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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 01/03/2020 :  18:37:13  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
所以看來可以買很多東西把國軍主戰裝備更新一輪

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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ki1
路人甲乙丙

3481 Posts

Posted - 01/03/2020 :  19:34:14  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by ki1

大西北並不是適合風力發電的地方,秦隴寧青疆等五省的風力發電利用時數(和容量因數大致對應)遠不如西南和東南沿海,只相當於黑河騰衝線以東的一般內陸省
既然如此,把風機架去西北是搞個X,一般省分至少送電容易許多


備考:台電管內107年度風力發電換算為利用時數約2340小時,遠優於大西北



西北的弃风率高到不是因为输电距离远,西北的煤电,西南的水电照远离东部的用电大省。中国普及全世界电压等级最高的1000千伏特高压直流输电,就是解谷电东输问题。

问题的原因我在前面的帖子里面介绍过,风电不稳定,要满足并网条件必须有同帑e量的储能调峰电站匹配。现在的储能方案,锂电,液流,压缩空气等都是噱头,真正能规模效应的只能是山顶调峰水库,而西北缺水,很难有适合建设调峰水电站的条件,只能购买昂贵的燃气轮机组来调峰爬坡。

承德丰宁在修世界上最大的调峰水电站,就是为了盘活张家口外的大批风力电场。


西南棄水也不是新聞了,而基本沒有棄風問題的陝西,青海,寧夏數字也不怎麼好看
比起西部需要大費周章(這也和距離有關,如果輸電線非常豐富,似不用太介意調有功的機組在哪),東部/中部的風/光電源離大負荷近許多,甚至舉目所及或腳下就是大負荷

一般(汽力機組)煤電靈活性改造後的爬坡率似乎也足夠應付了?至少也能達到大約5%/min

抽蓄看來比較適合長時間調節(例如凌晨轉移到中午或晚上),但以近年中國電網情況,用電池短時間調節(~幾十分鐘)再讓靈活改造後的火電追上就行了吧?
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dasha
版主

39759 Posts

Posted - 01/05/2020 :  21:12:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by JonJon
風電的兩兆最後會流進中鋼和相關供應鏈,促進內需
六百六十億鎂直接買軍備這事大概只有油土豪才做的起。



第一次聽說過給外商沃旭的錢會流到中鋼去,有來源嗎
既然如此為什麼不直接投資中鋼?

反正我目前看到的說法最多只是代工
代工可以用到兩兆台幣?



關鍵的扇葉,馬達,以及電力控制,人家不會放給台灣,台灣能做的是鋼管鋼柱這些......
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2088 Posts

Posted - 01/05/2020 :  21:37:46  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by JonJon
風電的兩兆最後會流進中鋼和相關供應鏈,促進內需
六百六十億鎂直接買軍備這事大概只有油土豪才做的起。



第一次聽說過給外商沃旭的錢會流到中鋼去,有來源嗎
既然如此為什麼不直接投資中鋼?

反正我目前看到的說法最多只是代工
代工可以用到兩兆台幣?



關鍵的扇葉,馬達,以及電力控制,人家不會放給台灣,台灣能做的是鋼管鋼柱這些......



中鋼就是在做這些鋼管鋼柱給沃旭

中鋼機械承做沃旭的56套水下基礎
興達海基負責施工安裝

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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davidboy
路人甲乙丙

1982 Posts

Posted - 01/06/2020 :  09:24:03  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

西南棄水也不是新聞了,而基本沒有棄風問題的陝西,青海,寧夏數字也不怎麼好看
比起西部需要大費周章(這也和距離有關,如果輸電線非常豐富,似不用太介意調有功的機組在哪),東部/中部的風/光電源離大負荷近許多,甚至舉目所及或腳下就是大負荷

一般(汽力機組)煤電靈活性改造後的爬坡率似乎也足夠應付了?至少也能達到大約5%/min

抽蓄看來比較適合長時間調節(例如凌晨轉移到中午或晚上),但以近年中國電網情況,用電池短時間調節(~幾十分鐘)再讓靈活改造後的火電追上就行了吧?



西南弃水的原因是地方-中央利益}突,水电站的建设周期在十年左右,但是过去十年重载铁路运煤技术的进步和允许各省自行批准建设火电站的政策。让许多东部省份可以从西北买煤,运到本省发电,比起从外省买电,就业和税收斗留在本省可划算的多。所以四川很多水电站终于完工的时候,东部省份的火电站早就上网发电了,预订的客户跑了。

但是从中央的角度,长距离运煤的污染大,把就业和税收留在西部也利于抹平贫富分化,所以一直在L压东部省份接受特高压输电。就是火电,现在也提倡在西北矿区坑口发电,远距离输电。

は论是新能源水电风电太阳能,还是传统的煤天然气,我国西部能源多,东部用电多的格局都是一屆C只不过是选择用铁路管道输送能源,还是用电网输送能源。地方喜欢前者,中央喜欢后者。
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hazel2052
路人甲乙丙

1614 Posts

Posted - 02/26/2020 :  16:34:50  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon
風電的兩兆最後會流進中鋼和相關供應鏈,促進內需
六百六十億鎂直接買軍備這事大概只有油土豪才做的起。


quote:
Originally posted by JonJon
誰的臉阿~~~~~
比不要臉沒人能贏你啦

中鋼去年慘成那樣,要是沒有沃旭的單不知道又要虧多少了



由於你吹得神乎其神
於是我就拿「沃旭救了中鋼」這個論點請教電力社團的大神
得到以下回覆....




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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 02/26/2020 19:35:01
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JonJon
路人甲乙丙

2831 Posts

Posted - 02/26/2020 :  16:47:29  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by JonJon
風電的兩兆最後會流進中鋼和相關供應鏈,促進內需
六百六十億鎂直接買軍備這事大概只有油土豪才做的起。



quote:
Originally posted by JonJon
誰的臉阿~~~~~
比不要臉沒人能贏你啦

中鋼去年慘成那樣,要是沒有沃旭的單不知道又要虧多少了



由於你吹得神乎其神
於是我就拿「沃旭救了中鋼」這個論點請教電力社團的大神
得到以下回覆....




自己又紮了一個"沃旭救了中鋼"的稻草人在打
不要拿我沒說過的話來自慰,很困擾的,自己開心就好
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hazel2052
路人甲乙丙

1614 Posts

Posted - 03/07/2020 :  20:02:02  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
https://www.mirrormedia.mg/story/20200306soc003

2020.03.06 12:14
【綠能大騙局】心靈課程洗腦投資太陽能 主嫌逍遙2年被聲押

很適合形容JonJon這種綠能牛皮大仙

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鈴平チボ、イゆアよ!

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 06/07/2020 :  12:26:01  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.storm.mg/article/2726149
超綠的電就是
話說到底缺不缺電?不缺的話幹嘛開這個
缺的話這串怎麼3個月沒人理會?

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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JonJon
路人甲乙丙

2831 Posts

Posted - 06/07/2020 :  15:58:57  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
缺電阿

沒看到盧阿姨在擋中火二、三號機組復工嗎?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7288 Posts

Posted - 06/07/2020 :  19:16:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

嘖嘖,怎麼可以擋火電呢

民進黨過去幾十年來真是太不該了
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hazel2052
路人甲乙丙

1614 Posts

Posted - 06/08/2020 :  09:09:35  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon

缺電阿

沒看到盧阿姨在擋中火二、三號機組復工嗎?



蠻好奇你為什麼可以厚著臉皮肆無忌憚的瞎掰台灣的能源問題跟環境議題。

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鈴平チボ、イゆアよ!

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 06/16/2020 :  16:21:23  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=406&cchk=b6134cc6-838c-4bb9-b77a-0b0094afd49d
佔0.8%的電量,難怪要2兆來買電

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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MKMAN200
路人甲乙丙

1578 Posts

Posted - 06/16/2020 :  16:50:42  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
其實打掉核四對缺電多大影響?
過去在這議題上似乎一直有爭議
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fanity
路人甲乙丙

792 Posts

Posted - 06/16/2020 :  18:18:04  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=406&cchk=b6134cc6-838c-4bb9-b77a-0b0094afd49d
佔0.8%的電量,難怪要2兆來買電

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』



https://www.taipower.com.tw/upload/1410/2018033114340399767.pdf

現在說0.8%花2兆就是一種不做功課的說法
好歹等並聯之後再來罵5%花2兆∼

-----
核四當初預期容量有2700MW
實際發電大概不會落差太多

而風力到2025的並聯容量以今天的發電比來看的話大概只會有3000MW左右
硬要說是可以補上核4的洞 但是那個2兆∼

Edited by - fanity on 06/16/2020 18:40:21
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 06/16/2020 :  18:20:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
核能一直不高,這也應該是黨敢不顧直接民意硬幹的原因
看來也沒有很缺電,不然狂開冷氣早跳電了


=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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metalfinally
路人甲乙丙

1246 Posts

Posted - 06/16/2020 :  18:44:42  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
其實台灣缺不缺電要看工廠等廠房好不好申請到建案許可(還有缺水),為了不讓民間注意到台灣能源問題,基本上都是民間用電優先確保,從工業用電節約上下手
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JonJon
路人甲乙丙

2831 Posts

Posted - 06/16/2020 :  18:48:08  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
我就好奇,如果不蓋風電

那麼股溝資料中心的契約綠電由誰供應?
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fanity
路人甲乙丙

792 Posts

Posted - 06/16/2020 :  19:01:21  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
綠電不只單等於風電
水力 太陽能也算數
挖一塊水力簽給股溝問題不大

而且更重要的是綠電的定義大家不見得一樣
有些人認為核電也可以當綠電....
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JonJon
路人甲乙丙

2831 Posts

Posted - 06/16/2020 :  19:26:30  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
如果沒有加大綠電投資,國外廠商設廠時也會考慮
國外廠商買綠電,可不會買核電的
對台灣來說,綠電核電都需要,只要經濟不衰退,電量永遠有缺乏危機

反過來説,只要台灣經濟進入衰退,大量工廠停工,其實就不缺電了

目前看來,只要林義守還活著的一天,民進黨就不可能在禁核政策上轉彎

Edited by - JonJon on 06/16/2020 19:30:00
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dasha
版主

39759 Posts

Posted - 06/20/2020 :  06:57:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在綠電的重要性是在那個憑證,雖然國際上不會給你亂搞,但假定,比方北朝鮮這種體制,故意把最髒的褐煤火力發電給張綠電認證,你就能說你用的是綠電,不管真正來源.
不過台灣沒那麼誇張.還是有機構給證明,但相關廠商想真正用綠電,應該要自己準備蓄電池......
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2687 Posts

Posted - 06/21/2020 :  16:34:53  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
今天太陽能GG,中午還有7-6%,下午4點剩0.187%,幸好今天備載還有12%,不然看日蝕還得擔心機房跳電。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7288 Posts

Posted - 06/22/2020 :  23:01:24  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

其實打掉核四對缺電多大影響?
過去在這議題上似乎一直有爭議



核四發電量=核一+核二
如果發電量全開
那若有似無的綠電簡直不用活了
按照今年用電都得要火力全開
說核四發電量少的只是忽略掉發電量越來越多
綠電可能怎麼趕都趕不上的事實
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fanity
路人甲乙丙

792 Posts

Posted - 06/22/2020 :  23:51:21  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
離岸風電的關鍵還是到底在夏季能有多少發電/容量比

一直以來多數的看法都是在夏季的比率會偏低
不過剛剛看了一下台電的訊息

居然高達90%+ !?
或許這個夏季可以觀察看看離岸風電在不同時段的比率

Edited by - fanity on 06/22/2020 23:53:05
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2687 Posts

Posted - 06/23/2020 :  07:52:12  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
沒事也會瞄一下,海洋竹南真的是台柱,其他的頗廢


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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