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 台灣地區能源開發9
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3867 Posts

Posted - 11/30/2018 :  22:50:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10624
呈上串,非核家園不再設定2025年期限,會有怎樣影響?

cph0516
路人甲乙丙

850 Posts

Posted - 11/30/2018 :  23:20:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
每個台灣地區每一個縣市
先分掉存在核電廠內庫存的核廢料再說
新北.屏東全吞下去合理嗎?

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gera
路人甲乙丙

2184 Posts

Posted - 12/01/2018 :  00:21:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

其實我一直覺得齊頭式電價很不合理,

應該照區域遠近,電力供應來分,
離電廠越近就越便宜,越遠就越貴,
離污染源越近就越便宜,越遠就越貴,
電廠供電力越大就越便宜,越小就越貴,
換言之,中電北送或南電東送,應該是使用地額外付費購電,而非大家都付同樣的電費.

台北市應該付高額的電費買電,而非爽爽用電.
新北市雖然電廠多,但用電量也高,除自用外,電出售給台北市,如果新北不想要核一二與四,不想要林口電廠,那也是付錢買電.
桃園應該是發電遠大於自用,可發電賺錢...

中南部的立場來說,
南部與東部欠核三,不欠核一二,
中部南北都不欠,
真要分著放很是歡迎,把帳好好算清楚吧.


當電成為稀缺產品就是價高者得,
不想蓋電廠的人應該是去競標少數電力,
買不到足夠的電就不要用那麼多,
願意接受電廠與污染的人,除用電充沛外,也可售電分錢,
各取所需.



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jackguof1273
路人甲乙丙

1086 Posts

Posted - 12/01/2018 :  11:06:02  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
延役費用 核三300億 核二150億

http://ec.ltn.com.tw/article/paper/1250865

核能機組是否延役,兩個月內將定奪。以延役經費來看,核三為核二的兩倍,台電解釋,主要是核三機組的關鍵設備要價上百億元,若超過二○二五年,會向原能會建議「一定要換」。至於核四,從未進行發電測試,後續為核安把關,粗估經費要兩百億至四百億元,核四錢坑追加後將超過三千億元。

台電說,延役費用項目涵蓋新購燃料、新增乾貯空間、老舊設備維護費用等,初步估算核二延役需一五○億元,核三為三百億元,價差超過百億元,主要是機組形式不同,核三使用壓水式機組,重要設備「蒸汽產生器」保持狀態良好,國外一般用二十多年即汰換,台電預定使用至二○二五年與機組一同除役。

台電表示,若核三要延役,為核能安全考量,太舊設備要替換,安全度才會提高,但造價高達上百億元,導致核二與核三延役經費差距一倍。

另外,以核養綠提案者黃士修考慮明年提出核四重啟公投。核四歷經停建、封存爭議,錢坑越補越大,四次追加下,預算已翻倍至二八三八億元,若真要重啟,台電表示,為核安嚴格把關,追加兩百億到四百億預算跑不掉。

新北市有運轉中的核一、核二廠,以及封存的核四廠,外界關切新北市政府的態度。新北市長當選人侯友宜和市長朱立倫昨天都重申,沒有核安就沒有核電,核廢料必須找到去處。侯友宜指出,核廢料長期貯放在新北市的暫時貯放場,但是前年六月一場豪大雨,造成核一臨時貯放場旁土石崩落,令民眾不安,因此新北市希望中央能協助台電,盡快確定核廢料的終極處置場位置,以及暫時貯放場的安全,讓民眾沒有疑慮。

======================

核能2025年後能留用是好事,不過有個小問題是公投「火力發電每年減少1%」 也過了....

這部分恐怕要玩文字遊戲改成「火力發電碳排每年減少1%」,不然核二/三/四留用也解決不了問題,甚至還需擴充。

核能延役在安全考量下,舊設備替換該花的就要花~

核廢暫時貯放場原來戶籍跟我一樣,沒有排斥一定要遷出,但貯放場的設施安全防護要做好。

福利能類似以下這則

https://theme.udn.com/theme/story/6773/3509631

要不要核三廠回饋金? 恆春鎮民矛盾

新北市政府認為已超過核二廠延役的申請期限,沒有核二延役的問題,經濟部已考慮核三廠延役,核三廠所在地屏東恆春一帶居民則感矛盾,一方面不想再承擔核安風險,又不捨核三廠除役後回饋金停發,行之有年的福利將縮水。

這次以核養綠公投,恆春鎮及鄰近的車城、滿州、牡丹鄉同意票都高於不同意票,原因可能是核三廠周邊四鄉鎮過去每年共領台電核三廠回饋金2億2000萬元,其中恆春領最多,1年高達1億4000萬元。

有了這筆回饋金,恆春民眾享有生育、結婚、育兒及學生教育補助,還會發老人敬老金、身故慰問金,從生到死都有福利。鎮民每人每月另可領150元福利金,鄰近電廠的龍水、大光和南灣里加倍。農漁民有肥料、器具補助,村里社團辦活動也可申請專案補助。

安全為前提 滿州鄉民也說贊成延役
46歲吳姓大光里民說,雖然核三廠討人厭,但「金雞母」走了,福利勢必大縮水,像他兩個孩子分別念高中、大學,一年就可省下六萬多元學雜費,停發必定有很大的失落感。

連任成功的恆春鎮長盧玉棟表示,政府若決定核三廠延役,需確保安全無虞,回饋金也要重新檢討調高。這也不是他說了算數,第二任就職後,將開會凝聚地方共識。

滿州鄉一年回饋金3600多萬元,鄉民享有老人健保、學雜費等補助,每年每人還有1200元電費補助。鄉長余增春說,回饋金對偏鄉來說很管用,不少鄉民也向他反映,在安全前提下同意核三廠延役。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3867 Posts

Posted - 12/03/2018 :  17:37:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.storm.mg/article/668950
綠電崩潰XD還滿符合的
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cph0516
路人甲乙丙

850 Posts

Posted - 12/04/2018 :  00:40:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
怎不讓台積電蓋電廠
台塑都可以蓋電廠了

需要用大量的電?
不用負擔點責任
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6077 Posts

Posted - 12/04/2018 :  09:19:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
除了像台塑可以自己進口石油外,能源原料進口都是要透過中油。

但問題是台塑願意跟中油台電競價,其他心懷不軌的問題就多了。齊頭式平等沒有了,就怕另一種電價怪獸出現了
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3867 Posts

Posted - 12/04/2018 :  09:31:34  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
台積電負的責任可多了,繳稅大戶
反核人士繳的稅有這字號的零頭再來說吧
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Harvida
我是菜鳥

342 Posts

Posted - 12/04/2018 :  11:07:50  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
從上引聯合報報導來看...探長跟他大哥還是要繼續反核?

不然,核廢料全放台北市好了,台北市民應該願意為全台"犧牲"。這種反核廢料換支持,固基本盤,再選總統,選上後就有核安的戲碼,浪費大家的時間。

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kmleu
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 12/07/2018 :  13:15:23  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
前些天聽到的消息,或許早有網友貼過,核電廠的輻射廢棄物,核燃料棒的輻射量排名應該是前幾名的,
趙先生的說法是否意味核能電廠隨著處理技術進步核能發電對人類更友善???被榨乾的核燃料棒的輻射量會不會比X光機還安全呢?

核廢料無解? 核能專家趙嘉崇:核廢料可再提煉很值錢
https://udn.com/news/story/6656/3177039

比爾蓋茲與中國聯手研發第四代核技術
http://technews.tw/2018/03/22/bill-gates-china-to-build-traveling-wave-nuclear-reactor/
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gera
路人甲乙丙

2184 Posts

Posted - 12/07/2018 :  15:22:47  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

哈?
當然不會呀,而且核廢燃料再處理過程的風險也高,並且,這也是搞核武的前置技術,反正與台灣沒關係就是,
台灣連核電廠都找不出地皮,那有地方建更容易出事的再處理廠....

使用一次的後的核廢燃料的確可以回收再處理,它會分成鈾與鈽兩部份,然後再加一些新的鈾濃縮製成MOX燃料再拿去燒,
所以核電廠本身也要吃MOX,不吃還不行,不然鈽省起來做什麼,核彈嘛?

每燒一次就處理一次,也會分出一些無法再利用的真正核廢料,這些當然危害相對的小,但比以往的確好處理得多.
而且需要進口的鈾也減少很多,濃縮後產出的貧鈾也變少了.
法國這套弄的很熟,日本也想學,也老是出事,而一出事就是調查報告質疑民眾不信任,造成進度大幅延後.



行波爐四十年內弄的出來就算很快了,它就是技術難度大,才一直止於紙上,
一般政府都寧可把錢丟入核融合或是已經有基礎十多年就能商轉還本的核技術.

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jackguof1273
路人甲乙丙

1086 Posts

Posted - 12/08/2018 :  04:20:05  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/11014/3520420

一張圖指核電無法穩定供電 經濟部臉書被灌爆

經濟部昨(4)日在臉書上發文闢謠,並附上一張圖,「核電不是萬靈丹,穩定供電重點在調節」,指出核電可24小時發電但核廢料問題反彈也大且核一、核二廠皆面臨乾貯計畫受阻,而太陽光電與風力發電雖有間歇性,不過能搭配抽蓄水力、儲能設備來保證電力系統穩定,此番說法也引來網友打臉「還以為是北韓文宣」。

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上面寫個穩定供電重點在調節,下面畫一張太陽能+風電 VS 核能?

配合公投的火力發電每年減少1%,未來是要把全部的插頭拔掉的意思嗎?

有種經濟部的文宣跟鄰國五毛黨媒一樣自言自語+低能智障的感覺,意淫強身 手淫強國是吧。

經濟部PO圖當日核能有2600MW發電量,風力+太陽能大概22MW....

所以經濟部覺得「重點在調節」之後,能把22MW調節成2600MW?

順便幫我把銀行戶頭調節一下好了,看6位數能不能調成8位數。

政治狗 調你老母。
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dasha
版主

39120 Posts

Posted - 12/10/2018 :  08:24:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟比較擔心經濟部的意思是,他們不排除把核電廠轉用為國軍實彈靶場,甚至直接測試搞到哪階段可以讓核電廠爆炸......到現在核電廠事故大部分都是"失誤",如果業主刻意要讓核電廠出包,大家會想的"這業主是哪家恐怖份子?"以外,大概就是"好像有很多方法可以炸掉"......
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metalfinally
路人甲乙丙

858 Posts

Posted - 12/10/2018 :  09:28:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
總覺得要講「調節」的話,應該要把電網畫出來說我們用了什麼高科技可以降低傳輸消耗,所以才能把電調來調去(不過目前應該是沒什麼高科技的存在...)
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dasha
版主

39120 Posts

Posted - 12/10/2018 :  09:55:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

總覺得要講「調節」的話,應該要把電網畫出來說我們用了什麼高科技可以降低傳輸消耗,所以才能把電調來調去(不過目前應該是沒什麼高科技的存在...)



這個講出來很多人就會意識到是大錢坑,不會買單,所以那些已經搞一堆綠電的,現在就拼命賣電池,你頭洗了只好跳下水......
有人說抽蓄式水庫可以當電池,但現在這些搞綠電的人比較惡劣,他們要的是讓平民掏錢買電池,你不可能家家戶戶都買個抽蓄式水庫,沒有國家有那麼多地點去做水庫......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3867 Posts

Posted - 12/15/2018 :  11:45:13  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/6656/3537272?fbclid=IwAR230pegzx1ClhFDU2IvEz2-1MGinGuFdDYKm3KtIs5HjU70AXRosu1OqPk
民意果然是用來尊重的,黨意才重要
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3867 Posts

Posted - 12/24/2018 :  20:53:25  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.storm.mg/article/740280
恩這幾千億可以買多少戰車戰機可以把連兵舍和單兵裝備翻幾番呢
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fanity
我是菜鳥

389 Posts

Posted - 12/25/2018 :  08:03:54  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
以前的話這東西大概就會被在野當弊案往死裡打吧
而目前小弟的想法會傾向於無奈居多

火力已經確定要年年少了 新廠也通通不准蓋
核電延役遙遙無期

綠電以外還有甚麼可以插?
綠電再不插下去要叫誰來用愛發電?

而綠電調節
頗多綠電人士都再推崇這個
http://technews.tw/2017/12/22/powerpack-elon-musk-south-australia-power-station-grid-loy-yang/
然後一間要13億鎂...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6077 Posts

Posted - 12/25/2018 :  10:52:13  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
風機發的電存不起來,就一定要找其他發電場救援.

把風機的發展先停了,搞電池還好多了....
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4721 Posts

Posted - 12/25/2018 :  10:55:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
電池一點都不好搞。
===
但儘管這套電池能如此快速又清潔地供電,它仍無法獨當一面,因為 100MW 雖可供電 3 萬戶,但其中 70MW 只能維持 10 分鐘,另外 30MW 也只能提供約 3 小時電力。這兩次供電出問題時,供電網的備援合約商、燃煤的 Gladstone 電廠,在特斯拉電池應急數秒後就接手,真正頂住供電。

換句話說,特斯拉的鋰離子電池雖可能是世界上反應最快的備援電力,但遇到供電問題時,最終還是得靠石化燃料來解決。此外,靠風力發電的鋰離子電池注定看天吃飯,電池最多只能蓄電數週,充電器一被移除,電池電力就會流失,一旦風停,這套電池也就無用武之地。

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/25/2018 11:01:26
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jackguof1273
路人甲乙丙

1086 Posts

Posted - 12/25/2018 :  11:27:04  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

小弟比較擔心經濟部的意思是,他們不排除把核電廠轉用為國軍實彈靶場,甚至直接測試搞到哪階段可以讓核電廠爆炸......到現在核電廠事故大部分都是"失誤",如果業主刻意要讓核電廠出包,大家會想的"這業主是哪家恐怖份子?"以外,大概就是"好像有很多方法可以炸掉"......



風力發電與太陽能都是靠天吃飯的技術,如果風不大或是日照不足,發電量就會節節下滑

好比 2018 年 6 月熱浪席捲歐洲,「風旱」使英國風力發電量連 9 天趨近於零,整個夏季的風力發電狀況都不大理想,雖然裝置量提升10%,但發電量已從去年的12.9% 下降到 10.9%,因此有專家指出,綠能多元化發展與裝設儲能系統相當重要。

再生能源具有發電不穩定特性電壓變動過大,不像火力、核能等可直接併入電網,在區域配電站旁安裝儲能設備,就像是安裝穩定器,可以把步穩定供電的綠電轉換成穩定輸出電力,再併入電網。



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政府之前訂出,2025年離岸風力發電目標為5.5GW。市場預估,要發展5.5GW(5500MW)離岸風電,總投資成本高達8250億台幣,未來5年,離岸風電所須融資資金恐超過6100億台幣、約200億美元。


近來傳出營建署、漁業署擬加速發出籌設許可函,以協助業者本月就能與台電簽購售電合約,拿下3.8GW每度5.8498元的最優躉購費率,等於每年的購電成本多付了455億元,一價到底20年等於多負擔9,100億元,將使電價上漲8.3%。


金管會也放寬對離岸風電的融資限制,甚至建議以無追索權的專案融資模式提供業者融資,勢必升高國內金融業者的融資風險,基於「有功無賞,打破要賠」的前車之鑒,建議國內的金融業應當更深入瞭解綠電潛藏的風險,審慎參與融資,以免因涉入錯誤的能源政策而遭致重大損失。



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能源局局長林全能對此表示,2025年再生能源發電占比達20%對台電整體電網安全不會造成衝擊,但對於區域電網來說,隨著再生能源發電占比逐年提高,就可能因為瞬間電壓不穩導致區域性跳電,需要透過儲能設施作為緩衝。


與綠能相關的配套


1.「區域性儲能設備技術驗證計畫」
預計8年投入16億元新台幣,在中南部太陽光電密集區域變電站內加裝儲能電池,目標裝置容量為15MW。


2.加強電力網計畫-台電啟動離岸風電加強電力網第一期計畫,將在彰化、桃園兩地新設電網,包含既有電網在內,目標是2025年綠能併網量要達到10.65GW,初估工程經費至少新台幣600-700億元。


3.沃旭能源與台達電簽約,將建置台灣百萬瓦級儲能示範系統,總儲能容量為 1MW (百萬瓦),預計 2019 年 6 月完工啟用,沃旭投資金額超過8000萬元

離岸風電遴選結果,2021年到2025年分配容量共達3,836MW。



====================================================================================================================================


估計儲1MW的設備成本也是近億,從世界各國的狀態看起來....大規模儲能系統也是處於高價/不成熟的狀態。


先自首我是推國軍在各營區建MW級儲能+光電+柴油發電機的獨立微電網組合,因服役時營區有跳電過...推發電機不是很愉快的經驗><。


目前只準備了10幾億 16MW的儲能,在幾千MW的發電裝置容量面前實在「有跟沒有一樣」,後面「至少」還要準備幾百億 300~400MW的儲能容量,加上強電網、插風機、高價購電合約,累計兆元也不奇怪。


等沒什麼風的夏天來了,離岸風電的裝置容量5500MW,若運轉率50%,也不過相當於核四目前的兩座機組裝置容量2700MW以99%功率發電。


問題點是核能發電機組隨時能99%功率發電

「已經耗資2900億」的核四目前2個機組裝置容量2700MW,若核三1800MW能延役,核電功率超過4500MW當10%備援絕對有能力,99%功率24小時穩定供電更比上兆風電+光電更穩。

而核四廠址規劃可供6部核能發電機組使用,可再出資增蓋機組提高裝置容量,要從國外用船運的天然氣、煤就不提了。



台灣冬天每日即時最大用電量要供/用 27000MW左右的電、夏天更高每日37000MW左右,時常備轉率剩不到5%的狀況,基載電力極為不足下放棄核四+核三 4500MW的10%~15%備援實在太危險。


應該把2025年燃氣50%、燃煤30%、再生能源20% 這有錢人在用的比例,改為燃氣40%、燃煤30%、核能15%、再生能源15%。

以核養綠在調降再生能源5%,來因應「現任」政府與外商以3830MW、每度價格5.8元購買的20年離岸風電高成本合約。

(今年10月台電自發電力成本:燃煤每度1.62元、燃氣每度2.37元、核能1.23元、太陽光電7.82元、陸域風力發電1.93)

(購入電力:燃煤每度2.13元、燃氣3.14、風力發電2.45、太陽光電5.39)
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dasha
版主

39120 Posts

Posted - 12/27/2018 :  17:07:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
去年底豐田與Panasonic談汽車合作時,替Tesla生產電池的Panasonic就說,現在電池1kW要225美元,壓低到90美元的話,電動車才有與汽柴油車拚價格的實力.那個南澳的大電池就是Tesla的汽車生產線不能運作,拿已經生產的電池去消耗的結果,電動車一多,你就沒電池給你搞了......
當然比Panasonic電池還便宜的廠已經有了,不過先不說可靠性,只要電動車產量一上來,這些電池現在還不夠年產百萬輛電動車,也就是全球汽車年廠量1%所需,所以電動車一熱,買電池就難,買到也會漲價......
又,那個輸送電力的新聞可能有問題,怎麼說,1度電是1kWh,然後有時會看到有人說1h(小時)是360秒,所以1秒供大概3W就給你說超過1度電,實際上只供一點點電卻因為換算而膨風......
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gera
路人甲乙丙

2184 Posts

Posted - 12/27/2018 :  18:30:19  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

我是覺得單電池本身與汽柴油是兩回事,兩者難以相提並論,
而且225美元已經很便宜,換算1000KW,也就是1MW,還不到700萬台幣,當然實際上1MW電池含模組等等,差不多要5000萬台幣,
所以那個近億台幣是含地嘛??

講直接點,特斯拉至少在技術上真的夠強,我真的很想買幾部車回來拆,它電池組的電壓與電流輸出入都夠強,也就是說轉換與散熱能力也都夠好,
真想拆起來測看看轉用到其他方面的效果如何....

買特斯拉的車拆開湊1MW也不需要1億台幣....

至於便宜,總之陸廠電池與日韓廠電池雖然都是鋰電池,但電極性能都有些差別,
陸廠拜本身稀土與在非洲掠奪礦區,可以奢侈點,追得很快,
日本則傾向開發低或免稀土的電極來降低成本,而非拉高電池能量.

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fanity
我是菜鳥

389 Posts

Posted - 12/27/2018 :  19:55:30  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
小弟對於電池的疑慮比較在另一方面 電池壽命和安全性

雖然鋰電池的有效壽命已經比鉛酸長 但是還沒有真的有足夠成為基礎設施的長度
每隔10年左右就要全面更換一次電池這維持費恐怕才是真正的黑洞

而且大量鋰電池在安全控管上也有比較大的疑慮
萬一爆了怎麼辦....

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hazel2052
路人甲乙丙

999 Posts

Posted - 01/20/2019 :  18:28:15  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
https://m.facebook.com/PTT.TU/posts/10156393283166137

PTT創站人杜奕瑾認為「離岸風電相當於兩座核四」
所以國民黨關掉很可惜的神奇言論

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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 01/20/2019 18:29:16
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dasha
版主

39120 Posts

Posted - 01/21/2019 :  09:38:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
日本人的合約十拿九穩了,就在台灣抬價了......
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