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 台灣地區能源開發9
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MKMAN200
路人甲乙丙

1578 Posts

Posted - 01/21/2019 :  12:43:07  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
有人記起大概2014年上下那時,社會對核四的反應是如何嗎?
我印象中當時已經有反核=/=反核四這種聲音了,而這種聲音一直在延續
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1159 Posts

Posted - 01/21/2019 :  14:42:41  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
2014時媒體上的主流聲音是反核
個人的觀察當時的反核聲浪除了傳統的反核派之外
還包含了311後才冒出來的反核派和肚爛KMT派
311反核派有不少就是因為傳統反核派的資訊而在那邊喊反核四不反核
現在的話因為815大停電和霧霾問題加上去年此起彼落的跳電問題
大部分人對於核電已經沒那麼排斥
只是看來政治人物還是不太理會去年的公投結果
就看明年的重啟核四公投有沒有辦法立案了

Edited by - 迷路的小狗 on 01/21/2019 14:43:06
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MKMAN200
路人甲乙丙

1578 Posts

Posted - 01/21/2019 :  15:07:22  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
我是感覺反核派不知為何,在綠營內部形成了一股不可抗的力量
能讓蔡政府無視反對聲音也要把燃料棒運出去
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dasha
版主

39759 Posts

Posted - 01/21/2019 :  20:56:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
一個人把國民黨當敵人超過20年,也把核電廠視為國民黨象徵,你期待他轉向接受?
台灣很多問題在於時間說長不長說短不短,接受過日本統治的人還在,國民黨極權時代生活的人還在,他們長久以來培養的敵我意識,讓惡龍都滅絕了只剩風車,他們還是要把風車當惡龍打倒......
同樣一個兩個甲子以前,看看義和團,看看大躍進,現在就可以回頭看看民進黨內的某些人......
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hawkeye
路人甲乙丙

4928 Posts

Posted - 03/03/2019 :  19:33:06  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
這位仁兄在前年八一五大停電時跑去哪了????????????
https://news.sina.com.tw/article/20190228/30255348.html
林義雄:主張重啟核四候選人 不該讓他當選
前新北市長朱立倫表示,若當選總統將考慮重啟核四。 前民進黨主席林義雄(右)28日出席在義光教會舉辦的 228事件暨林家祖孫受難追思活動時受訪表示,任何主 張核四要重建的候選人,不管競選什麼職位「都不應該 讓他當選」
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 03/05/2019 :  22:04:11  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.storm.mg/article/1026534
聖人出現了?815停電沒出現,核一二重啟也沒出現,現在核四要被罰快50億總可以出一些了吧
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6120 Posts

Posted - 03/05/2019 :  22:34:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

我是感覺反核派不知為何,在綠營內部形成了一股不可抗的力量
能讓蔡政府無視反對聲音也要把燃料棒運出去


這要追溯到阿扁停建核四案
聖人光環不可擋
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hawkeye
路人甲乙丙

4928 Posts

Posted - 03/06/2019 :  21:28:55  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
49億!誰來買單!反核人士請你們付吧!
https://udn.com/news/story/11311/3679887
核四履約爭議 國際仲裁…台電判賠奇異49億元
------------------------------------------
我看臺灣準備要完蛋了!這樣高昂電價誰能受得了???
https://udn.com/news/story/7238/3680646
經長:2025年電價估漲到三成三「是最大值」
電價議題吵翻天,經濟部長沈榮津今(6)日親上火線接受廣播媒體專訪,提出兩大保證,保證2025年電價不會比2017年上漲超過三成三;其次,保證330度以下民生用電是不會調漲。

沈榮津表示,經濟部預估2025年電價將比2017年漲三成三,從每度2.55元飆升至每度3.39元,這是估算、是最大值。而且會是逐年調漲,不會一次到位。不過,330度以下民生用電是不會調漲,而這部分占民生用電的七成五。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4067 Posts

Posted - 03/06/2019 :  23:27:59  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
估計現任的執政黨明年就要下台了
然後下台後就可以砲轟下一任執政黨漲電價,老百姓也不會追究他們的責任...
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dasha
版主

39759 Posts

Posted - 03/09/2019 :  17:52:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實他們的估計可能還會有問題......
前一段時間覺得新竹關西有點熱鬧,後來才發現原來是要加蓋兩個燃氣電廠,因為這邊已經有現成的管線,所以燃氣渦輪機與變電設備架好就可以,但本地人就反抗了......
應急電力用燃氣渦輪小弟不反對,至少火力中這個比較快也汙染較少,而且你說重啟核四也已經不是短期辦得到的事,但本地人抗議之處小弟可以轉述如下:
1.號稱桃園龍潭與新竹關西各一組,但其實兩個地方距離與總統府到北一女一樣近,根本在一起......
2.一些八十歲以上的說,小時候的水泡茶都很好,然後汙染慢慢多,現在只剩那個站址下方的山泉水泡茶還很好喝,結果你們又要設廠......

又,要看牆上插水龍頭就能出水的地方,就是在那邊,真的地下水飽和......
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hawkeye
路人甲乙丙

4928 Posts

Posted - 03/10/2019 :  21:09:54  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
能源是有關生死存亡問題ˋ委內瑞拉有豐富石油ˋ為何缺電?
http://www.epochtimes.com/b5/19/3/9/n11101936.htm
這場自週四(3月7日)起便席捲委內瑞拉的大規模停電,令委國陷入癱瘓。週四傍晚,大停電使得首都加拉加斯街區陷入一片漆黑,馬路上的交通號誌、路燈都不亮,下班尖峰時段,地鐵停駛,街上的車輛亂成一團,公車擠滿乘客,未能搭上公車的多數民眾不得不徒步數小時返家。

遊客表示,首都附近委內瑞拉最大的國際機場因為停電,航班不得不轉移。

社交媒體上,用戶報告從安第斯山脈到加勒比海岸都在停電的範圍。週五,委內瑞拉全國停班停課,當天晚些時候,部分地區恢復了供電,但週六早上又開始斷電,加劇了民眾的憤怒。

受到停電影響,加拉加斯大學醫院(University Hospital of Caracas)的呼吸儀器停止運作,導致病人死亡,其它地區也陸續傳出傷亡。25歲的患者Marielsi Aray在呼吸器停止工作後死亡。

「醫生試圖通過手動供氣來幫助她,他們盡其所能,但沒有電,他們能做什麼?」 Aray的叔叔Jose Lugo說。

法廣稱,這次大停電造成全國二十多個一級行政區幾乎全部癱瘓。這對一個正處於史無前例經濟危機中的國度而言,可以說是雪上加霜。
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jackguof1273
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 03/13/2019 :  14:19:40  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
台電今年累計虧102億元 燃氣發電成本較高

台電發言人表示,主要是2月仍屬非夏月電價,電費收入較低。而台電也因應空氣品質,讓燃煤電廠配合降載,改以較高成本的燃氣機組替代發電。

國際能源價格上揚讓發電成本不斷攀高,中斷過去三年有盈餘的狀況,並讓累積虧損1390億再擴大

台電希望電價漲6%以上與夏月電價提前到5月實施。

----

經濟部政治狗:

電價穩定基金仍有780億,台電所提成本是否合理要再檢視。

去年5月用電走高是特殊氣候關係,此高溫是否為常態還要觀察,建議今年先不實施。

============================

經濟部想拖時間到選舉後吧,經濟部那群老不死的政客以為自己智商比別人高嗎。

經濟部說台電主張調漲電費所提成本不合理,但事實就是台電虧損愈來越大,不漲是想等到虧2000億越滾越大再說嗎?

經濟部一邊說2025年電價會漲33%又說不一定會漲,講話支支吾吾顛三倒四不知道在公三小,養這一群經濟部政治狗算半天算不準會漲多少,不知道是無能還是不敢講。

政治狗想廢核又不敢把建核四的2900億虧損計入,到時台電馬上就是虧損超過4000億,是想把這一顆炸彈留給誰?

推天然氣綠能減煤減碳不敢漲電費,推廢核又不敢把核四建廠費2900億計入財務虧損,政治狗除了敖敖叫 下面是沒長睪丸?

快把電費至少漲個50%,把已虧損的1400億跟核四建廠費2900億債務還清。

政治狗不用怕台灣人抗議,既然敢推綠能減煤廢核,一定早就做好電費漲價 物價一起漲的心理準備,口袋滿滿的台灣人沒那麼智障吝嗇。
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MKMAN200
路人甲乙丙

1578 Posts

Posted - 04/23/2019 :  14:04:33  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1283538
〔記者陳永吉/台北報導〕國內最大統包工程承攬商CTCI中鼎(9933)集團昨宣布,旗下俊鼎公司已成功承攬德商達德能源集團(wpd)「雲林離岸風場水下基礎轉接段製造工程」,而該離岸風場為台灣離岸風電產業首批全國產化製造。

中鼎表示,此次順利承攬離岸風場工程,除宣告中鼎集團正式進入離岸風電產業外,此合約金額亦刷新俊鼎公司有史以來單一承攬工程金額新高紀錄。不過中鼎表示,因簽有保密協議,合約金額無法對外揭露。
---------------
記得之前討論有提到台灣不適合搞風電,因為風速不穩....
這樣子硬上馬真的沒問題?
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1159 Posts

Posted - 04/23/2019 :  14:57:44  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
詐騙擋在能源這塊一直都是這樣
為了廢核的神主牌而非常的躁進
就算是去年底被六百多萬人打臉之後還是蠻幹無誤
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dasha
版主

39759 Posts

Posted - 04/24/2019 :  16:03:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1283538
〔記者陳永吉/台北報導〕國內最大統包工程承攬商CTCI中鼎(9933)集團昨宣布,旗下俊鼎公司已成功承攬德商達德能源集團(wpd)「雲林離岸風場水下基礎轉接段製造工程」,而該離岸風場為台灣離岸風電產業首批全國產化製造。

中鼎表示,此次順利承攬離岸風場工程,除宣告中鼎集團正式進入離岸風電產業外,此合約金額亦刷新俊鼎公司有史以來單一承攬工程金額新高紀錄。不過中鼎表示,因簽有保密協議,合約金額無法對外揭露。
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記得之前討論有提到台灣不適合搞風電,因為風速不穩....
這樣子硬上馬真的沒問題?



就是看賭贏還是賭輸,由於現在有政策保證再生能源收益,這個賭博贏的機率較高.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 04/25/2019 :  14:00:49  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/7314/3775960?from=udn-ch1_breaknews-1-cate1-news
https://tw.news.yahoo.com/%E6%98%A8%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E6%87%89%E5%90%83%E7%B7%8A-%E7%92%B0%E5%9C%98-%E7%B6%93%E6%BF%9F%E9%83%A8-%E5%8F%B0%E9%9B%BB%E9%83%BD%E6%8B%BF%E5%81%87%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%81%90%E5%9A%87-041047794.html

這些人怎麼最近又跳出來了
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1159 Posts

Posted - 04/25/2019 :  14:31:38  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
因為現在有人推核四啟用公投和以核減煤公投啊
這些傢伙一定很怕明年公投又再一次被打臉
所以要趁現在趕快搏搏版面帶風向啊

不過今年還不到五月就已經熱成這樣
要是夏天又來繼續跳電跳給他爽的話...
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ki1
路人甲乙丙

3481 Posts

Posted - 04/25/2019 :  20:48:03  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

能源是有關生死存亡問題ˋ委內瑞拉有豐富石油ˋ為何缺電?


稍有關注的話,委內瑞拉的石油和發電沒有太大關係應該不難理解
(倒是他們跟美國訂了一大堆燒天然氣的發電躉船)

委內瑞拉的石油不和進口輕質原油或水混合幾乎無法使用,前者在目前情況顯然會以出口維持現金流為優先,後者配成乳劑後對汽力機組鍋爐仍然損傷明顯,不像較高品質的原油可以直接燒來發電(近年日本燃油火力電廠使用原油和燃料油的比例大約各半)

講難聽一點的話,委內瑞拉近年正常的石油蘊藏量早就被採到幾乎歸零,還在運轉的油田幾乎都是非常規石油,而且還遠不如美國的非常規石油

Edited by - ki1 on 04/25/2019 21:01:47
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jackguof1273
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 06/15/2019 :  19:23:58  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
波斯灣緊張局勢急遽升高,兩艘油輪在阿曼灣疑似遭到攻擊受損,其中一艘是中油租船,裝有七點五萬噸石油腦。

https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1296137

美國將阿曼灣日本及台灣中油公司油輪遇襲歸咎於伊朗,這起攻擊事件引發美伊緊張局勢升高並導致油價上揚。中油副總邱家守昨表示,船上載運的石油腦是做為石化摻配使用,僅影響兩天存量,目前還有七十五天汽油安全存量,對整體供油影響甚微

---------------------------------

癢癢,伊朗既然想玩就勇敢玩大一點。

中油有三成的液化天然氣從卡達採購,將中油與卡達採購的液化天然氣(LNG)船擊沉如何?

我國的天然氣存量就只能存7天左右,加上政府未來想將天然氣發電占比達50%,未來等核能燃煤退場減媒之時 到時將我國的LNG船擊沉一定很有趣 ~ 哈哈哈
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MKMAN200
路人甲乙丙

1578 Posts

Posted - 06/15/2019 :  19:29:33  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
現在還未知誰打不是?
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LibertyBell
剛剛入門

23 Posts

Posted - 07/17/2019 :  11:35:08  會員資料 Send LibertyBell a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by LibertyBell

quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by LibertyBell
直接問你一個問題
那台灣附近有一個像法國的國家可以提供電負載的彈性調度嗎?
整個討論串也很清楚了
大量用綠能的德國只有特殊情況下,是供電負載的調整來源
而法國因為大量用核能,而成為歐洲穩定的彈性調度供應負載來源



首先 法國的核電扮演的腳色是基載 而非彈性調度
法國擔任彈性調度的是他們的燃氣廠
這些資料我提供的文章內有

是否有對外電網的連結一直都不是重點
重點在於當綠電過多或過少時有甚麼可以彈性調度的工具
對外電網只是工具之一

而使用大量比例的燃氣來做為彈性調度
部分燃煤來作為基載
以此來支持綠電的不穩定性

這也是該文章內針對德國狀況後
認為台灣使用綠電可行的解決方法


台灣旁邊有俄羅斯或阿爾及利亞或北海可以直接拉一條天然氣管線,提供穩定來源嗎?
如果連續颱風,讓接收站連續一個星期無法穩定運作,何解?

法國用核電當基載,但他們核電的供電量變化可以到10%,極限能多少,那我就不知了

大家為啥會說詐騙集團?
因為只挑自己有利的點,而沒考慮到環境根本不同


管道天然氣的穩定性並非這麼完美,新加坡2002年及2004年兩次停電即因輸入管道天然氣中斷
日後新加坡則開始進口LNG(近年新加坡燃氣發電約9成)及要求燃氣機組可即時改為燃油

至於"連續颱風,讓接收站連續一個星期無法穩定運作"
除了增加接收站和接收站容量這種直線方式(除固定式外亦可繫留FSRU)
風力機組在颱風接近及遠離期間可提供甚高的發電量(特別是離岸風力),或可部分對沖此風險

未來燃煤機組量和燃煤機組發電量的乖離似乎暗示燃煤機組也會做負荷跟隨甚至DSS運轉,此時增加燃煤機組運轉亦可補償
(至少中火部分機組在興建時即要求可DSS運轉,部分興達及中火機組性能符合AGC要求,新的USC機組亦有類似要求)

下策則是燃氣機組附帶燃油運轉能力及一批燃油氣渦輪備用


你能對沖風險的前提是風力發電在颱風來臨前不須準備
而颱風期間不會損壞,颱風結束後亦不需檢查

但台灣風力發電被颱風受損的紀錄
2015、2016都有,甚至只是台灣定義的中度颱風中心經過受損風機附近(2017~2018只有輕颱和擦邊球)
而檯面上的觀測數字甚至沒超過抗風標準

沒錯
蓋更多的接收站,讓機組能相容性更好,能降低風險

但有明明更簡單的方式,讓台灣的能源抗風險能力更強,為何不做?
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dasha
版主

39759 Posts

Posted - 07/17/2019 :  13:15:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LibertyBell


而檯面上的觀測數字甚至沒超過抗風標準



藉這邊提一下,很多人不知道氣象儀器的測量定義,所以會搞出類似軍機界的"最大速度"與"巡航速度"誤認等級的差距,風力發電機廠商公布的抗風力資料,通常是相當於戰鬥機的最大速度,但測量儀器公布的多半只是巡航速度,結果就是很多人誤認F-15E可以滿載以2.5Mach飛行超過4000公里這種錯誤認知.

以前測風用的都是機械式裝置,風向與風速都是直接讓儀器與沾水筆連動,所以真正強風的時候,常常可以看到因為風向雞的慣性或沾水筆的慣性,風向一轉超過180度甚至360度,風速一下子飆到紙張以外的情況,明顯高於實際狀況.這種時候你要怎樣去報風向風速?
答案,就是直接踢掉這種看來像小孩亂畫的部分,反正這種資料通常就不到10秒,用個"1分鐘平均""5分鐘平均""10分鐘平均"處理就好.這個是一種觀測上的無可奈何,到後來為了統一標準,即使現在一些機械式設備已經不需要用這方法剔除極值,但知道的廠商就還是會在資料處理軟體上加上一些判別式,剔除極值;不過偶爾會出現那種不懂這個的廠商推出新產品,然後整天顯示極值,被使用單位罵得要死,或是被學術單位當成全球變遷的證據......
但很多機械設備,尤其是航太的高強度低厚度設備,超過設計限度的風力不要說10分鐘,10秒鐘都會壞掉,你不能直接拿氣象單位的測量數據來用,所以就會用自然對數去回推那種1~10秒的數值.
於是,這就出現了幾個問題:

1.不懂氣象測量與實際數據差異的廠商,直接拿測量值當成實際最大強風來投標,以致設備強度不足.
2.你的極端風力是用自然對數推測的,不是直接去找過去觀測紙與捨棄掉真正極值的數據來看,當那個地區的極端風力可能因地形或其他因素超過對數推測出來的數值,你就......
3.設站地點沒有測量儀器,附近代替的儀器通常在被山脈建築阻擋,所以沒有強風資料的地方.
4.你倒楣抽中籤王,還真出現破歷史紀錄的強風......
5.氣象預報單位受限於其他單位需求或習慣作業模式,像台灣的颱風暴風半徑預報法,讓你維護單位以為可以不用去關機,實際上你關了機葉片也會飛掉的那種狀況......

廠商對外都會說是第四種,但說真的,大部分都不是第四種,是其他四種......因此對於風力發電機真正抗風能力這件事情,對外行與對內行的說詞會完全不同.
當然內行的都可以分到錢,而且就是請你負責改善這問題的錢,所以內行的護航會比廠商更誇張,當然這就像小弟講的一樣,他們也已經準備好解決方案了,只是,大部分國家4~6年一次大選,小選更不知其數,對於需要十年才能解決的事情,就是先騙兩屆政府再說,騙過這兩屆,真正解決方案就上線了.
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fanity
路人甲乙丙

792 Posts

Posted - 07/17/2019 :  15:21:23  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
核能不見得就真的簡單低風險 事實上核一也有過颱風天因故停機的意外

https://www.taiwanwatch.org.tw/issue/nuclear/news-01/NUKE0101.htm

就如同吹綠電的會輕忽供電穩定性的問題
吹核電的也都會輕忽核電本身事故的可能性

而且現在台灣正式要除役核一了 然後最終處置場所依然是白紙一張....
而核電廠的除役費用也隨著越來越多的核安要求而水漲船高....

而用未來科技來說核電安全無負擔 其實也和綠電的說法一樣都是一種現在的"騙"
反正只要撐到未來科技來救場就不再是"騙"了
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cht1234
路人甲乙丙

770 Posts

Posted - 07/17/2019 :  16:12:16  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

核能不見得就真的簡單低風險 事實上核一也有過颱風天因故停機的意外

https://www.taiwanwatch.org.tw/issue/nuclear/news-01/NUKE0101.htm

就如同吹綠電的會輕忽供電穩定性的問題
吹核電的也都會輕忽核電本身事故的可能性

而且現在台灣正式要除役核一了 然後最終處置場所依然是白紙一張....
而核電廠的除役費用也隨著越來越多的核安要求而水漲船高....

而用未來科技來說核電安全無負擔 其實也和綠電的說法一樣都是一種現在的"騙"
反正只要撐到未來科技來救場就不再是"騙"了



又在放屁了

風電是颱風來跟沒風的時候就不能發
太陽能是晚上的時候不能發

核電是重大災害來時才有機會不能發
你思考邏輯真的是接近....


覺醒青年:核電不是萬能, 超大地震時不能用, 台北火山爆發不能用, 中共打來不能用, 哥吉拉來不能用, 外星人打來不能用

跟你講話真的是哭霸累, 能不能讀點書後再來

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roger011
路人甲乙丙

1074 Posts

Posted - 07/17/2019 :  17:39:55  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
綠電到底能不能承擔大任,
不同電廠的年平均可用率(日數/時數),整個壽期內的可用率,以及平均可用的發電負載等等,應該都有數據,比一下不就很清楚了.
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