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cph0516
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 01/12/2019 :  21:49:07  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
說白了就是錢
給夠錢就有戰力

擴充四個旅=相當多2萬個公務員
裝備要不要錢.養人.訓練要不要錢

更別說車輛.戰車.火炮.通訊.等有的沒的
要達到目標
台灣國防預算最少要再翻倍

台灣不是沒有錢.也不是花不起錢
問題在
立院那些大哥不給錢

30年來搞一些有的沒的政策
夠裝備.訓練好10個陸戰旅了
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chingwei64
我是菜鳥

431 Posts

Posted - 01/12/2019 :  21:58:14  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
看 !
F16V 開那個鳥價,還特規勒 !
砍了年金,又多了幾百億可以發紅包。

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Harvida
我是菜鳥

341 Posts

Posted - 01/14/2019 :  12:04:25  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
比大部分的朋友們虛長幾歲(應該比較少朋友經歷過中美斷交,土銀古亭分行搶案),加上生命的經驗,或許可以提供一些觀點--警察的待遇與招募可以給將來國軍招募如何的借鏡?

1.找不到人就要把錢花下去,要考慮到這個待遇有沒有競爭力。

民國70年代末,那時候說要改善警察的待遇,(直轄市的警察在吳伯雄第二次當內政部長的時候第一次領到加班費,約莫千把塊意思一下,但這可以說是革命性的一步)。社會上是怎麼說的?幾乎就像今天許多人批評國軍一樣的說法,都是概括性地去貶低,人如何地低素質,警紀如何敗壞。

這當然是事實,是部份的事實。但這些完全不是不投入資源在人事與硬體的理由。

有時候我們就是要善待我們看不起的對象,厭惡的對象,來解決問題。這不僅是30年前的警察招募對策,這也應該是未來改善國軍招募的心法,甚至該是每個人做人處世的自我提醒。

在一個組織士氣低迷的時代,社會大眾隨便批評整個組織,匪類不認真的人不會痛苦,只會打擊真正支持這個組織運作,努力在各種資源不足與潛規則的夾縫中依照專業與良心行事的成員。

同樣的道理,像前陣子年改,很多前輩走上街頭,民間就有人酸言酸語了,說是以往的公務員如何云云,外路很多。很多講這種話的年紀也有了,所以他們不是像年輕人不懂,可以罵...這話都過分了,講難聽點,哪來那麼多的No.1分局,就算在這No.1分局,甚麼單位都有外路?當然不是。

簡單地說,面對改善待遇的提議,請不要再說這個組織成員如何糟糕了,這是文不對題。

2.不要像警察這樣累積了大量的死傷才改,軍人大量陣亡就是戰爭,此後我們或許不會有改進軍人待遇的機會了。

雖說當時民間普遍對警察印象不好,但案件就是擺在眼前,電視裡一具具警察冰冷的遺體,看起來就是底層氣質,滿口濃厚中南部鄉音的遺眷,終於改變了輿情,不斷地有社論跨黨派地要求改善警察待遇。

3.調到人招得到後,就跟著公務人員走,注意不要讓軍人薪資獨走在太前面。薪資獨走,會變成除了司法官,醫師,外交官外最高薪,最好入手的"公務員", 反而會吸引來特別會考試,只為錢來的人。

4.考過了還是要磨。

多人來考,自然學力要求會拉高。人之常情是你好不容易考上了我會捨不得在其他方面要求你,當來的十之八九,都是手無縛雞之力的書生更是無從要求起。很多教官本身都是技擊專長,一看來的人就是練不起來的,標準就會降低。不降低,這些來當的一堆是法律背景,各式各樣的陳情與行政救濟就是讓特考班的體測標準降低。這樣標準降低,背後隱含的就是迷信學力就是一切的思維--考過就可以。偏偏現在暴力犯罪減少,法院量刑又低,很少犯罪人硬拚到底。

以上都是直覺,就是要逆著直覺去走,人員組成才不會如警察這樣失衡。

Edited by - Harvida on 01/14/2019 13:07:24
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4712 Posts

Posted - 01/14/2019 :  12:39:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
還有一點我覺的也要做的
就是把一些職缺給清出來文官化

我知道有很大的阻力是因為這樣會導致中級軍官員額減少
這對有升遷壓力的軍官階層來說會非常抵抗
但是我寧可讓實戰單位中級軍官變更多來平衡
而不是讓這些可以文官化的位置 繼續卡在那邊

一旦文官化之後 就可以把軍人的加給再提高

http://www.ccw.org.tw/p/15143
quote:

「國防二法」原設有部本部的文職人員進用至少三十%比率的規定,是有將台灣國防組織未來朝向「現代化」與「法制化」的重要意義。然而,此項比率已較歐美先進國家(平均七十五%以上)甚低的法律要求,國防部多年來不僅未積極依法落實,反而欲利用國防部組織法修改時機,將此政策規定廢除,或改用命令性質規範,以逃避立法監督。



其實蔡政府有很多可以做的 但是我覺的國防事務並不是想花心力的重點
只是以維持穩定的態度來處理

P.S. 還有改掉一些陋習 比如說萬惡的連坐制度

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/14/2019 12:51:32
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Harvida
我是菜鳥

341 Posts

Posted - 01/14/2019 :  14:05:57  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
可以想像蔡總統改善軍人待遇,藍的與多數民眾都不會贊成。但是多一個人認識到這種奇特的社會現象,就多一分改變的機會。

基本上可以這麼說:十年前警察就比多數大學老師領得多。警察還是不斷發動加薪輿論戰,這是錯的。非常難辦。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3859 Posts

Posted - 01/14/2019 :  21:08:00  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi?randomimg=U32grO_1547470960&validpath=%2Ftmp%2F%5Enclcdr__doschk%2FU32grO_1547470960__Zjg4eXpw&validinput=f88yzp&check=%E7%A2%BA%E5%AE%9A
這論文有講到國防部文官,不過是比較早期的論文
https://www.storm.mg/article/224367
其實我覺得有可能搞成現役軍人退伍轉任的文官就是,類似國防部長這樣
但能落實文人領軍的話,相信將國防部這樣的高司單位開缺給文人,野戰擴編給武官會是可行的做法
不過跟募兵制縮編國軍背道而馳就是

Edited by - ChoshuTripneustes on 01/14/2019 21:08:34
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8169 Posts

Posted - 01/15/2019 :  10:53:41  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


就是把一些職缺給清出來文官化



其實已經有一些高司職缺是文官在做了.......

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Harvida
我是菜鳥

341 Posts

Posted - 01/15/2019 :  11:23:34  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
動軍人以外,務必動警察這部分:

1.修改基層屆齡退休規定,原則上拉到46歲。
2.退休給付獨立計算,維持在年/60萬左右,只隨加薪調高。

這可以相對增加軍職吸引力。

有心服務,初任外勤六都破百,屆退近150...這樣的待遇還是可以接受。
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chingwei64
我是菜鳥

431 Posts

Posted - 01/20/2019 :  16:41:15  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

比大部分的朋友們虛長幾歲(應該比較少朋友經歷過中美斷交,土銀古亭分行搶案),加上生命的經驗,或許可以提供一些觀點--警察的待遇與招募可以給將來國軍招募如何的借鏡?

1.找不到人就要把錢花下去,要考慮到這個待遇有沒有競爭力。

民國70年代末,那時候說要改善警察的待遇,(直轄市的警察在吳伯雄第二次當內政部長的時候第一次領到加班費,約莫千把塊意思一下,但這可以說是革命性的一步)。社會上是怎麼說的?幾乎就像今天許多人批評國軍一樣的說法,都是概括性地去貶低,人如何地低素質,警紀如何敗壞。

這當然是事實,是部份的事實。但這些完全不是不投入資源在人事與硬體的理由。

有時候我們就是要善待我們看不起的對象,厭惡的對象,來解決問題。這不僅是30年前的警察招募對策,這也應該是未來改善國軍招募的心法,甚至該是每個人做人處世的自我提醒。

在一個組織士氣低迷的時代,社會大眾隨便批評整個組織,匪類不認真的人不會痛苦,只會打擊真正支持這個組織運作,努力在各種資源不足與潛規則的夾縫中依照專業與良心行事的成員。

同樣的道理,像前陣子年改,很多前輩走上街頭,民間就有人酸言酸語了,說是以往的公務員如何云云,外路很多。很多講這種話的年紀也有了,所以他們不是像年輕人不懂,可以罵...這話都過分了,講難聽點,哪來那麼多的No.1分局,就算在這No.1分局,甚麼單位都有外路?當然不是。

簡單地說,面對改善待遇的提議,請不要再說這個組織成員如何糟糕了,這是文不對題。

2.不要像警察這樣累積了大量的死傷才改,軍人大量陣亡就是戰爭,此後我們或許不會有改進軍人待遇的機會了。

雖說當時民間普遍對警察印象不好,但案件就是擺在眼前,電視裡一具具警察冰冷的遺體,看起來就是底層氣質,滿口濃厚中南部鄉音的遺眷,終於改變了輿情,不斷地有社論跨黨派地要求改善警察待遇。

3.調到人招得到後,就跟著公務人員走,注意不要讓軍人薪資獨走在太前面。薪資獨走,會變成除了司法官,醫師,外交官外最高薪,最好入手的"公務員", 反而會吸引來特別會考試,只為錢來的人。

4.考過了還是要磨。

多人來考,自然學力要求會拉高。人之常情是你好不容易考上了我會捨不得在其他方面要求你,當來的十之八九,都是手無縛雞之力的書生更是無從要求起。很多教官本身都是技擊專長,一看來的人就是練不起來的,標準就會降低。不降低,這些來當的一堆是法律背景,各式各樣的陳情與行政救濟就是讓特考班的體測標準降低。這樣標準降低,背後隱含的就是迷信學力就是一切的思維--考過就可以。偏偏現在暴力犯罪減少,法院量刑又低,很少犯罪人硬拚到底。

以上都是直覺,就是要逆著直覺去走,人員組成才不會如警察這樣失衡。



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Harvida
我是菜鳥

341 Posts

Posted - 02/15/2019 :  11:02:25  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
待遇多高要考慮:
找不找得到人?

找得到人了持續加薪,國家負擔大,也排擠其他國家機關的人力進用,甚至會讓成員組成失衡;找不到人抵死不加薪...

警察過度地操作輿情,薪水暴增,而軍方缺官;警察過度地操作輿情,薪水暴增,也導致人事難以擴張,30年來追求勤務正常化的努力終至落空。

https://udn.com/news/story/11311/3645142
警消人事費吃不消 六都求援
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gera
路人甲乙丙

2174 Posts

Posted - 03/23/2019 :  20:27:03  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

哈? 234旅砲兵營表編是M109A5欠裝,用M114代用....

三步一戰一砲兵.

機步營部六門120迫,
機步連七輛CM33,六輛CM34(IFV),後者目前欠裝,連另有三門81迫.

戰車營部六門120迫,
戰車連十四輛M60A3.


我個人建議不變,復編兵器連(120迫,ATGM,攜行防空飛彈),改裝步營(一戰二步連一兵器)運用上會比較有彈性.
(由三步一戰改為三裝步)
實戰各營搭配後備隊負責勤務補給支援與側翼協防.

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cph0516
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 03/23/2019 :  21:21:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

待遇多高要考慮:
找不找得到人?

找得到人了持續加薪,國家負擔大,也排擠其他國家機關的人力進用,甚至會讓成員組成失衡;找不到人抵死不加薪...

警察過度地操作輿情,薪水暴增,而軍方缺官;警察過度地操作輿情,薪水暴增,也導致人事難以擴張,30年來追求勤務正常化的努力終至落空。

https://udn.com/news/story/11311/3645142
警消人事費吃不消 六都求援



警察.消防
現在包山包海
怎麼可能會輕鬆

昨晚8點多
消防人員來我家裝失火警報器
真是感謝他

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Harvida
我是菜鳥

341 Posts

Posted - 03/24/2019 :  09:53:35  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
不衝突(笑),警察辛苦,跟我說的不衝突。警察再怎麼辛苦,或一般人認為的軍人如何不好,待遇(退休含)都要考慮--找不找得到人?不是看我對這個族群的印象。看印象,那就像現在軍民關係基本上是個惡性循環。

太低找不到人,太高書呆子太多也排擠公部門人力資源。



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chingwei64
我是菜鳥

431 Posts

Posted - 03/24/2019 :  17:48:41  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
美國希望陸軍實際作戰部隊可以在15萬人左右,
以前國軍說火力取代人力,可是敵軍基本的排、連級火力已大於國軍。

這幾天新聞報導國軍演習特戰隊機降消滅敵軍電子干擾小隊,可是敵軍的電子干擾編製火力遠大於國軍特戰隊,因為它還有火力組、、
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