺得反登陸火力不足也行,請參考小弟在幻想武器欄提議的雲豹全面加裝地獄火飛彈計畫,只要100億台幣,比搞些五四三的便宜多了



我覺得這個是很好的想法,我記得Gera大也有提過類似的概念。
不過我有一點懷疑100億可以搞定。
只要政府願意出錢,我很贊成。

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/11/2018 10:47:43
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4462 Posts

Posted - 11/11/2018 :  10:49:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

昨天才看到新聞說有軍人拿到餉條發現原本五開頭的五位數月薪被砍到只剩三位數,因為錢都被扣去買軍校時期的年資,這種狀況跟大家說要想辦法加人?



這是政府不恰當的政策,應該更改而不是接受

quote:

定了很理想的防禦計畫並依此蓋工事,沒有足夠的兵去填壕溝一樣不行
既然現有的兵力無法滿足既有的防禦需求,就得考慮收縮防線以提升兵力密度,而不是依舊處處設防卻薄的跟紙一樣一捅就破


但是要如何收縮,您之前有提過完全放棄濁水溪以南,只守桃竹苗以北。
這是一個選項,但是要實際討論,而不是只是口號式的說收縮防線。
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Harvida
新手上路

215 Posts

Posted - 11/11/2018 :  11:24:23  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
能否裁撤/抽調中南部的裝甲/機步旅,再給六軍團兩個旅以防敵速戰速決?

敵如真從南部上來,反而不智,我們或不應該相對配置這樣"多"的兵力,重點可能在桃竹苗一帶?
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冗丙
版主

Taiwan
11371 Posts

Posted - 11/11/2018 :  11:27:24  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
別忘了桃竹一帶總部與學校單位多,一周湊出兩個實兵旅屬正常~~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4462 Posts

Posted - 11/11/2018 :  11:31:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

別忘了桃竹一帶總部與學校單位多,一周湊出兩個實兵旅屬正常~~


所以動員體制沒做好真的是很可惜,明明可以做的。

台灣就是卡在一些奇怪的法規,很多能做的事都不能做。

比如說之前國防部開放民間進來打靶,居然被主計室擋下來,然後整個卡住做不下去,這啥鬼狀況?

quote:
Originally posted by 冗丙
齊格菲防線的防戰車水泥龍齒都炸的掉為何銷波塊炸不掉??
只要把銷波塊上凸那一齒KO就好了,其實也沒人要搞整個消波塊用清路障的大型俄造導爆索炸出一道道路徑,只要略整平齊方便履帶車從上方壓輾過就好~~~
不知怎樣做??
去海邊看施工單位如何抽換壞銷波塊並清一道怪手可通過的便道就可以推論了~~


更麻煩一點的是,海邊施工單位的方法有成本考量。
共軍如果真的要越過消波塊,不計成本的話可以比現有民間施工單位更快的開出通道。

不過只要有兵力釘住這些通道,然後及時有炮兵齊射灑下來,消波塊還是有相當的用處。

===
鎮瀾宮掀開卡牌,Come to life。消波塊出現2個旅級單位。

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/11/2018 11:36:34
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小毛
路人甲乙丙

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4169 Posts

Posted - 11/11/2018 :  13:01:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這邊有個用很少人力就能防守很多海灘的做法,貼在戰搜機那邊,歡迎大家前去吐槽。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2018 :  14:21:59  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
...消波塊當然不是什麼國防工程,問題是,什麼時候消波塊是彈根手指頭就消失的東西?

你當然可以清除消波塊啊!問題是:
1. 時間要多久(正常條件下)
2. 很多消波塊以外的灘地都很小,放了工程單位就放不了太多一般兵力,要怎麼施工?
3. 台灣都不會有所反應?對方如何打算在敵火下施工?

你當然可以說它能夠穿透和克服,同意啊!問題要付多少代價?我前面就說了,連排級兵力可以從這種地方上來,一整個旅呢?找一打這種地方?你去地圖上找十個這種還沒相距太遠的給我看?

回到題目。你要應付這種情況,從前面的說明可以知道,關鍵不在戰時有多少兵力,而是在於反應要夠快,而且有連級的混合單位可以即時出擊。你不編實重組,有辦法嗎?
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gera
路人甲乙丙

2027 Posts

Posted - 11/11/2018 :  14:28:00  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

作戰從來是連續性的行動,

以加祿堂來講好了,就先不考慮那兒的駐軍,

加祿堂灘是夾在率芒溪與南勢湖溪之間,背靠著山,
也就是說,登陸後只能左轉朝屏東推進,右轉朝恆春推進,以及直接正面攻山頭.

所以防守軍就是兩頭堵,中間山上插眼睛,山背放砲,山面築工事,可以有效的壓制登陸軍的氣焰.

守灘頭,但灘頭其實從來不是重點,

從二戰以來,大型登陸戰,灘頭都是超殺區,登陸軍是不得已要硬著頭皮上來,防守軍去那邊做什麼?? 不怕敵砲火也要怕友軍砲火呀.
(不要打了,是自己人!!!)

防守方在自己家打仗,應盡量利用地型地物求加成,這是防守方天然優勢,要好好利用,

在進化到三棲登陸之前,或是利用氣墊艇越障直接深入內陸之前,
灘頭可視做一種通道,敵軍要進來,我不讓其進來,所以產生戰鬥行為,
為了軟化防守軍的抵抗與佈障,因此登陸軍必須以火力軟化灘頭,
而灘頭本身是天然集火區,因此防守軍後方砲兵很自然會集火於灘頭.

國軍的問題是太執著於灘頭這一概念,想用步營去堵灘頭,
而我從來反對這種概念,這些步營只會被敵友火力打成渣,那是能抵抗什麼??

與其在加祿堂灘頭放一個步營,還不如把那個步營放在後面的山上,可以修工事,面對砲火損失就小,50機槍與106RR可以俯射灘頭,
等於逼登陸軍攻山頭清火點,迫使敵軍在不利的狀況下作戰.

同樣的道理同樣的狀況,必須把自己拉離灘頭的微觀,以俯瞰的方式去部署防務,
再講一次,灘頭不是重點(的重點,畢竟登陸軍是賭上性命來戰的,他們有把握沒把握都是有能力的,裝備訓練兵力都比不上他們的守軍步營,
單純傻傻的守灘頭,只會更快速的造成任務失敗),
如何有效的抵抗,保護自己的部隊,有效的殺傷敵軍,才是應該做的.

不要腦一熱被那些莫名其妙的洗腦概念沖昏頭,把那些東西丟~掉~~



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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 11/11/2018 :  15:23:23  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by voidmagia
現在台灣全島紅色加黃色海灘,全部也才13還14處,大部分都不大,而且本來就都有一定常備兵力在把守了。加祿堂是紅灘,而且還是台灣兩處紅灘之一。如果連加祿堂你都覺得難,其他的你會覺得容易?



我覺得這是一個很好的想定起點。讓我們把這個當成是登陸威脅的下限。
也就是說我們可以同意有14個海灘有正規營級(以上)登陸的風險。
(其他海灘的消波塊到底多有用,是另一個問題。)
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1.金山(北)
2.金山(南)
3.林口
4.海湖(桃園蘆竹)
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6.福隆
7.頭城
8.壯圍
9.羅東
10.宜蘭
11.布袋
12.台南
13.林園
14.加祿堂

對比現在我們的編制
國軍的台澎防衛是4指揮部7機械化旅6步兵旅2陸戰旅2空騎旅4憲兵旅(指揮部),實際編裝26個旅

扣掉2空騎旅4憲兵旅(指揮部),可以防守灘頭的是7機械化旅6步兵旅2陸戰旅=15個旅級單位。

好,這14個危險的灘頭,我們有15個旅級單位。你覺得可以縮編到幾個旅級單位,縮編後要怎麼規劃防衛計畫?

要注意一點,國軍的守備營只有6km的守備範圍能力。如果要提升一個營可以守備的範圍,那要如何做?

quote:

要覺得反登陸火力不足也行,請參考小弟在幻想武器欄提議的雲豹全面加裝地獄火飛彈計畫,只要100億台幣,比搞些五四三的便宜多了



我覺得這個是很好的想法,我記得Gera大也有提過類似的概念。
不過我有一點懷疑100億可以搞定。
只要政府願意出錢,我很贊成。



你的算法滿奇怪的,那些指揮部下面也有單位,你怎麼直接略過?而且裝甲和機步混在一起談怪怪的

我會覺得,地區性的指揮部我先都不動,裝甲旅轉型成裝步旅,下轄一戰三裝步一砲;機步旅轉型為台灣版SBCT,下轄12個雲豹機步連和一個砲兵營(機步營下面除了三個連外,還會有無人機小隊及反甲和偵查小隊),雲豹機步連應該要有砲車、迫砲車和步戰車。步兵旅全部裁掉合併入別的單位,視需要可以再成立兩個機步旅。原本反甲營則打散混入各機步營內。

至於義務役,原則上採取完全常後分立,不會再混入常備部隊。他們的裝備很多也要另外買,沒錢就不討論了。
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 11/11/2018 :  15:43:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
義務役就乞丐兵
M1鋼盔
S腰帶一條
65或57步槍一隻
彈包兩個
草綠服兩套
水壺一個
75防毒面具

說真的個人武裝根本不貴
貴的是重裝備還有.通.觀設備
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