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cht1234
路人甲乙丙

770 Posts

Posted - 08/20/2019 :  16:25:14  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

cht1234還住在台灣嗎?





台灣水電油價 多少錢 外國多少錢 ?
台灣颱風天有人去搶修通電, 美國一個小颱風被吹到斷電, 等維修等到天荒地老

去年日本淹大水, 那種雨量放在台灣是不會有任何的事情
美國的郵政可靠嗎 ?

你有出過國嗎 ??
去領教一下洋人政府的顢頇
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 08/20/2019 :  18:52:49  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


先別說本人第一時間親身走進過921災區見過大自然威力能把地層撕成上下落差很大的兩截。

核災的問題是人類現在的技術搞不定核災殘局。大部分天災之後就算人命財物損失,很少有永久性汙染,核災害則會留下半永久性放射線汙染,可能幾百幾千年。

假設在核四的位置發生福島級災害,20km半徑內的基隆市是十之八九至少要一時性撤離的,台灣東北部的水庫跟重要公路都有可能受到放射線汙染。

基隆港封鎖,濱海道路無法使用或限制使用,水源受到汙染,放射線汙染森林、農田、水產,經濟損失難以想像。

又如東北角直下就是台灣最重要的漁港跟軍港蘇澳,這一帶若出現放射性汙染,不是打哈哈就能解決而可能是幾十幾百年搞不定的國安問題。

應該這不是說台灣北部人全部都能接受多一點感染白血病風險或縮短一些壽命。挑戰防射線環境能長保健康沒死的就進化成新人類。

再者如圖所示,台灣東北角的自然條件不是一個很安全的環境,可以想像的一種很糟糕的劇本就是,在強烈地震跟海嘯造成電廠受損之後不久,就面臨季節性大量颱風壓境,導致要收拾災害變得非常困難,而放射線汙染會繼續擴大。

這幾年來本人一直有在關注日本怎麼收拾福島殘局,但雖然蓋住放射線汙染物成功了,取出放射性物質的努力可能還需要好幾十年,受到汙染的土跟水澤成本上跟技術上都無法處理目前只能死藏,最終可能也是只能海拋。

總之,在一個相對危險要素很多的環境放上一旦出事人類沒技術沒辦法搞定的東西,不認為這是很聰明的主意。
以前也有討論過,美國的核電廠分布也是地震多斷層帶多的西岸很少。他們也是有考慮這些要素。

如果台灣是一個,比如說像英國一樣幾乎沒火山地震也沒什麼颱風的環境,本人應該也不會反對核電廠。
但在每年都有颱風的活火山底下斷層帶上蓋核電廠?
不是好計畫。



上面這些跟反核人士的理由一模一樣!

不過,你可以去廣島和長崎兩個全世界僅有被丟核彈的城市看看.
這兩個城市有消失嗎???
還有美國三里島,有什麼嚴重的污染嗎???

福島和車諾比爾可以說是僅有兩例的嚴重核污染.
車諾比爾是開放式的核電廠,因為無屏障,所以核汙染嚴重.
福島則是發生爐心爆炸,這也是日本人初期處理決策過慢的結果.
要是日本人早作決策早早大量灌海水的話,也不至於這麼嚴重.

要重演福島核災,其實沒有那麼容易.

你講有颱風來怎麼辦??? 其實那等於天助台灣.
颱風會快速冷卻核心,並且會吹走輻射物質.
雖然這樣是害到旁人,卻是真正降低輻射程度的方法.
我是不太擔心同時有颱風來.

所以你擔心的問題其實是很難發生,而且機率很低的事.
還不如擔心大屯山火山爆發.那才是救都沒得救....

別再學一些反核覺青,好好從科學事實上作評估.
啥"大自然","人智","囂張",.....這些都是文學用語.
文學家是搞不定核電廠的,甚至搞不定他家的汽車,還是留給專家來吧!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/20/2019 19:01:00
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 08/20/2019 :  19:08:53  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


照中野的理由,那同理可以考慮日本911的九級地震發生在花東,還有大海嘯.
受災範圍大約要包含整個台灣東部海岸.
按照相同的邏輯,台灣東部一整個都不該住人和蓋房子.

同樣照中野的理由,如果日本911的九級地震發生在台灣921的震央,
那估計全台西部全毀....
按照相同的邏輯,台灣西部也都別住人和建設了.

所以台灣人大概只能全體移民國外,台灣島怕是不該住人和蓋房子.

這還沒考慮大屯山火山爆發,彗星撞台灣等歷史上物種滅絕的大災難.
否則流浪台灣恐怕不太夠,就真的要流浪地球了....

因此這種推理邏輯究竟是否合理??? 我的感覺是根本狗屁不通....


1."日本911的九級地震"是相當顛覆性的現象(日氣象廳規模未分級,震度也不到九級),日本政府似未提供多少911地震的災情資訊,或許需要更多情報才能討論
2.在我國地震規模亦沒有分級,CWB的震度目前最高只到7級,九級地震如何定義甚是困擾(若有看過草案的板友煩請提供相關資訊,謝謝)
3.以面積論東部大多地方有海岸山脈保護,過去地震縱谷災情相對於規模和距離似也較小
4.九二一地震時中興新村省府建築亦有近乎未損者,以此可知即使在原地發生更大地震也難以讓全台西部全毀
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10802 Posts

Posted - 08/21/2019 :  01:30:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


1."日本911的九級地震"是相當顛覆性的現象(日氣象廳規模未分級,震度也不到九級),日本政府似未提供多少911地震的災情資訊,或許需要更多情報才能討論



https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/official20110311054624120_30/executive#origin
M 9.1 - 2011 Great Tohoku Earthquake, Japan

http://www.jma.go.jp/jma/menu/jishin-portal.html
東日本大震災 ∼東北地方太平洋沖地震∼ 関連рみУюДユЬ
...
規模(сヲЯХшみЭ) 9.0(хみф⑦ЬсヲЯХшみЭ)
...

https://zh.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E8%BF%91%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87
2011年日本東北地方太平洋近海地震
...
再於3月13日上午與日本氣象廳共同上修至地震矩規模9.0,
成為日本史上第一個規模超過9的地震。2016年11月7日,
美國地質調查局又將規模修正為地震矩規模9.1。
...

哪裡來的沒有分級? 根本是胡說八道.

日本氣象廳是地震矩規模9.0,
美國地質調查局是地震矩規模9.1.

quote:
Originally posted by ki1


2.在我國地震規模亦沒有分級,CWB的震度目前最高只到7級,九級地震如何定義甚是困擾(若有看過草案的板友煩請提供相關資訊,謝謝)



https://scweb.cwb.gov.tw/zh-tw/guidance/faqdetail/27
26. 如何計算規模?
目前世界所通用的地震規模為芮氏規模(ML),乃美國地震學家芮氏(Richter)於1935年所創。
其定義為:一標準扭力式伍德-安德森地震儀(Wood-Anderson torsion seismometer)
(自由週期0.8秒,倍率2800倍,阻尼常數0.8)
在距震央100公里處記錄的最大振幅以微米(10-6 m)計的對數值。
其計算公式為: ML = logA-logA0

我不懂何謂沒有分級??? 明明有個通用的地震規模.

quote:
Originally posted by ki1


3.以面積論東部大多地方有海岸山脈保護,過去地震縱谷災情相對於規模和距離似也較小



日本311的九級地震引起了大海嘯,南海的8.4大地震引起了南海大海嘯.
這兩次超過八級的地震,都引起了大規模海嘯.
台灣東部海岸山脈再高,也無法抵擋大海嘯.

quote:
Originally posted by ki1


4.九二一地震時中興新村省府建築亦有近乎未損者,以此可知即使在原地發生更大地震也難以讓全台西部全毀



我們可以看到規模的定義是以log指數來定義,7級和9級差距是兩級,接近100倍的差距.
很難想像有任何建築物可以抵擋,加上會引起大海嘯,整個西海岸都會遭到毀滅式的破壞.

以日本311大海嘯的規模不管襲擊台灣東岸或是西岸,都是全毀式的災難.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/21/2019 20:04:22
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2019 :  19:16:56  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
地震規模算出來後不用取級,自然沒有分級問題
https://scweb.cwb.gov.tw/eq100/eq100-all.pdf
quote:

25、何謂規模?
規模 (Magnitude) 是用以描述地震大小的尺度,係依其所釋
放的能量而定,以一無單位的實數表示 ( 例如 6.5)



縱谷平原在壽豐溪以南,鹿野溪以北間海拔高度普遍高於50m,且有相當起伏
另以日本案例觀之,海嘯影響範圍大約在沿岸5公里內

地震規模和地震震度並不相等,台灣亦曾發生過規模近似或高於921但無甚災情的地震
且單純增加規模亦須考慮隨距離的衰減(與距離約成平方關係),即一般而言離震源相當距離後震度便明顯下降
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1


1."日本911的九級地震"是相當顛覆性的現象(日氣象廳規模未分級,震度也不到九級),日本政府似未提供多少911地震的災情資訊,或許需要更多情報才能討論



https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/official20110311054624120_30/executive#origin
M 9.1 - 2011 Great Tohoku Earthquake, Japan

http://www.jma.go.jp/jma/menu/jishin-portal.html
東日本大震災 ∼東北地方太平洋沖地震∼ 関連рみУюДユЬ
...
規模(сヲЯХшみЭ) 9.0(хみф⑦ЬсヲЯХшみЭ)
...

https://zh.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E8%BF%91%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87
2011年日本東北地方太平洋近海地震
...
再於3月13日上午與日本氣象廳共同上修至地震矩規模9.0,
成為日本史上第一個規模超過9的地震。2016年11月7日,
美國地質調查局又將規模修正為地震矩規模9.1。
...

哪裡來的沒有分級? 根本是胡說八道.

日本氣象廳是地震矩規模9.0,
美國地質調查局是地震矩規模9.1.

quote:
Originally posted by ki1


2.在我國地震規模亦沒有分級,CWB的震度目前最高只到7級,九級地震如何定義甚是困擾(若有看過草案的板友煩請提供相關資訊,謝謝)



https://scweb.cwb.gov.tw/zh-tw/guidance/faqdetail/27
26. 如何計算規模?
目前世界所通用的地震規模為芮氏規模(ML),乃美國地震學家芮氏(Richter)於1935年所創。
其定義為:一標準扭力式伍德-安德森地震儀(Wood-Anderson torsion seismometer)
(自由週期0.8秒,倍率2800倍,阻尼常數0.8)
在距震央100公里處記錄的最大振幅以微米(10-6 m)計的對數值。
其計算公式為: ML = logA-logA0

我不懂何謂沒有分級??? 明明有個通用的地震規模.

quote:
Originally posted by ki1


3.以面積論東部大多地方有海岸山脈保護,過去地震縱谷災情相對於規模和距離似也較小



日本911的九級地震引起了大海嘯,南海的8.4大地震引起了南海大海嘯.
這兩次超過八級的地震,都引起了大規模海嘯.
台灣東部海岸山脈再高,也無法抵擋大海嘯.

quote:
Originally posted by ki1


4.九二一地震時中興新村省府建築亦有近乎未損者,以此可知即使在原地發生更大地震也難以讓全台西部全毀



我們可以看到規模的定義是以log指數來定義,7級和9級差距是兩級,接近100倍的差距.
很難想像有任何建築物可以抵擋,加上會引起大海嘯,整個西海岸都會遭到毀滅式的破壞.

以日本911大海嘯的規模不管襲擊台灣東岸或是西岸,都是全毀式的災難.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2019 :  19:45:10  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

圖說福島圈20km,而貢寮至蘇澳是50km,這個圈恰好落到大漢溪城林大橋上,也就是說整個台北加上大半個新北市全部包括進去.
換言之,
根本無法對這種忽大忽小災害狀況做出判定與處置,因為無法量化,沒有因果,缺乏分析,基礎,根據.


第一,我個人也不信什麼人定勝天,但不信是一回事,這不是拋棄科學化評估而訴諸情感的理由.

第二,情感也是表達意見的之一,不喜歡的東西就是不喜歡,沒啥不對,無關好壞,無謂對錯.

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10802 Posts

Posted - 08/21/2019 :  20:02:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

地震規模算出來後不用取級,自然沒有分級問題
https://scweb.cwb.gov.tw/eq100/eq100-all.pdf



早就知道你會搞這套,就是拿名詞來唬弄人.故意鑽名詞!
可是你失算了,我是寫九級,並沒有特定指震度,也可以用在規模.
所以不用來戴帽子. 呵呵....

反正,日本311的九級大地震,都是可以量化的.不必GGYY.

quote:
Originally posted by ki1


縱谷平原在壽豐溪以南,鹿野溪以北間海拔高度普遍高於50m,且有相當起伏
另以日本案例觀之,海嘯影響範圍大約在沿岸5公里內



這種就是不切實際的書呆子才會來這套.
看看等高線圖就知道,真正住人的地區,幾乎都是平地的沖積平原,海拔約25m.

五公里還不夠嗎? 更何況是地震加海嘯.
事實上,氣仙沼市海灣被海嘯衝擊的範圍就已經6公里了.
而且最遠達內陸10公里.這還是因為日本是多山地形.



quote:
Originally posted by ki1


地震規模和地震震度並不相等,台灣亦曾發生過規模近似或高於921但無甚災情的地震
且單純增加規模亦須考慮隨距離的衰減(與距離約成平方關係),即一般而言離震源相當距離後震度便明顯下降



我們討論的是災難的最糟情況.

要是照你的邏輯,也需考慮最佳情況的話.
那等於是吐槽中野的post,那他擔心的事情完全可能不會發生.
那擔心個屁???

請不要兩套標準,我們既然考慮最糟狀況,
就少說啥也是沒有災害的屁話.

PS: 上面的911實為311,不小心打錯,沒注意到.請自行更正.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 08/21/2019 20:05:58
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 08/21/2019 :  21:43:01  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
可是不運轉核四得到黨和人民的支持....
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 08/21/2019 :  22:20:36  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
規模 (Magnitude) 是用以描述地震大小的尺度,係依其所釋
放的能量而定,以一無單位的實數表示 ( 例如 6.5)


單純觀察311地震災情,即可發現RC建物對此等災害的耐受性高許多,若普及三層樓(可通行平屋頂)以上的RC樓房則不致造成嚴重傷亡
quote:
Originally posted by cwchang2100



早就知道你會搞這套,就是拿名詞來唬弄人.故意鑽名詞!
可是你失算了,我是寫九級,並沒有特定指震度,也可以用在規模.
所以不用來戴帽子. 呵呵....

反正,日本311的九級大地震,都是可以量化的.不必GGYY.


海拔約25m也夠高了,311的浸水區大多在25m以下,且台灣流行RC樓房,不似木造房屋那樣容易被沖走(311災區照片常見景象:一片木屋殘骸中點綴幾棟相當完整的RC建物)
quote:

這種就是不切實際的書呆子才會來這套.
看看等高線圖就知道,真正住人的地區,幾乎都是平地的沖積平原,海拔約25m.

五公里還不夠嗎? 更何況是地震加海嘯.
事實上,氣仙沼市海灣被海嘯衝擊的範圍就已經6公里了.
而且最遠達內陸10公里.這還是因為日本是多山地形.




您設想的災情是"全台西部全毀"
全台西部橫跨300km以上,即使是您想定的地震也難以讓"全台西部全毀"
但台灣的核電廠範圍顯然沒這麼大
quote:

我們討論的是災難的最糟情況.

要是照你的邏輯,也需考慮最佳情況的話.
那等於是吐槽中野的post,那他擔心的事情完全可能不會發生.
那擔心個屁???

請不要兩套標準,我們既然考慮最糟狀況,
就少說啥也是沒有災害的屁話.


Edited by - ki1 on 08/21/2019 22:28:57
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fanity
路人甲乙丙

769 Posts

Posted - 08/21/2019 :  22:56:53  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

可是不運轉核四得到黨和人民的支持....



禿子今天表示選上了要重啟核四
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helldog
路人甲乙丙

4176 Posts

Posted - 08/21/2019 :  23:26:47  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
請問你問的這些跟你有沒有住在台灣,有關嗎?為何顧左右而言他?
如果你沒住在台灣,核災發生時,也影響不到你,你不就涼涼的在網路上看新聞,
說一句好可憐壓,心理暗想好在我沒在台灣

如果你沒住在台灣,台電搶修又甘您何事呢
quote:
Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by helldog

cht1234還住在台灣嗎?





台灣水電油價 多少錢 外國多少錢 ?
台灣颱風天有人去搶修通電, 美國一個小颱風被吹到斷電, 等維修等到天荒地老

去年日本淹大水, 那種雨量放在台灣是不會有任何的事情
美國的郵政可靠嗎 ?

你有出過國嗎 ??
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裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 08/21/2019 :  23:28:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


單純觀察311地震災情,即可發現RC建物對此等災害的耐受性高許多,若普及二層樓(可通行平屋頂)以上的RC樓房則不致造成嚴重傷亡



觀察0206花蓮大地震後,個人並沒有這麼樂觀.
這還是6.4級,9.1級要大出數百倍.



quote:
Originally posted by ki1


海拔約25m也夠高了,311的浸水區大多在25m以下,且台灣流行RC樓房,不似木造房屋那樣容易被沖走(311災區照片常見景象:一片木屋殘骸中點綴幾棟相當完整的RC建物)



這還要看潮汐,碰到漲潮時,就沒有那麼高了.
RC完整並不表示人活著,當時就有不少人在RC建築2-4樓,一樣遇難.
特別有一位女性廣播員最有名,在四樓播報,最後遇難.

quote:
Originally posted by ki1


您設想的災情是"全台西部全毀"
全台西部橫跨300km以上,即使是您想定的地震也難以讓"全台西部全毀"
但台灣的核電廠範圍顯然沒這麼大



我說的是海嘯,日本311地震的大海嘯,10公尺以上的影響範圍達500km.
這可遠遠超過300km.西部海岸全部遭殃是非常肯定的事情.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 08/22/2019 :  02:42:51  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2458977
quote:

檢方指出,經台灣省土木技師公會等四大專業單位鑑定,
認為雲門翠堤大樓因「設計缺失」約減少建築物耐震能力2成左右,
因「施工缺失」造成鋼筋強度約減少建築物耐震能力6至7成,
則設計與施工應負的責任約為1:3,造成雲門翠堤大樓因上開設計、監造及施工上之嚴重缺失,
於地震甫發生8秒鐘即行傾倒,致該大樓一、二樓旅客及大樓住戶未能及時逃出,造成14人死亡。


該大樓明顯施工不良,而花蓮地震其他倒塌建築亦大多被發現有明顯缺點
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1


單純觀察311地震災情,即可發現RC建物對此等災害的耐受性高許多,若普及二層樓(可通行平屋頂)以上的RC樓房則不致造成嚴重傷亡



觀察0206花蓮大地震後,個人並沒有這麼樂觀.
這還是6.4級,9.1級要大出數百倍.




Edited by - ki1 on 08/22/2019 02:44:55
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JonJon
路人甲乙丙

2801 Posts

Posted - 08/22/2019 :  02:52:52  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

可是不運轉核四得到黨和人民的支持....



禿子今天表示選上了要重啟核四



支持核四,但不會因此而投他

最近禿子的媒體操作讓人不悅
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 08/22/2019 :  05:07:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2458977
quote:

檢方指出,經台灣省土木技師公會等四大專業單位鑑定,
認為雲門翠堤大樓因「設計缺失」約減少建築物耐震能力2成左右,
因「施工缺失」造成鋼筋強度約減少建築物耐震能力6至7成,
則設計與施工應負的責任約為1:3,造成雲門翠堤大樓因上開設計、監造及施工上之嚴重缺失,
於地震甫發生8秒鐘即行傾倒,致該大樓一、二樓旅客及大樓住戶未能及時逃出,造成14人死亡。


該大樓明顯施工不良,而花蓮地震其他倒塌建築亦大多被發現有明顯缺點



太好了! 既然台灣建築能像你說的那樣耐震,
那麼想必核電廠的建築耐震能力要更上一層樓了.

中野擔心的核電廠地震事故問題,照你的說法,根本是瞎操心了!!!

沒想到有人對台灣建築的抗震能力如此有信心?!
我都不敢講能擋9級地震....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Posted - 08/22/2019 :  05:28:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon


支持核四,但不會因此而投他
最近禿子的媒體操作讓人不悅



韓國瑜最近的許多表態,很明顯是想騙選票.
什麼"Over my dead body"?!
支持核四也是,結果被侯友宜吐槽.

把韓國瑜拱出來,凸顯了KMT高層,像是吳敦義這種人的眼光短淺.
最後會害死整個KMT,以後沒有年輕人敢支持KMT.

韓粉的無腦更是害死藍營,"非韓不投"的發明者可說是最大的罪人.
導致韓國瑜自己和無腦KMT高層錯估形勢.
搞到原本輕鬆可贏的2020,變成現在這樣的爛局.

蔡英文搞到這麼天怒人怨,都能有很大機會連任2020.
這只能說鋼鐵韓粉(包括韓國瑜自己)自作孽不可活.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
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Posted - 08/22/2019 :  09:41:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
事情, 不該走極端......
剛剛看到一段支持離岸風力的文章, 前面說的其實還算有道理, 雖然氣象統計這種東西只做不到5年並不太夠, 就像養小孩養5年就要他出去賺錢似乎早了一點, 但至少是有......
可是, 再生能源目標80%......要看看其他國家訂那種25%或40%目標是幾年以後嗎? 這是中共"大躍進"重現嘛!

說真的, 大家在吵的還脫不了歐美日在2000年代吵的東西, 但那也都是走極端, 現實面已經是另一回事, 有些夢想在實驗後, 已經不斷修正.
比方智慧電網的調節, 已經老實的開始大賣蓄電池, 但是大蓄電池很貴, 因此正困於少子高齡化賣車困難的車廠, 現在也被拉入綠能共榮圈, 用綠能促銷汽車.
日產汽車今年已經開始搞個服務, 買他家純電動車的消費者, 可以簽約賣電, 只要由日產牽線, 與那些電力公司家電公司太陽能公司簽訂包裹契約, 以後你就可以上網看哪個時段可能會缺電, 人家要買電, 只要你覺得那段時間你可以不要用車, 那就去投標, 搶標成功以後車就停著給人家用.
舊建築或是側牆面要安裝太陽能發電, 會有結構承重問題, 而且高溫的原因之一是熱帶氣團往其他地方延伸流動, 這種熱空氣不是太陽能擋得住的.
國外綠能厲害之處就是到此把建築業也帶進來, 乾脆推動都更, Panasonic在日本提出再生能源補助後, 就開始強化建材事業, 把原本1300萬日圓20年分期付款的傳統建築, 變成2500萬30年分期付款的建築, 就是這樣來的......
自己電機業很強而且與多種產業連動的歐美日等國, 他們知道綠能發展下去可以是很多產業的產值倍增器, 就像小弟上面提到Panasonic那個例子, 他們推得很積極. 台灣這邊的綠能宣傳者對此就缺少著墨, 不知道是不是沒有自己做事業的經驗, 這種東西講出來可能學生會反感, 但自營業者稍微打一下算盤, 就會知道利潤, 協助支持......

如果要用二分法, 小弟算是支持綠電那一派, 因為現在歐美日在搞的這一套規模太大, 是與發明生火方法, 發明農業工業, 發明文字, 發明金錢這種東西同等規模的大事業, 只是用政府補助去加速初期發展, 只要該被綁架的業者進入共犯結構, 補助就可以減緩, 讓整個事業自然發展.
但對台灣的綠電派, 小弟很不耐, 因為這些人已經把自己搞得很像老鼠會的下線, 重複別人的騙術, 而且還不知道人家真正的核心在哪.
現在的電像自來水, 每個人給了錢就用, 你不需要去想這些水怎樣來的. 綠電想搞的是把電變成股票與期貨, 不想碰的還是可以靠死薪水買來用, 想碰的就可以跳下去把電變成薪水, 只不過, "基金投資有賺有賠本產品為高槓桿投資收益產品申購前請詳閱投資人須知"(5秒內唸完), 再過不用一百年, 就會變成"電力投資有賺有賠......"

說再生能源便宜而和能隱藏成本的, 再生能源的電池都不算在內, 破壞掉的設備也算是用電戶自己倒楣......
認真講, 再生能源的優勢不是成本, 拿成本出來說不是騙人就是被騙, 再生能源真正好處是投資帶動一大堆產業去更新, 像蒸汽機帶動工廠輪船這些東西出現......

Edited by - dasha on 08/22/2019 10:11:05
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 08/22/2019 :  10:11:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
只要大家願意漲電價,我也支持綠電

但是最理想的方式是類似英國,少量慢速開發,培植本土能力。

結果現在是爆量開發,本土能力還不足,優質風場都被外商佔走

風場是有限的,那麼未來本土廠商的活路在哪裡?
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dasha
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Posted - 08/22/2019 :  10:18:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
風力的本土廠商活路僅止於金融法律這類軟體服務,硬體方面去年開始又是新一波整併,馬上就會與全球大型客機的廠商一樣多,波音空巴兩家......
本來本土廠商可以開發的是太陽能,配合GOGORO的電池會有利基,但是......
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dasha
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Posted - 08/22/2019 :  10:30:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
說實在話,小弟會支持再生能源,理由是這種東西或許會讓電費一個世紀漲一百倍,但連動經濟效益,現在已經把電機業以外的汽車,金融,IT,家電,不動產,零售等等產業都扯進來,還有很多行業會扯入,可能一個世紀讓全球經濟成長一兩萬倍,算算還是划算.
如果只講成本,再生能源的隱藏成本才是超高,比方要買的大型電池越來越多,後面還有哪些要跟著換還不知道,核能真的相對便宜......
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cht1234
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Posted - 08/22/2019 :  16:22:14  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

請問你問的這些跟你有沒有住在台灣,有關嗎?為何顧左右而言他?
如果你沒住在台灣,核災發生時,也影響不到你,你不就涼涼的在網路上看新聞,
說一句好可憐壓,心理暗想好在我沒在台灣

如果你沒住在台灣,台電搶修又甘您何事呢
quote:
Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by helldog

cht1234還住在台灣嗎?





台灣水電油價 多少錢 外國多少錢 ?
台灣颱風天有人去搶修通電, 美國一個小颱風被吹到斷電, 等維修等到天荒地老

去年日本淹大水, 那種雨量放在台灣是不會有任何的事情
美國的郵政可靠嗎 ?

你有出過國嗎 ??
去領教一下洋人政府的顢頇







典型招式, 講不出道理反駁, 就開始東拉西扯
我本來就一直住台灣, 你懷疑壓
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 08/22/2019 :  16:59:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
在外國的分類,核電是歸在綠電底下.

不過,個人是兩者都支持.

對於綠電產業,個人卻是沒有那麼高的信心.
因為在左岸大量補貼之下,目前看不出台灣綠電除了坑自己人之外,會有什麼競爭力.
當然核電產業方面,台灣從來沒有佔到任何市場份額.

事實上是重工如果沒有政府長期扶植,台灣的重工業只能碰運氣式地,偶而開一朵花.
要全面欣欣向榮,那是不可能的.

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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/22/2019 :  17:21:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所謂的風場有限不知道是不是指距離地面幾公尺處的風場?如果投資在氣球/飛艇式風力發電,可以開發數百公尺到千公尺高度的風場,對地面的噪音影響也較小(地方可能要不到噪音補償費)。

不知道新一代的中小型核電技術何時才能成熟,小毛是支持廢核四,但是要新建核五核六核七核八核九核十...核二六,要採用新一代的核電技術遍地開花.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
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Posted - 08/24/2019 :  19:00:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在那些槳葉一兩百公尺的風車,已經只有那種做三四百人座大客機的廠商才做得出來,而這種風車去接的風也是離地百公尺以上,不是一般氣象測量定義的10公尺高度.當然,這種東西我們能接單嗎?不可能.
飛船是一直有聽到在講,但講白一點,推動風車的風會帶給風車很大的應力,扎根在地面或海底的風車還好,綁個小纜繩的飛船,會飄走吧......
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gera
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Posted - 08/24/2019 :  23:44:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

認真來說,我對於核四談不上支持或不支持,
持保留看法的原因是,我壓根沒仔細研究過核四,從地理位置,地層斷層第震海嘯,颱風季節氣候風向,植被人文環境人口城鎮,工程技術施工,安全措施備用設備,風險評估演習SOP等等,
反核方的說帖屬於可以直接丟垃圾桶等級,但擁核方講得也都是泛泛之論,其實我兩邊都不信.

如果說有啥問題...就是,核四已經技術性停擺,而這種東西又不是三輪車,放著不用,要用時上點油就行了,
換言之當馬英九這...貨決定封而不用時,核四命運就已經注定,
現在更談不上支持或不支持,能不能用還是未知數呢....即便台電講的是封存,但解封重新檢整到可以啟動,然後試運轉...

所以地震海颱風並不可怕,可怕的是人.....
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