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fanity
我是菜鳥

306 Posts

Posted - 01/05/2019 :  15:15:12  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
候鳥的問題相對小非常多

甚至可以到近乎無視的地步

首先非洲豬瘟病毒不會在侯鳥體內繁殖 生命週期一到就自然消滅

其次是體外沾染的部分容易在侯鳥遷移過程中被自然因素給沖刷掉

而非洲豬瘟又是屬於接觸傳染而非空氣傳染 不會因為侯鳥一到就四處擴散

相對之下要因為侯鳥因素讓病毒擴散的可能性非常低
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 01/05/2019 :  18:18:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
漂來一頭死豬,金門高粱豬肉乾輸入本島的生意就被打慘了。

----
https://tw.news.appledaily.com/headline/daily/20190105/38224351/
金門豬肉禁輸台 特產業績掉6成
出版時間:2019/01/05
觀光客熙來攘往的金門尚義機場昨多了嚴肅氣氛,跑馬燈不斷閃爍公告或廣播,提醒切勿攜帶金門肉製品出境。特產店業者則是忙著先將豬肉相關產品下架,苦笑說「金門豬隻沒有問題,但為避免發生問題,只好先下架。」
上月底海漂至金門田埔海岸的死豬,證實驗出非洲豬瘟病毒,農委會宣布金門豬隻及豬肉製品暫停輸台14天。金門特產店業者也將肉鬆口味的貢糖等產品下架,避免民眾帶回台灣本島,但也因此造成損失,苦不堪言。
....
----

如果真的傳出感染,那就只有更慘。
本人還想吃肉燥,現在很擔心啊。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
794 Posts

Posted - 01/05/2019 :  20:26:19  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

漂來一頭死豬,金門高粱豬肉乾輸入本島的生意就被打慘了。

----
https://tw.news.appledaily.com/headline/daily/20190105/38224351/
金門豬肉禁輸台 特產業績掉6成
出版時間:2019/01/05
觀光客熙來攘往的金門尚義機場昨多了嚴肅氣氛,跑馬燈不斷閃爍公告或廣播,提醒切勿攜帶金門肉製品出境。特產店業者則是忙著先將豬肉相關產品下架,苦笑說「金門豬隻沒有問題,但為避免發生問題,只好先下架。」
上月底海漂至金門田埔海岸的死豬,證實驗出非洲豬瘟病毒,農委會宣布金門豬隻及豬肉製品暫停輸台14天。金門特產店業者也將肉鬆口味的貢糖等產品下架,避免民眾帶回台灣本島,但也因此造成損失,苦不堪言。
....
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如果真的傳出感染,那就只有更慘。
本人還想吃肉燥,現在很擔心啊。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




上面某一位知名紅統派寫手與Kmter們
已經宣稱豬瘟疫情根本只是恐慌而以不用擔心阿



食品加工業除了會因豬瘟疫情毀滅許多出口機會後
在失去豬隻這項重要肉品與加工原料來源
只能採用難吃到靠北的進口豬了 我坦白講那味道真的不適應

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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
794 Posts

Posted - 01/05/2019 :  20:30:43  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

候鳥的問題相對小非常多

甚至可以到近乎無視的地步

首先非洲豬瘟病毒不會在侯鳥體內繁殖 生命週期一到就自然消滅

其次是體外沾染的部分容易在侯鳥遷移過程中被自然因素給沖刷掉

而非洲豬瘟又是屬於接觸傳染而非空氣傳染 不會因為侯鳥一到就四處擴散

相對之下要因為侯鳥因素讓病毒擴散的可能性非常低






AIDS本來只在靈長類動物身上流傳

除非你跑去跟黑猩猩打炮
否則傳到人類身上可能性非常低


您說 對吧?





病毒的載體與受眾夠多 各種奇耙鳥事發生機率就高


Edited by - ggeneration on 01/05/2019 20:34:44
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tomcate
新手上路

224 Posts

Posted - 01/05/2019 :  21:05:37  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
對於我這個理工科的人來說,目前媒體形容非洲豬瘟的疫情問題我一直覺得很奇怪?

按照媒體所述非洲豬瘟致死率(專家表示致死率100%)和傳染率這麼高,那在20世記初期(1921年的肯亞)就爆發的非洲豬瘟發源地非洲,怎麼豬隻沒滅絕(照經驗看來,在非洲要控制一些疫情擴散是不容易的事,畢竟非洲地區的政府資源相對全球其他地區不算充裕)

而歐洲從1957年葡萄牙爆發一直到1990年才正式撲滅非洲豬瘟,將近40年的疫情控制期間,豬肉在歐洲也沒變成稀有高價的珍饈(理論上豬隻會大量死亡,豬肉須靠進口支撐,理當會造成豬肉價格高漲)?

而現在疫情被媒體形容在失控邊緣的大陸,豬肉價格應該要大幅變動(不管是因豬肉市場鋪貨數量變少而價格飆漲,或是民眾選擇避豬肉不吃而無銷量使價格低落)?

非洲豬瘟還是要嚴肅面對的問題(畢竟對台灣的養豬業沖擊很大),但是這次媒體是否太過恐怖化非洲豬瘟(不要阿,我還要吃滷肉飯!)?

Edited by - tomcate on 01/05/2019 22:31:28
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5959 Posts

Posted - 01/05/2019 :  22:15:45  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
豬跟人類都是雜食動物
因為體質好
本來就很不容易滅絕

因為是畜牧業跟錢有關,人類是敏感了一點
但總歸這件是在全世界都沒什麼大影響
是因為我們之前有口蹄疫
相信自己會成為不只是世界首例, 還有可能是幾世紀以來的首例豬瘟感染人類的案例嘛.........這其實該算是被害妄想症吧

小的因為老人家都沒在帕
滷肉飯便當是照吃的

真正問題在人心
不說飄洋過海的豬屍
我們養豬戶就自己在想辦法丟棄豬屍
這心態其實是一樣的-----
------真的有爆發首例也不想被發現是自己的畜牧場
這完全是顛倒一開始制定法條的目的了

這幾天台中的空氣反倒是更精采
可惜了盧秀彥這老實人
明明空氣跟林佳龍時是比較乾淨的
但問題是她自己把被調高的標準拉下來
沒看數據不知道是真的比較乾淨
至於是霧還是霾
氣象局沒講話就真的很玩昧
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MKMAN200
路人甲乙丙

867 Posts

Posted - 01/05/2019 :  22:28:46  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
社交圈認為空氣變差都是從大陸漂來的疝意...
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ki1
路人甲乙丙

2918 Posts

Posted - 01/05/2019 :  22:50:25  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
或許是被感染的太容易死了,豬-病毒-豬的循環在自然環境難以持續,只有其他攜帶者間接傳播才比較有效,而自然環境中豬口密度也沒這麼密集

只是,現在還要考慮人類這個因素
quote:
Originally posted by tomcate

對於我這個理工科的人來說,目前媒體形容非洲豬瘟的疫情問題我一直覺得很奇怪?

按照媒體所述非洲豬瘟致死率(專家表示致死率100%)和傳染率這麼高,那在20世記初期(1921年的肯亞)就爆發的非洲豬瘟發源地非洲,怎麼豬隻沒滅絕(照經驗看來,在非洲要控制一些疫情擴散是不容易的事,畢竟非洲地區的政府資源相對全球其他地區不算充裕)

而歐洲從1957年葡萄牙爆發一直到1990年才正式撲滅非洲豬瘟,將近40年的疫情控制期間,豬肉在歐洲也沒變成稀有高價的珍饈(理論上豬隻會大量死亡,豬肉須靠進口支撐,理當會造成豬肉價格高漲)?

而現在疫情被媒體形容在失控邊緣的大陸,豬肉價格應該要大幅變動(不管是因豬肉市場鋪貨數量變少而價格飆漲,或是民眾選擇避豬肉不吃而無銷量使價格低落)?

非洲豬瘟還是要嚴肅面對的問題(畢竟對台灣的養豬業沖擊很大),但是這次媒體是否太過恐怖化非洲豬瘟(不要阿,我還要吃滷肉飯!)?


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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 01/05/2019 :  22:56:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
這幾天台中的空氣反倒是更精采
可惜了盧秀彥這老實人
明明空氣跟林佳龍時是比較乾淨的
但問題是她自己把被調高的標準拉下來
沒看數據不知道是真的比較乾淨
至於是霧還是霾
氣象局沒講話就真的很玩昧


選上了就負責。
看到的幾個數據都顯示林任內的空氣數據比前前任市長老胡任內更好,但他還是要承受台中空氣不好要怪市政府的批評。
盧競選時打空汙議題,表示有辦法讓空氣品質更佳,現在就看她怎麼表現。

這是約一年前的報導,各位可自己判斷。
https://www.ettoday.net/news/20180104/1086157.htm
2018年01月04日 19:29
台中空汙突然變嚴重?數據打臉「8年前當成霧」空汙更慘

https://newtalk.tw/news/view/2017-11-05/102843
拒絕紫爆!台中嚴控空品 PM2.5降至6年新低
新頭殼newtalk
發布 2017.11.05 | 11:50


中部西海岸本來就是全台降雨天數最少區域,沒辦法像北部一樣頻繁用降雨洗空氣。而且除本島的汙染源,也確實受中國飄過來的霧霾影響。空氣品質差的因素比較多


https://udn.com/news/story/7266/3574394
空品亮橘黃燈警戒 台中市民熱議:需要谷關空氣!
2019-01-04


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/05/2019 23:07:42
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
794 Posts

Posted - 01/05/2019 :  23:24:22  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tomcate

對於我這個理工科的人來說,目前媒體形容非洲豬瘟的疫情問題我一直覺得很奇怪?

按照媒體所述非洲豬瘟致死率(專家表示致死率100%)和傳染率這麼高,那在20世記初期(1921年的肯亞)就爆發的非洲豬瘟發源地非洲,怎麼豬隻沒滅絕(照經驗看來,在非洲要控制一些疫情擴散是不容易的事,畢竟非洲地區的政府資源相對全球其他地區不算充裕)

而歐洲從1957年葡萄牙爆發一直到1990年才正式撲滅非洲豬瘟,將近40年的疫情控制期間,豬肉在歐洲也沒變成稀有高價的珍饈(理論上豬隻會大量死亡,豬肉須靠進口支撐,理當會造成豬肉價格高漲)?

而現在疫情被媒體形容在失控邊緣的大陸,豬肉價格應該要大幅變動(不管是因豬肉市場鋪貨數量變少而價格飆漲,或是民眾選擇避豬肉不吃而無銷量使價格低落)?

非洲豬瘟還是要嚴肅面對的問題(畢竟對台灣的養豬業沖擊很大),但是這次媒體是否太過恐怖化非洲豬瘟(不要阿,我還要吃滷肉飯!)?






這問題其實很微妙

因為

傳播速率極快
致死率極高
從發病到殺死宿主不用幾天時間

同樣源於非洲的-----伊波拉病毒

有一種說法是 病毒如果太快殺死宿主
這個病毒反而因為迅速殺死目前傳播範圍內的載體與宿主導致散佈不了多遠
----------------------------------------------------------------
至於豬瘟

衝擊面上來講 當下普通人當然無感 拜現代科技發達 超低溫冷藏
食物替代性多上很多
大可從無疫情區域進口豬肉與庫存撐過疫情時期

當然對於本土跟豬隻相關從業人員
食品 通路 飼料三大方面可就大事不妙 口蹄疫1700億新台幣的教訓
再來一次可一點都不好笑
對於統派來講能搞爛台灣產業利於統一對此當然是樂見其成
看這串上面某幾個反社會人格還有點沾沾自喜的發文就知道是持什麼立場在講幹話

------------------------------------------------------------




以現代來說食品替代選擇多的是 只要你有錢


那如果是古代呢

----以玉米為主食的文明 只要超過兩年歉收 沒有一個逃過毀滅的命運

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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 01/05/2019 :  23:32:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tomcate

對於我這個理工科的人來說,目前媒體形容非洲豬瘟的疫情問題我一直覺得很奇怪?



回顧一下20年前的事件,應該比較好理解。

-----
https://www.agriharvest.tw/theme_data.php?theme=article&sub_theme=article&id=644
回顧口蹄疫,1997年1700億的教訓
2017 年 05 月 26 日
台灣代表團今天從世界動物衛生組織(OIE)手中接下口蹄疫「打疫苗非疫區」官方證書,明年七月若停止打疫苗,一年沒傳出新案例,即可重新取得暌違20年的非疫區資格,產業界既期待又怕受傷害,期待的是未來有望重新出口豬肉,卻又害怕重演1997年口蹄疫大流行、豬價一夕崩盤、損失1700億的噩夢。
20年前那一天,無數豬農一夕破產

1997年3月14日,當時隸屬農林廳的台灣省畜衛所接到一件來自新竹竹北的豬隻檢體,乍看以為是常見的豬水疱性疾病;17日下午,新竹縣家畜疾病防治所送來四隻出生不久的哺乳仔豬死亡檢體,畜衛所解剖後發現口蹄疫症狀「虎斑心病變」;18日上午,畜衛所覺得不對勁,打電話詢問各處防治所,發現已有七個縣市傳出類似疫情,下午緊急向農林廳報告,再次檢測;19日凌晨2點結果出爐,竹北、竹東、嘉義、桃園等四地檢體,都驗出口蹄疫陽性反應,距上次出現案例已經68年。

19日上午8點,農林廳和農委會即召開緊急會議,馬上停止核發偶蹄類動物及其冷凍、冷藏產品的輸出許可及簽證,口蹄疫消息在豬農間流竄,每百公斤豬價下跌300元;20日上午11點,農委會召開記者會,正式宣布台灣爆發豬隻口蹄疫,同時向OIE通報,下午豬價立即從每百公斤4000元,腰斬到2000元,當時農委會主委邱茂英預估,最快2年,最慢4、5年即可消滅病毒。沒想到過了20年,非疫區名單還是看不到台灣。
......
----


為了防疫保護畜牧產業,一旦有牲畜感染傳染病,都非得大舉撲殺不可。會造成市場短期供給不足,疫區內業者破產,而得仰賴進口肉品來維持。另一方面一旦被列為疫區,肉品就無法出口,整個國內畜牧業就算能重建,也會元氣大傷。
惡性循換下可能就導致很多人棄養改行。

台灣養豬業多年來一直用各種名目特別是養殖時使用瘦肉精力抗美國豬肉輸入,一旦國內養豬業自己崩壞,也不得不開放美豬,可能就再起不能。


特別是因為野豬也會感染這類疾病,而山豬控管非常困難,一旦感染後就會成為長期保菌群體,一旦台灣成為疫區,山豬也感染,再有一個20年也不見得能終結疫情。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/05/2019 23:39:45
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5959 Posts

Posted - 01/06/2019 :  00:02:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
這幾天台中的空氣反倒是更精采
可惜了盧秀彥這老實人
明明空氣跟林佳龍時是比較乾淨的
但問題是她自己把被調高的標準拉下來
沒看數據不知道是真的比較乾淨
至於是霧還是霾
氣象局沒講話就真的很玩昧


選上了就負責。
看到的幾個數據都顯示林任內的空氣數據比前前任市長老胡任內更好,但他還是要承受台中空氣不好要怪市政府的批評。
盧競選時打空汙議題,表示有辦法讓空氣品質更佳,現在就看她怎麼表現。

這是約一年前的報導,各位可自己判斷。
https://www.ettoday.net/news/20180104/1086157.htm
2018年01月04日 19:29
台中空汙突然變嚴重?數據打臉「8年前當成霧」空汙更慘

https://newtalk.tw/news/view/2017-11-05/102843
拒絕紫爆!台中嚴控空品 PM2.5降至6年新低
新頭殼newtalk
發布 2017.11.05 | 11:50


中部西海岸本來就是全台降雨天數最少區域,沒辦法像北部一樣頻繁用降雨洗空氣。而且除本島的汙染源,也確實受中國飄過來的霧霾影響。空氣品質差的因素比較多


https://udn.com/news/story/7266/3574394
空品亮橘黃燈警戒 台中市民熱議:需要谷關空氣!
2019-01-04



這個喔,小的去找了去年的品質資料
AQI(懸浮微粒)平常是90左右
林佳龍任職的台中在一月爆到150以上盧秀彥還只到120

有沒有五個電廠關掉還不知道
發電是不是由其他火力機組代勞發出更高功率也不知道
要見真章也許不容易
但是數值可以做其說明

谷關空氣嘛....跟韓國瑜一樣吧,前任政府也有插手
這鍋算誰的還不知道
沒有韓國瑜那種人氣
盧秀彥確實不好解釋
也許她也不會解釋
但數字會說話
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toga
版主

Tajikistan
10759 Posts

Posted - 01/06/2019 :  00:03:19  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
非洲豬瘟是雙股螺旋DNA病毒,有人說和AIDS與SARS之類的RNA病毒比較之下相對穩定不易突變,因此不容易出現會感染人類的變種。

然而所謂的不容易也只是相對而言,而非肯定不會發生∼人類史上死傷最慘烈的瘟疫之一:天花正是雙股螺旋DNA病毒,根據現在的分子考古研究顯示,其是在三四千年前(另一說是在68,000至16,000年前間),由原本感染囓齒類動物的痘病毒所突變演化而來,因此就算過去幾世紀來非洲豬瘟病毒沒有突變出殺人變種,也不代表未來不會發生;再考量到其目前展現出近乎100%的致死率(天花病毒感染的平均死亡率不過"區區"30%,便已足以躋身為最駭人聽聞的瘟疫之一),如流行感冒般可透過接觸與飛沫輕易傳染擴散的能耐,目前既無藥可醫又無疫苗可防的現實,以及人豬之間的體質近似度要遠高於人鼠之間,個人並不認為台灣目前的防疫動作有多麼反應過度,甚至有嚴重低估威脅以致相關措施極不完備之嫌。而某些國家"非洲豬瘟不會對人致病,就算食用到病豬肉製品也無傷大雅,無須害怕擔憂"之類的官方論述主張更是對潛在危機視而不見,讓人民在掉以輕心之餘,增加更多把自己身體拿來當練蠱場培養出殺人變種病毒的風險。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/06/2019 01:00:09
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3754 Posts

Posted - 01/06/2019 :  00:21:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
1/5晚上回台灣,搭乘大陸地區的某航空公司
重點在飛機上有明確的說肉類不得攜帶,甚至乳製品也是
(但相信一堆人沒聽機組成員說話)
下飛機的空橋進入航廈前有警告標示,有用中英文寫,火腿香腸肉乾肉鬆生鮮受都不行
拿行李途中也會有告示別帶這些東西最高可罰100萬

相信之前就算沒有盡到告知義務現在也有了....只是繁體中文居多英文偏少這點該改進
我覺得有常識、會首規定的這樣就可以,甚至最差的跑去詢問櫃檯申報
https://tw.news.yahoo.com/%E9%98%B2%E9%9D%9E%E6%B4%B2%E8%B1%AC%E7%98%9F%E9%96%8B%E7%BD%B0%E5%96%AE-%E7%B9%B3%E8%B2%BB%E4%BA%BA%E6%95%B8%E7%AB%9F%E5%8F%AA%E6%9C%89-120550874.html
但我想就是有人是不管怎樣都不把防疫放在心上的,把傳單丟她臉上他也不會看

Edited by - ChoshuTripneustes on 01/06/2019 00:31:21
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pcgamer
路人甲乙丙

5792 Posts

Posted - 01/06/2019 :  01:01:48  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>1/5晚上回台灣,搭乘大陸地區的某航空公司
>>重點在飛機上有明確的說肉類不得攜帶,甚至乳製品也是

那就是說中國方面也有在宣導,沒有刻意隱瞞了,那現在是怎樣?大家都在賭一把?
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toga
版主

Tajikistan
10759 Posts

Posted - 01/06/2019 :  03:15:46  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
亡豬焚餘,時已晚矣∼好一個人都掛了再裝葉克膜的天官思維……

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190105002806-260405

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/06/2019 18:18:11
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
794 Posts

Posted - 01/06/2019 :  06:44:20  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

亡豬焚餘,時已晚矣∼好一個人都掛了再插葉克膜的天官思維……

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190105002806-260405

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。




昨天有看到一個討論

如果禁止廚餘養豬
對於中南部鄰近農業大縣的來說並不困難 集中起來送往化製廠做成堆肥

但是

世事就是這麼機八

人口稠密廚餘產量最多的剛好就是雙北 沒地方收
然後廚餘熱值低 很傷焚化爐
又有戴奧辛問題沒有後端處理設備是不能收這種東西來燒
事實上 產官學三方恨不得立刻禁止廚餘餵豬很多年了


https://www.thenewslens.com/article/78631


台灣家戶每日廚餘產量約3000噸 養豬業處理掉一半 一千五百噸
沒有配套即刻禁止後

馬上就是一千五百噸的重量
很有實感的台灣第N次垃圾大戰來襲


然後 如果豬瘟爆發 這一千五百噸 最後還是會成為問題


Edited by - ggeneration on 01/06/2019 06:50:03
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over55Stars
我是菜鳥

412 Posts

Posted - 01/06/2019 :  07:57:53  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
理論上廚餘確實 "煮透" 還是能用來餵豬
甚至不用搬出壓力鍋、化製廠這些雞絲
更不用說直接進焚化爐


https://www.facebook.com/baphiq.tw/posts/去去病毒走非洲豬瘟不要來重要資訊請廣傳如何殺死可怕的非洲豬瘟病毒依據世界動物衛生組織oie專家建議非洲豬瘟病毒可經直接日照5至9天加熱5670分鐘6020分鐘後/2132129893727288/

    加熱56℃70分鐘、60℃20分鐘後不活化
    加熱70℃立即不活化
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LUMBER
路人甲乙丙

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5959 Posts

Posted - 01/06/2019 :  09:33:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
垃圾大戰喔?
真有問題那還是爆得好
早有相關意識問題的雙北
焚化爐現在剛好是歲修期
而其他地方有些沒焚化爐的剛好就是看天等死-----露天放置中

民進黨上任後打了一個雞蛋盒要來讓我們看他們有多「進步」
還是轉彎到最後拐得莫名其妙
也很難期待把重要位置佔光光的這群人
能夠甚麼時候可以想到解決的辦法

把問題還給民眾要民眾自立自強早就已經是民進黨上任後的常態
回頭看台灣農業發展史,即使只是個大概
豬瘟問題上的未來,還真是精采可期
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toga
版主

Tajikistan
10759 Posts

Posted - 01/06/2019 :  11:40:18  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tomcate

對於我這個理工科的人來說,目前媒體形容非洲豬瘟的疫情問題我一直覺得很奇怪?

按照媒體所述非洲豬瘟致死率(專家表示致死率100%)和傳染率這麼高,那在20世記初期(1921年的肯亞)就爆發的非洲豬瘟發源地非洲,怎麼豬隻沒滅絕(照經驗看來,在非洲要控制一些疫情擴散是不容易的事,畢竟非洲地區的政府資源相對全球其他地區不算充裕)

而歐洲從1957年葡萄牙爆發一直到1990年才正式撲滅非洲豬瘟,將近40年的疫情控制期間,豬肉在歐洲也沒變成稀有高價的珍饈(理論上豬隻會大量死亡,豬肉須靠進口支撐,理當會造成豬肉價格高漲)?

而現在疫情被媒體形容在失控邊緣的大陸,豬肉價格應該要大幅變動(不管是因豬肉市場鋪貨數量變少而價格飆漲,或是民眾選擇避豬肉不吃而無銷量使價格低落)?

非洲豬瘟還是要嚴肅面對的問題(畢竟對台灣的養豬業沖擊很大),但是這次媒體是否太過恐怖化非洲豬瘟(不要阿,我還要吃滷肉飯!)?



1. 全世界目前的養豬數量約十億頭上下,即便局部區域的豬隻因瘟疫而滅絕,其空缺也能迅速補上∼中世紀時全球人口的數量可是遠少於此(1500年時全球人口總數預估約為五億人上下),致死殺傷力能與非洲豬瘟相媲美的瘟疫大流行又不只一個(黑死病,傷寒,流感,惡性瘧,汗熱病etc.),醫療保健水平與衛生預防常識更是處於儘在幫倒忙的階段,但人類也沒因此就滅絕。

2. 雖說非洲豬瘟的致死率趨近100%,但是發病前的潛伏期有4至19天,正式發病後到豬死亡的間隔又有4至10天,因此還是有相當長的時間間隔可以在豬發病身亡前便將其先行屠宰上市,更不用說那些把病死豬肉也拿來餵人的行徑在落後國家地區絕非罕見。

3. 某些國家"非洲豬瘟不會對人致病,就算食用到病豬肉製品也無傷大雅,無須害怕擔憂"之類的官方論述主張更是會讓人民掉以輕心,認為就算把重病豬甚至是病死豬拿來餵人販售也沒啥大不了的,於是乎豬照死,人照吃∼畢竟只要是不在乎外銷,在危機總動員級或我是傳奇級人瘟變種病毒自某人體煉蠱皿爆誕之前,這類行徑確實是儘可視為"無傷大雅",反正人類社會種種不見棺材不掉淚的愚行蠢舉也不差這一項.....

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


Edited by - toga on 01/06/2019 12:13:36
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3754 Posts

Posted - 01/06/2019 :  14:27:57  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
至少陸區的飛往台灣地區的公司有在宣導這件事,至於乘客有沒有聽進去是令回事了....
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MKMAN200
路人甲乙丙

867 Posts

Posted - 01/06/2019 :  14:37:19  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
話說回來,豬瘟能抵抗多少溫度?
是不是完全煮熟就能殺死病毒?
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over55Stars
我是菜鳥

412 Posts

Posted - 01/06/2019 :  15:17:32  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
 
這不只是科技上 Y/N 的問題
如果檢疫局的資料無誤,那是 70°C 就足夠確保,連煮沸都不用
but 加熱有能源成本、人工成本、時間成本、設備成本
哪位老闆喜歡成本 ?


加熱不是整體均勻進行的過程,要"確保"煮透還要增加管理成本(有生產履歷的廚餘……Orz)
廚餘內容並不均勻,而且變數很多,有哪位老闆煮廚餘比照煮佛跳牆一樣認真 ?
又,加熱廚餘的比燒開水更加濃醇香
 
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5959 Posts

Posted - 01/07/2019 :  10:03:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
小的記得是平均加熱到九十度
但是跟養豬戶談不攏
要求政府輔助
然後輔助不夠多又不知道該如何下手

這邊廂地方縣市說不用廚餘養豬
賴功德說不准跟中央不同調
然後底下幫腔說飼料錢太貴
不知道是什麼道理

想來民進黨就是要反對者進退不得
豬瘟問題一開始就是惡搞
好讓縣市長什麼都做不成
這就明白這一切都只是惡搞台灣了

小的另一邊倒是很好奇
新聞上一直出來有人帶香腸出事
那些商標的既視感讓小的重到有點莫名其妙
是大陸哪家的香腸商多到全台灣都有可能帶到嗎?
還是事前有人囤了一堆香腸先做好準被搞假新聞了?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8097 Posts

Posted - 01/07/2019 :  10:29:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ggeneration


如果禁止廚餘養豬
對於中南部鄰近農業大縣的來說並不困難 集中起來送往化製廠做成堆肥

但是

世事就是這麼機八

人口稠密廚餘產量最多的剛好就是雙北 沒地方收
然後廚餘熱值低 很傷焚化爐
又有戴奧辛問題沒有後端處理設備是不能收這種東西來燒
事實上 產官學三方恨不得立刻禁止廚餘餵豬很多年了


https://www.thenewslens.com/article/78631


台灣家戶每日廚餘產量約3000噸 養豬業處理掉一半 一千五百噸
沒有配套即刻禁止後

馬上就是一千五百噸的重量
很有實感的台灣第N次垃圾大戰來襲


然後 如果豬瘟爆發 這一千五百噸 最後還是會成為問題





其實我覺得問題在於政府的肩膀. 現在需要一個最高領袖願意幹一件事

就是責任我扛, 只要廚餘不被豬吃下去, 你們怎麼辦都行.

我講得很實際的話, 優先輕重緩急, 台灣的養豬產業以及未來可能的豬肉出口產值太重要了.
所以現在需要一些過去可能不被接受的手段來處理廚餘
舉例來說, 因為廚餘畢竟是相對"天然可分解"的垃圾
可否由政府出面安排海拋/魚塭拋, 或是安排休耕地掩埋做克難的掩埋場?
的確這在過去垃圾處理的角度來看都是不能接受的
但是總比到時候全面撲殺豬隻來的強巴, 到時候死豬更難處理
我覺得現在開始找地埋廚餘也比到時候埋死豬來的好

我還是認為這不是沒有辦法處理, 而是領導者沒有肩膀不願意扛責任去處理
非常時刻要用非常辦法, 只是非常辦法需要政治上的責任去承擔

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/07/2019 10:31:06
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