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 台灣地區能源開發9
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fanity
路人甲乙丙

774 Posts

Posted - 09/02/2019 :  22:38:35  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
法國決定暫停四代核電技術了

https://www.thenewslens.com/article/124247

法國《世界報》(Le Monde)8月29日引述消息來源指出,法國原子能署打算放棄「ASTRID」項目中第四代反應堆的研究。法國原子能署接受訪問時坦承,短期或中期不會有建造反應堆原型的計畫,更指出「依照目前的能源市場狀況,第四代反應堆的產業發展願景,不會在本世紀下半葉之前發生。」也就是說,這項技術的實踐恐怕到2050年以前,都不會發生。
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 09/15/2019 :  21:18:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
下面有三個連結, 與兩件壞掉的再生能源發電系統有關, 文字比較多, 在這邊先說明.

第一個是大陸壞掉的風力發電機, 雖然壞掉的原因有一部分是技術能力不足, 但更重要的, 其實是氣象資料實測不足, 導致設計時沒辦法應付極端風力, 這個報告是其他風力發電機的報告, 但裡面有些東西小弟必須講解一下.
一開始講的颱風中心最大風力42m/s, 與後面設計講的極端生存風速70m/s, 單位看來相同, 但實際不同, 因為氣象觀測從18世紀末期開始, 關於風速的定義都是遷就20世紀或那以前儀器本身的限制, 會剔除儀器測到的最高值, 因為那可能是沾水筆受慣性影響飆太高......另外就是測量高度, 大概離地10公尺, 降低地面磨擦影響, 但又盡可能反映人類或2~3層樓建築感受到的風力.
這種接近19世紀人類生活圈的風力, 與那些槳葉高度可以超過100公尺的風機感受到的風力, 相同嗎? 不同, 平常可能一樣都沒風, 但有強風時, 離地遠的風力比較強.
如果只是這種概念問題, 風機廠大概都知道, 可是要定量風力資料供設計參考, 那就是另一回事, 雖然理論上我們可以查表換算10分鐘平均風速與1分鐘平均風速, 甚至10秒鐘風速都可以知道, 但在強風的狀況下, 這種換算多數沒有實測佐證, 就是理論推算, 而且是沒有環境地形下的推算......
所以, 近年越來越多極端氣候的實測值, 其實就是像這種新地點測出來的而已, 不是氣候變遷. 而且就像這邊壞掉那個風機的數值, "75m/s以上", 以上應該是說測量設備自己都壞掉了, 或者是儀器的上限值只到這水準, 超過就測不出來......
由於人類對於非人類生活圈的氣象了解其實還不夠深, 因此風機廠不斷推出新的風力發電機, 除了提高額定發電功率, 還有就是針對新測得的資料, 進行設備強化. 在這個產業到達成熟階段前, 這種風機吹壞測得新風力極值, 然後設計抗風力更強風機的現象, 應該還會持續一段時間.

同樣的問題出在第二個新聞, 不過這個就不只風, 還有水, 以及木頭......
台灣參訪介紹千倉發電廠的文章中, 可以看到正常運作時的照片, 配合後面日本人空拍起火時的照片, 就能知道整個發電廠被壓縮了多少......而從日本新聞當地人的描述, 照片中看得到的橋上都堆滿木頭, 這個發電廠只怕不只是被風吹的, 還被木頭撞擊......腦中浮現的是古代攻城槌衝撞城門的畫面.
太陽能發電歷史比風力發電更久, 但水上太陽能, 除非你是說農業領域的種蓮花收成蓮子蓮藕, 否則那個歷史很短. 2014年底, 小弟才在日本相關新聞網站看到一件事, 農林水產廳提出南韓已經有水上太陽能的相關規範, 針對含鉛電線與太陽能電池的包覆保護之類, 可以避免太陽能電池的有毒物質流入稻田與水池, 呼籲經產省等其他部會趕快制定相關規範, 好讓稻田水池也能蓋太陽能發電廠......
雖然技術可以追溯甚遠, 但再生能源系統多半是十幾年前才開始大量生產與建造, 很多實務其實全球都經驗不足, 很多規範都還在擬定與修改, 而台灣的相關資料都是翻譯自數年前的外國資料, 擁核派攻擊再生能源的論點, 在國外, 現在通常都有補這個洞的機制了, 技術上那些都有解答, 因此很難說服反核方.
當然, 台灣有沒有引進人家的新機制新規定, 是個問題, 要注意這種防水耐燃的東西都是成本, 很多標案不一定會用, 也不要太期待政府的專業把關能力, 因為不只是台灣, 蠻多國家的政府都缺乏這種新產業專業把關部門......
日本這次這種颱風加上水與木頭衝撞, 與幾年前那個蓋在古河道或水壩上坍掉的太陽能發電廠, 還算好, 或者說, 這裡面並沒有不法情事, 只是單純的自然現象超過人類想像, 新聞中有日本人講的不要建照講過頭了, 那是別的案子, 比方在本來就有山崩危險而不能利用的噴漿山坡面上蓋太陽能, 隨便挖山連順向坡都不管就蓋太陽能, 甚至是需要專用變壓器的大規模太陽能電廠, 硬是拆分成上百個小電廠, 不讓你蓋大變壓器, 導致附近區域電路常常燒掉......
這種事情日本政府不管嗎? 大概是去年8~10月份的日本東洋經濟吧, 記者跑去調查一下, 那百來個發電廠的申請者, 就是該鄉的鄉長與親人們, 所有審核章都是他們自己蓋的......甚至還有地方政府強佔當地獨居行動不便老人土地, 排水溝往人家的家裡設, 一下雨就是泥水直衝人家房舍, 希望乾脆淹死當事人的事情......
再生能源技術上不是問題, 或者說很多問題廠商都已經有了備案, 市場夠大了他們就會拿出來解決, 這本來就是一種長期養套殺的套路. 比較大的問題, 還是像上面講的這種, 沒有專業把關部門, 地方有權勢人士惡搞......
單一大型發電廠牽涉的人多, 盯的人也多, 比較有辦法去監督這種事情, 分散設置的再生能源發電廠, 就比較危險, 2014年底到2015年初, 日本可是有33~40%的再生能源建案, 都有上一段這種亂搞的問題......這, 已經不是個案的等級了吧?

https://www.nengapp.com/news/detail/1091989?fbclid=IwAR07e7L8j4a5zd-Jy7vYs7kI1Be9D1qDVF87pBlBlZs6bC5i_895Y54DBGM
https://e-info.org.tw/node/218887?fbclid=IwAR3IHCvf38Ed63a_4wb9O-_bQ1wxRvlzoY96cCYwF__zmEhRZtpOInDZu-E
https://togetter.com/li/1401819?fbclid=IwAR3c_a9-f48550r0uGkTPptcht4zCSZth6dQZkjBVaYrNXQAXFk1U9TY9zA
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7241 Posts

Posted - 09/15/2019 :  23:39:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
反核一直都是騙術
綠電也是騙術
煽動恐懼的同時封死核電的相關技術告訴所有人沒有選擇
然後去他的大開燃氣發電燒個過癮
去他的大開燃氣發電燒個過癮
大開燃氣發電燒個過癮

真的認真討論燃氣發電也好,但是

這邊幹掉核電洋洋得意
那邊跟你說風電好棒棒
裝可憐跟你說發電不夠   
就是大開燃氣發電燒個過癮

耍婊耍完了繼續跟你說不能做核電

四兆風電這種東西有跟沒有一樣
有了也分擔不了電網的負荷
最多就是讓自己人去蓋燃氣發電場宰制台灣人而已

所以不用講甚麼核電怎樣怎樣
作為騙術的一環還洋洋得意
根本不用把這些東西當人看
 
真的不用
 

Edited by - LUMBER on 09/16/2019 08:14:26
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 09/16/2019 :  06:07:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
在台灣的綠能確實是騙術,但背後也有產業的悲哀.
因為可以用舊的代工設備轉用,所以台灣的太陽能電池產能始終名列世界前茅,但太陽能電池並非太陽能發電系統的全部,有全系統整合能力的那些國外大廠才是背後的獲利者,他們也有那個技術去解決火力燃氣拼命燒的問題,只是要有足夠的投資;台灣是跟著賺代工錢的次系統廠商,沒有解決這個問題的能力.

由於技術上還沒有突破門檻,就像瓦特以前已經有蒸汽機,但效率讓人覺得工人的肌肉或牲畜更好一樣,現在的太陽能與風能也是這樣,技術就是還沒突破門檻,經濟效率不足,投資低落,如果不能玩些騙術擴大投資,利用這些資金讓技術一舉突破門檻,很多事情就卡在那邊.
所以,從美國前副總統高爾開始,就是把騙子引進再生能源產業鏈,由他們帶來金流,讓再生能源能獲得足夠的資金去推動.然後這些國家也鼓勵騙子到電機產業不夠深厚的其他國家去宣導,等到那些國家的電力系統亂七八糟以後,就是西門子這些廠商賺這些國家再生能源全系統後續補救服務金的時候......

而台灣更要命之處,就是2014年美國反太陽能電池傾銷,把大陸台灣都列為傾銷國,本來針對全球訂單投資增產的台灣廠,一下就面臨沒有後續訂單的設備閒置與庫存快速增加問題......就希望政府能幫忙,也就只好與這些騙子打交道,因為現在只剩這些人會積極替他們銷庫存.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8565 Posts

Posted - 09/16/2019 :  06:35:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我現在對未來感到最恐懼的是, 目前沙烏地阿拉伯被搞了這一道, 不可能善罷甘休

以下其實偏國際戰略分析, 但是和台灣能源息息相關, 我不知道該放戰略區還是這裡
就先放這裡好了

原因有二

1. 對王室來說, 沙國長期以來都是很糟糕的繼承兄終弟及制度
也就是之前的老國王因為后妃成群, 所以有一大堆兒子
這些兒子們以順序當國王, 搞到最後每一任國王上位以後就準備進醫院
而沙國又是絕對君主專制的國家, 所以國王不像是英國或是馬來西亞是吉祥物
所以國王繼承的穩定是沙國最重要的政治問題

結果這個繼承危機, 在最近被打破, 因為現任國王薩曼, 打破這個兄終弟及的制度
讓穆罕默德王子, 現年只有34歲, 擔任王太子, 並且給他實際的軍政大權
而年輕王子為了要穩定局勢讓這些怪叔叔們聽話(大家記得建文帝的故事巴)
所以這幾年大張旗鼓, 一下子反貪腐, 一下子主導葉門戰爭
就是為了要塑造自己的繼位正當性. 結果現在可好, 葉門叛軍攻擊煉油廠
這樣王太子可能嚥的下這口氣嗎?
因為他也恐懼自己的權力和地位會被怪叔叔們挑戰


如果王太子嚥不下這口氣, 會不會對葉門或是伊朗升高戰爭和衝突?

2. 美國現任總統川普跟沙國現任皇室關係很好, 並且現任皇室也夠挺川普
在2017年簽屬長達十年3500億美金的軍購案
美國現在製造業大概也就是軍火是最搶手的外銷製造業商品
所以這對於川普這個想要重振美國製造業的總統來說是個非常好的合作對象
並且川普現在也想連任, 美國長期以來是中東一哥, 和以色列以及沙烏地桃園三結義
沙烏地老弟被這樣很很的陰了一到, 川普有可能什麼事情都不做嗎?
如果他什麼事情都不做會不會被看扁認為是一個弱勢的總統, 而影響連任之路?

所以我現在很悲觀, 我覺得中東可能會更動亂更不和平
並且沙國以及聯合大公國的石油出口可能會被當作一個關鍵目標來打擊
這等於是針對兩國重要經濟設施的戰略打擊, 成本低(水雷和UAV都不是高成本武器)
但是直接威脅這兩國最重要的經濟命脈----石油出口

這產生的問題變成, 台灣也仰賴海灣國家的石油天然氣
所以中華民國政府從兩蔣時代以來用最大的努力去拉攏維持和沙烏地的關係
假設沙烏地和伊朗的衝突升高, 會不會影響到國際石油價格, 或是台灣穩定取得石油天然氣?

並且我個人更恐懼的是, 未來這種針對能源設施的打擊會不會變成一種新常態
大家都不想打仗, 因為打仗成本太大, 就讓一些邊緣人團體當側翼打手
去對看不爽的國家的能源設施動手腳?
變成未來石油天然氣的市場越來越不穩定, 甚至中共會耍手段攻擊台灣的設施


這是一個很可怕的狀況, 尤其未來非核家園以後, 台灣會越來越來仰賴天然氣
我其實很害怕台灣未來是否能夠穩定的提供電力來支撐製造業回流後的台灣工業

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/16/2019 06:36:37
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fanity
路人甲乙丙

774 Posts

Posted - 09/16/2019 :  10:13:05  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
台灣的核電占比並不高 只有十幾% 針對能源設施的攻擊和非核不非核沒有什麼關聯 甚至說難聽的 不需要攻擊電廠 只要炸掉幾個關鍵高壓輸電塔一樣可以全台大停電...

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 09/16/2019 :  11:02:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
第一代國王到第二代其實也是父子啦,所以父死子繼也可以的
不過因為二代開始兄弟太多嗎才開始兄終弟及,不難想像現在會有wendy和judy的紛爭

王儲基本上是強勢主導葉門戰事的,所以一膠著對他的權威就是非常大的打擊
現在兩聖地監護人的打法是沙烏地用海軍和空軍,前者封鎖後者"戰略轟炸",陸地交給哥倫比亞傭兵打,反正付得起錢
但自己陸軍似乎戰力不怎樣,所以屢屢有自己邊境村莊遭受叛軍攻擊德新聞
最慘的是這次,直接被抗I中流砥柱扶植的叛軍用UAV炸(有沒有黑色行動2的FU啊)
所以接下來不大肆報復她王儲位子可能就有點危險了

能源方面中國的確是受害者,以前看中油網站,有一半石油是沙烏地進口的......
還有別忘了十大建設也是沙烏地貸款否則根本沒錢,現在還有中沙大橋
不過就算供油大受影響,顯然在黨的英明領導下不會有問題的,黨還恢復核一二呢
黨意還是高於一切的,就算有公投也沒用

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7241 Posts

Posted - 09/16/2019 :  11:17:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

台灣的核電占比並不高 只有十幾% 針對能源設施的攻擊和非核不非核沒有什麼關聯 甚至說難聽的 不需要攻擊電廠 只要炸掉幾個關鍵高壓輸電塔一樣可以全台大停電...



戰爭不會傻到去炸可以短時間內修復的電塔
直接幹掉你要花十年左右時間建設的電廠最實際
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 10/16/2019 :  08:43:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
以兩位板友為首,在國軍區討論起過去30年台灣的電力建設政策,這當然有很多資料可以找,但後面關於綠電的部分,小弟會建議不要看中文資料,要的話去看德文日文資料,英文法文都已經隔一層了,中文又多半是再隔一層,從煙囪倒下來變成貓在鋼琴上跌倒這個程度......
在講為何不要看中文資料前,小弟先講一下自己的狀況:2013年起小弟的工作是替某家資訊業媒體翻譯日文的半導體零組件與軟體的新聞,由於在這段時間內,台灣一直都是全球第二大太陽能電池芯生產國,出資者要知道各國產業與政策動態,所以看過也翻譯過不少日本的狀況,不管是好的,還是壞的,以及他們去比較美國歐盟碰到類似問題的對策.

首先要注意的,"再生能源""綠電""新能源""乾淨能源"這些名詞,沒有國際統一定義,實際上在各國內部也是各有不同定義,而這就是傳話遊戲最容易發生的問題,德國把空污相對沒有褐媒嚴重的其他煤炭或燃油發電,也算在乾淨能源,但不算是再生能源或綠電,可是多重翻譯以後,這種最寬廣定義,與某些太陽能或風力業者只把同業,也就是風力認為太陽能不乾淨,太陽能說風力生產過程碳排也多,綠電體系中的最狹隘定義,都變成綠電......

然後,歐盟與日本早期推動的那種太陽能補助政策,日本2012年7月1日到2015年6月30日之間,甚至是明訂20年購電價格,要讓業者有10%以上稅後淨利的政策,以及2009年11月~2019年10月,針對家庭太陽能兩倍於電價的優惠,台灣可是一直都推不動,即使是2014年美國把大陸與台灣都列入太陽能電池傾銷國,導致廠商庫存飛速增加的時候,政府給的優惠也差一大截,刺激不了買氣.
所以台灣的再生能源,直到2019年9月,都還沒有像歐美日那樣賣到超過某個門檻,台灣甚至還不到日本2012年的進度,但卻訂下2025年要超英趕美......啊不,其實是超日趕德的目標,這意味著要在6年內去做到超過日本13年的努力,先不說2019年11月以後日本的再生能源又有一個大關卡要過,2012~2019年之間日本碰上的問題,我們可都還沒碰上,接下來都要一一面對.

那日本有甚問題?制度錯誤與人謀不臧的部分統一在一段內講,2018年週刊鑽石與週刊東洋經濟都有罵過,比方至少有兩個鄉鎮長與議員是親戚,聯合偽造文書,把本來應該適用每度電42日圓,額定發電功率超過1MW的大規模太陽能發電廠,拆分成每度電適用48日圓的一百多個5~50kW太陽能發電系統,迴避設立太陽能發電廠需要由業者自行投資的大型變電器,導致該地區電力系統經常燒壞,並波及四鄰.然後欺負某些老人很少出門,擅自把他家劃成自己投資的太陽能電廠土地,如果當事人已死直接拆房就算了,當事人沒死的話,山坡地排水系統就在他家牆邊出現設計失誤,一下大雨山洪暴發直接淹沒他家,看這老頭死不死......輕一點的,台灣也沒報的,把地質鬆軟不能蓋東西只能種樹的土地,利用鼓勵再生能源條例不需環評的漏洞,砍樹裝太陽能板,而且配上變電器電纜之類週邊的太陽能板很重,每kW幾百公斤,因此2016~2018年每年都有哪個山坡的太陽能板帶著山坡一起崩落,導致高速公路或JR斷線幾天,不要說日本,連法新社都去拍了相關照片......而在這之前,2014年日本業界內部就在傳,其實申請案有40%是有問題的,比方一地雙案甚至一地三案,電廠分身術,毀房淹人強占民地之類,日本有良心的業者有發現就會委婉拒絕這種案件,然後大陸的太陽能廠商同時大舉進軍日本市場,不要說這是偶然......

人謀不臧的部分還可以說是制度與政治問題,但技術方面的問題就比較大.2012年7月才開始鼓勵投資再生能源,2013年4月北海道電力首先發難,限制太陽能與風力的新申裝案,2014年9月起追加4個電力公司,日本半數電力公司都限制太陽能新申裝案,理由與早幾年德國已經出現的問題相同,實際上轄區內電網已經不穩定,甚至因而發生過停電.
然後,這件事情在2014~2017年就成為吵架內容,因為議員與反核人士用電力公司的公開資料說電網融斷是騙局,不要說平均電網負荷多數低於10%,就算電力公司說出事的那幾次,電網負載率也只有13~19%之間,指責政府與核能工業聯手欺騙大眾.
但,這其實是現有電網系統的問題,那就是你的電力相關資料,只能從幾個大變電所記錄,而這種大變電所記錄的是很廣泛區域平均資料,部分供電耗電熱點用儀器發警報時,缺乏紀錄.這種狀況就像1945年8月8日,日本長崎市上空某個區域,曾在短暫時間內出現超過攝氏一萬度的高溫,核爆,但用每個月的九州島全島平均氣溫資料,你根本看不到那個特異點的資料,然後就說長崎核爆是騙人......這是你資料的問題.
當然,日本政府與業界都已經有準備,2015~2016年的再生能源優惠鼓勵重點,就變成HEMS,直譯家庭電力管理系統,但實際上是單價10萬美元在算,但可以優惠打五折的大型不斷電系統,一組需要約30坪的房間安裝,然後就要你去吸收太陽能這些個不穩定的電力,然後那兩年的HEMS相關企業財報,都會說這東西業績成長幾倍,甚至有之前每年才賣十幾套,現在一年賣好幾百套的......
不過日本政府的優惠不限這種大傢伙,所以Sharp與Panasonic這些還推出家用版,每組幾千美元水準,政府補助打折後,如果購買時簽同意書讓渡電力控管權,還可以用售電及分期付款方式以象徵性價格買回家......透過這些方式,再生能源的緩衝問題,在2015年以後就不再出現於日本社會新聞版面上,成為純粹擁核反核人士吵嘴的能源新聞領域.
同樣是2015年,美國加州等幾個州也在研擬新的再生能源機制,從過去提倡的全美互相融通,以智慧電網調整,變成小範圍的個位數城市之間互相連動的小區域穩定機制,其中智慧電網依然要,但同時強調的,就是醫院與公家單位的HEMS(其實應該是BEMS這種更大的東西)與電動車之類的大電池,一定要納入,整個機制實際上就是用嘴巴含橄欖的方式承認一件事情,只靠智慧電網機動調整電力不行,一定要電池加入才有可行性,而且,必須是很大號的電池,如果集中在一起,占地需用公頃來算的工廠等級大小.
又,日本主要惹禍的是太陽能,美國麻煩的則是風力,但結果則一,就是幾年玩下來,電池,夠大的電池,現有數量好幾倍的電池,才能配合智慧電網去控管再生能源.
這些電池如何籌措?住友電工很高興自己在20世紀末21世紀初讓幾噸幾噸硫酸鹽溶液汙染土地的Redox Flow有望重新上市;賣一般電池的廠商開始與晶片廠合作搞新的電池控制晶片,讓本來一組控制2~16個的增加到64~128個,減低電池控制系統的複雜度,以便搞平行電池處理,蓋大型電池建築搞蓄電能力出租;汽車業當然就是推電動車當可機動電池使用,或者是東芝的太陽能電解氫(已上市),日立的風力電解氫(實驗中)等等......
燃氣渦輪?這東西理論上能夠幾分鐘內啟動,但電池最快是百分之一秒水準,反應時間差距幾百倍,雖然說比火力核能水力的反應都要快,但碰上真正的緊急事故,電池的反應時間才行.
2019年的最新進度,電池其實也有問題,雖然Tesla誇稱在澳洲成功接上電力需求,但日本業界直接說那是有預備的作弊,碰到真正的考驗,現在的系統還要好幾分鐘才能反應,最好預留20~30分鐘的時間,然後晶片商與軟體廠在合作,要先讓反應時間能縮短到1分鐘以內,接下來才是真的突發事件中1秒以內能接上......
然後電動車加再生能源的電池需求,現在全球產能加起來都只是零頭,因此投資蓋電池廠的廠商一大堆,用區塊鏈引誘大家買電動車卻不開車而是拿來當電池賣電的廠商一大堆,日產汽車今年5月已經推出一個方案,買他家新款電動車的車主可以上網競標賣電,而且是最低價者得標,但支付的卻是第二低價金額,要大家多買車少開車,不是拿車子賺Uber Eats的錢,是拿車子賺TEPCO的錢......

現在回過頭來看台灣,大家還在日本2012年底那個水準在吵,雖然說台灣對開放補助很謹慎就是怕人謀不臧那一段,可以當作制度面有準備,但是每個國家都碰到的電網融斷呢?大家都已經證明需要搭配蓄電池才能用的智慧電網呢?以為可以實際上不敷需求的燃氣渦輪與抽蓄水力呢?電動車與相關的雙向充電站呢?
現在太陽能在國際上都變成慘業,連大陸都說補助金我付不起了,台灣與大家一起搞風力,說起來好像是追上國際潮流,問題是今年開始全球風力廠又要大洗牌,大規模購併,這一波大概到2025年左右,屆時全球大概只會剩3個集團,生產廠不是美國1歐洲2就是歐洲3,與全球大型噴射引擎廠一樣少,然後政府說要去談工業互惠,那與台灣找PW或GE談噴射引擎互惠額度一樣,你認為最後能談到的是甚?
有些人會拿一些國外報告來說人家都解決了,但講實在的,這些資料基本上有三類:
1.日本2012年以前水準的那種資料,問題都還沒浮現那階段的資料.
2.用九州島1945年8月平均氣溫去否定長崎核爆事實的資料,無效資料.
3.傳話遊戲的錯誤,"解決"在原文用的是未來式,廠商有辦法解決,比方幾十萬韓元的智慧電錶後要加購幾十萬英鎊的電池,請掏錢,但是多重翻譯後,就變成現在式或過去式,讓人誤以為幾十萬韓元就能解決問題......
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 10/16/2019 :  09:07:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LUMBER

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Originally posted by fanity

台灣的核電占比並不高 只有十幾% 針對能源設施的攻擊和非核不非核沒有什麼關聯 甚至說難聽的 不需要攻擊電廠 只要炸掉幾個關鍵高壓輸電塔一樣可以全台大停電...



戰爭不會傻到去炸可以短時間內修復的電塔
直接幹掉你要花十年左右時間建設的電廠最實際



這話其實倒過來說也可以成立:打掉幾個月就能修好的電塔,占領後很快就能為我所用,炸掉電廠的事後投資時間可漫長了......
只是一般來說,電廠少且面積大好炸,電塔多且面積小難炸,炸電塔麻煩;但20年前台灣的729大停電,展示電網有脆弱面之後,老共應該有研究台灣是不是有哪幾個關鍵電塔會比電廠好炸......
另外還有一個問題,哪種目標比較容易炸?肉眼辨識的話是沒多大差別,但有沒有紅外線/電波源等信號,可以讓精導武器簡單精確定位?

雖說理論上太陽能與風力發電可以分散佈置,比集中的核電廠更難應付,但國外真正實現分散佈置的做法,如Panasonic在2014年推的建案,當地住宅行情20年分期付款1200萬日圓的案子,用該廠節能建築法節能家電與太陽能系統,30年分期付款2500萬日圓......也就是說,要人民自己掏腰包,而不是叫電力公司去花錢建設,才是有效方案,電力公司自己搞,他們還是會傾向少量大型發電廠,屋頂電廠那種別想.
台灣有這種建案嗎?小弟看到的案子好像都沒有要民眾出錢的?
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 10/16/2019 :  09:29:13  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


不過日本政府的優惠不限這種大傢伙,所以Sharp與Panasonic這些還推出家用版,每組幾千美元水準,政府補助打折後,如果購買時簽同意書讓渡電力控管權,還可以用售電及分期付款方式以象徵性價格買回家......透過這些方式,再生能源的緩衝問題,在2015年以後就不再出現於日本社會新聞版面上,成為純粹擁核反核人士吵嘴的能源新聞領域.



這種價格應該是全國大多數的家庭都無力消費吧?還是說就是因為怕人民拿不出這麼多錢,所以才要搞打折/分期付款逼人吃下去...
在下很難想像日本大眾會買單這種能源政策,還是說他們其實都被蒙在鼓裡?

Edited by - 白河子 on 10/16/2019 09:39:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 10/16/2019 :  09:53:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia
所以你的腦袋就是不靈光啊!太陽光電和風電是由一連串太陽能板和風機提供的,平均的容量因數是穩定的,即使像是太陽能,就算白天的平均容量因素低到只有20%,在2025年的裝置容量有20000MW的情況下,也還是會足足有4000MW的發電功率,已經是接近核一到四的裝置容量總額了



你這句話的話術很大啊,請問白天有幾個小時? 總發電度數是多少?

怎麼接近核一到四的裝置容量總額?

你可以說,台電就管中午那一個小時,接近核一到四的裝置容量,其他時候用電請不要找台電,謝謝。
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 10/16/2019 :  17:02:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
電塔就好像水管,電廠就是水壩,變電所就是把水管小變大大變小的所在,

電塔倒了,水管斷了就不通,
問題在於電廠與水壩這邊呢? 前面斷了,水過不去,還繼續放水,水就積在水壩這端,水壩的壓力就變大,不趕緊停水,水壩很可能壞掉,那就真的不出水了.
因此電塔倒了,導致電廠跳脫,其實是一種保護機制,

太陽能與風能也是如此,它是很不穩定輸出的小水壩,忽高忽低的,
數量少對整個輸電系統倒無所謂,
數量一大,那問題就來了,
有些時候它水太多,壓力大,對系統產生負擔,有些時候該要它出水時它水又太少,壓力小,對用戶產生各種不方便與危害,
這又可能導致變電所主動切斷,保護電器設備,
切得多,那電廠也得跟著跳脫保護自己.

最好的方式就是在太陽能與風能之間加上個水池,也就是電池,
我知道水池內多少水,就固定取一定比的水走,這樣就不會損害系統,
發出來的電既不會浪費也不怕它忽高忽低..

但電池並不便宜,以平均來說,5.6kwh大約要100萬日元,
(目前5kwh似乎可以低到50萬日元左右)
那算起來車就不貴了,
nissan leaf e+配備62kwh電池,才要330~420萬日元,那...為什麼不乾脆買車呢?
(當然車開出去電池就跑掉了...)




Edited by - gera on 10/16/2019 17:06:48
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 10/16/2019 :  23:21:45  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


戰爭不會傻到去炸可以短時間內修復的電塔
直接幹掉你要花十年左右時間建設的電廠最實際


讓架空輸電線中斷只需要一顆適當位置炸開的空對空飛彈
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 10/16/2019 :  23:43:29  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

下面有三個連結, 與兩件壞掉的再生能源發電系統有關, 文字比較多, 在這邊先說明.

第一個是大陸壞掉的風力發電機, 雖然壞掉的原因有一部分是技術能力不足, 但更重要的, 其實是氣象資料實測不足, 導致設計時沒辦法應付極端風力, 這個報告是其他風力發電機的報告, 但裡面有些東西小弟必須講解一下.
一開始講的颱風中心最大風力42m/s, 與後面設計講的極端生存風速70m/s, 單位看來相同, 但實際不同, 因為氣象觀測從18世紀末期開始, 關於風速的定義都是遷就20世紀或那以前儀器本身的限制, 會剔除儀器測到的最高值, 因為那可能是沾水筆受慣性影響飆太高......另外就是測量高度, 大概離地10公尺, 降低地面磨擦影響, 但又盡可能反映人類或2~3層樓建築感受到的風力.
這種接近19世紀人類生活圈的風力, 與那些槳葉高度可以超過100公尺的風機感受到的風力, 相同嗎? 不同, 平常可能一樣都沒風, 但有強風時, 離地遠的風力比較強.
如果只是這種概念問題, 風機廠大概都知道, 可是要定量風力資料供設計參考, 那就是另一回事, 雖然理論上我們可以查表換算10分鐘平均風速與1分鐘平均風速, 甚至10秒鐘風速都可以知道, 但在強風的狀況下, 這種換算多數沒有實測佐證, 就是理論推算, 而且是沒有環境地形下的推算......
所以, 近年越來越多極端氣候的實測值, 其實就是像這種新地點測出來的而已, 不是氣候變遷. 而且就像這邊壞掉那個風機的數值, "75m/s以上", 以上應該是說測量設備自己都壞掉了, 或者是儀器的上限值只到這水準, 超過就測不出來......
由於人類對於非人類生活圈的氣象了解其實還不夠深, 因此風機廠不斷推出新的風力發電機, 除了提高額定發電功率, 還有就是針對新測得的資料, 進行設備強化. 在這個產業到達成熟階段前, 這種風機吹壞測得新風力極值, 然後設計抗風力更強風機的現象, 應該還會持續一段時間.
https://www.nengapp.com/news/detail/1091989?fbclid=IwAR07e7L8j4a5zd-Jy7vYs7kI1Be9D1qDVF87pBlBlZs6bC5i_895Y54DBGM


從損毀比例看來用金融方式解決問題的時候或許也近了
如果倒塌機率大致可歸納且沒有系統性發生,則以保險或計算報價時預留風機更換成本等方式應付可能還比加強結構便宜
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 10/16/2019 :  23:50:48  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by gera


太陽能與風能也是如此,它是很不穩定輸出的小水壩,忽高忽低的,
數量少對整個輸電系統倒無所謂,
數量一大,那問題就來了,
有些時候它水太多,壓力大,對系統產生負擔,有些時候該要它出水時它水又太少,壓力小,對用戶產生各種不方便與危害,
這又可能導致變電所主動切斷,保護電器設備,
切得多,那電廠也得跟著跳脫保護自己.

最好的方式就是在太陽能與風能之間加上個水池,也就是電池,
我知道水池內多少水,就固定取一定比的水走,這樣就不會損害系統,
發出來的電既不會浪費也不怕它忽高忽低..


在成本跳水再跳水後,以此比喻而言另開一洩洪道隨時放水,以旁路放水多寡應付需求或許還比裝修調整池便宜
(例如某案簽約價折合1元/kwh,則損失20%發電量來調整相對於電池仍是極有效益的選擇)
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 10/17/2019 :  00:48:28  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by voidmagia
所以你的腦袋就是不靈光啊!太陽光電和風電是由一連串太陽能板和風機提供的,平均的容量因數是穩定的,即使像是太陽能,就算白天的平均容量因素低到只有20%,在2025年的裝置容量有20000MW的情況下,也還是會足足有4000MW的發電功率,已經是接近核一到四的裝置容量總額了



你這句話的話術很大啊,請問白天有幾個小時? 總發電度數是多少?

怎麼接近核一到四的裝置容量總額?

你可以說,台電就管中午那一個小時,接近核一到四的裝置容量,其他時候用電請不要找台電,謝謝。


通常0730~1600間能達到20%,從台電計算淨尖峰能力的公式及結果亦可推知
至於尖峰,今年7/17尖峰時大約出力55%換算目標年則約為11GW
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冗丙
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Posted - 10/17/2019 :  08:22:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒辦法囉~只會搞話術與紙上談兵!!
有些人根本搞不清楚竹科中大廠用電量白天與晚上幾乎一樣多~~

是的~~
像台積電聯電等晶圓廠一樣是24h不關機的,甚至政府宣導廠商夜間等等非尖峰時段用電有優惠那就更不可能運用太陽能與風能所產生的電力~~
而在下搞晚上的國外期貨更是享受不到文青說的乾淨能源~~

至於電池~~
我本來就有核能發電可當基載使用為何轉嫁給其他廠商另行開發導致分攤後成本高昂全民賣單??

然後又跳針你不愛地球嗎??

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 10/17/2019 :  09:00:58  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
说到电池,我可以插一下嘴,回国时干过一段储能。电池只能限于微网级别,到输配电网级别规模,锂电池,液流电池,都只是吸引媒体和股民的噱头而已。
目前有经济可行性的储能方案,就是抽水蓄能水库。万度成本不在一个数量级上。
抽蓄的规模越大,高程越高,则效率越高,平均能源效率是四进三出75%
目前最大的抽蓄水库,是美国的Bath County Pumped Storage,效率达到了五进四出80%,美国人称它是世界上最大的电池。
不过这个桂冠马上就要被承德的丰宁水库替代了,这是为了配合内蒙古的大量风力发电场修建的。
在新能源上,中国国内已经达成共识,光伏风力必须要配合抽蓄水库,为了实现新能源发电量50%的目标,现在全国有上百个抽蓄水库项目在建设。
正好国内水电基本开发完毕,搞水电的公司,如果不转向海外市场,就都改行搞这个了。


台湾多山,建设高程抽蓄水库的条件很好,除了日月潭以外,应该还可以建设很多抽蓄水库。从这个角度,提高绿色能源的秅O还是很大。不过这就看台湾有多绿了,毕竟也有环保主慦戽握丑A修建水库也是破坏环境的不爱地球的。

Edited by - davidboy on 10/17/2019 09:15:42
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 10/17/2019 :  09:04:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

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Originally posted by LUMBER


戰爭不會傻到去炸可以短時間內修復的電塔
直接幹掉你要花十年左右時間建設的電廠最實際


讓架空輸電線中斷只需要一顆適當位置炸開的空對空飛彈



OK, 這種電塔在哪裡?
訓練駕駛員投彈在該地的地型地物地勢辨識目標
你需要的是近距離雷射標定投彈
不然單靠駕駛員去找這種電線桿
這種訓練比較近的時代只有二戰
還一堆錯失目標跟誤擊

靠噴射機喔?
別幻想了

馬英九那時候連空防演習都在嗆
就知道什麼都想拿來嗆
又什麼都想要

只不過又是一個可以拿來攻擊的題材而已
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 10/17/2019 :  09:10:56  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

小英那邊要求全台灣人民省電
省個頭阿
就是因為工業用電省不下來
靠國外廠家吃飯的都得要全天候24小時隨時準備改訂單

勞團環團造勢搞在大都搞不定
就是吃定這種工業根本不可能停,也不能叫她們停
所以都是為了政治去叫爽的而已

喔,水庫,水力發電機?恩,共產國家很有機會的
美國五大湖周邊工業區才面臨過衰退
我們還有台灣價值滿滿的假環團呢

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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 10/17/2019 :  09:54:47  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LUMBER

OK, 這種電塔在哪裡?
訓練駕駛員投彈在該地的地型地物地勢辨識目標
你需要的是近距離雷射標定投彈
不然單靠駕駛員去找這種電線桿
這種訓練比較近的時代只有二戰
還一堆錯失目標跟誤擊

靠噴射機喔?
別幻想了

馬英九那時候連空防演習都在嗆
就知道什麼都想拿來嗆
又什麼都想要

只不過又是一個可以拿來攻擊的題材而已




不需要炸电塔,更不需要飞行员精确瞄准。


台湾的345KV超高压输电线都是裸露架空线,161kv除了都市区以外,也是裸露架空线。所谓裸露架空线,是真的裸露铝导线直接暴露在空气中,并不像你们日常看到的低压电缆一岩~覆绝缘层。很多电力公司现在都用喷火は人机,直接烧掉挂在高压线上的异物,因为钢芯铝绞电缆不怕火。所以,一根石墨纤维搭在上面,就可以短路掉了一条输电线了。

当然,石墨炸弹更常见的目标,是超高压和一级变电站。全世界的民用电网都一幸飫z,没什么区别。

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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 10/17/2019 :  10:03:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by LUMBER

OK, 這種電塔在哪裡?
訓練駕駛員投彈在該地的地型地物地勢辨識目標
你需要的是近距離雷射標定投彈
不然單靠駕駛員去找這種電線桿
這種訓練比較近的時代只有二戰
還一堆錯失目標跟誤擊

靠噴射機喔?
別幻想了

馬英九那時候連空防演習都在嗆
就知道什麼都想拿來嗆
又什麼都想要

只不過又是一個可以拿來攻擊的題材而已




不需要炸电塔,更不需要飞行员精确瞄准。


台湾的345KV超高压输电线都是裸露架空线,161kv除了都市区以外,也是裸露架空线。所谓裸露架空线,是真的裸露铝导线直接暴露在空气中,并不像你们日常看到的低压电缆一岩~覆绝缘层。很多电力公司现在都用喷火は人机,直接烧掉挂在高压线上的异物,因为钢芯铝绞电缆不怕火。所以,一根石墨纤维搭在上面,就可以短路掉了一条输电线了。

当然,石墨炸弹更常见的目标,是超高压和一级变电站。全世界的民用电网都一幸飫z,没什么区别。





是阿,去浪費在變電站上吧
美軍嘗試的結果大概真的沒那麼重要
還用無人機哩(笑
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davidboy
路人甲乙丙

1976 Posts

Posted - 10/17/2019 :  10:08:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LUMBER

美軍嘗試的結果大概真的沒那麼重要



哦,石墨炸弹已经は效了?美军尝试的结果,能贴出来分享一下吗?
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 10/17/2019 :  10:34:35  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
只要是架空饋線,都是裸露的鋼心鋁線,就連城市內的電桿6.9kv也都是裸露,便宜又易散熱。

davidboy兄那條掛石墨纖維作戰有幾個先決條件,
第一是石墨末端要承受住接上前的電弧,要不在掛上前就先被燒短變形了
第二是那條石墨纖維要不怕熔斷,在保護裝置跳開前要撐住,能夠承受故障電流通過而不燒斷
第三是找到起飛荷重符合上述條件的無人機以及操作員


感覺用伊朗(?上次襲擊沙特油槽的無人機直接撞電塔還比較簡單
而且只要把燒壞的礙子和保護裝置換掉就很好修復了

Edited by - JonJon on 10/17/2019 10:37:32
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