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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3511 Posts

Posted - 12/19/2018 :  22:24:47  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
清燉的技術層次比紅燒難多了!!
紅燒基本上就是用重香料重口味去壓味調味
清燉沒這些空間
又要去腥又要引出甜味
困難很多

至於為何豬肉比牛肉便宜卻沒有一堆豬肉麵??
個人認為
豬騷味超難克服
遠不如牛肉熬久就OK來的方便


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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waffe
路人甲乙丙

3114 Posts

Posted - 12/19/2018 :  22:32:27  會員資料 Send waffe a Private Message
紅燒的難題在於要先有醬................早期還牽扯到成本,因為類似像醬油這種東西古早以前是用肉做的,然後用肉做的醬在去烹調肉食那真的貴到不是那個時代的平民百姓能吃得起。而同樣香料這種東西古早時期也是78毛的貴,拿來當硬通貨都有人收,
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 12/20/2018 :  00:03:38  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
半夜看這個好餓....其實我一直以為牛肉麵跟蘭州拉麵有血緣關係,看來我搞錯了
台灣地區的食物大概很多不好查證起源,好比左宗棠雞以前一直以為是左發明的
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阿法
新手上路

119 Posts

Posted - 12/20/2018 :  00:41:45  會員資料 Send 阿法 a Private Message
以前浙江寧波附近的世家或地主不少有寧願自己簡樸點,也別讓長工貧乏的優點
現在聽聞江浙的老闆跟未西化的閩南人差不多

唉...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8089 Posts

Posted - 12/20/2018 :  09:29:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

半夜看這個好餓....其實我一直以為牛肉麵跟蘭州拉麵有血緣關係,看來我搞錯了
台灣地區的食物大概很多不好查證起源,好比左宗棠雞以前一直以為是左發明的



我也只是我的猜測, 或許我根本是錯了, 其實真的是蘭州拉麵的翻版也說不定.

所以我覺得不訪別當作定論, 當作一家之言就好.

左宗棠雞不是左發明的, 但是這道菜原本也是大歷史輾壓的產物.

故事是有一位湖南來的廚師彭長貴, 他也是隨軍輾轉來到台灣.
在民國41年, 美國太平洋第七艦隊司令亞瑟·雷德福來台灣訪問,
彭長貴司廚。出將雞肉斬塊,上漿掛粉、先炸再炒的方式料理雞餚. 用的是非常辣的湖南辣椒.
(這裡補充一下, 在大陸聽說四川菜是麻辣, 以麻為主, 但是湖南菜就是辣.)

結果又如同那個年代的很多人一樣, 彭在1960年代去美國創業開中餐館.
當時中國菜在美國還是沒有那麼主流, 最受歡迎的菜是李鴻章雜粹
(聽說是一堆蔬菜加上肉爆炒, 我也沒吃過).
他一開始在美國也非常的不成功, 但是尼可森在1960年訪美讓美國突然發生中國熱.
所以很多人就好奇毛澤東這位湖南人.
所以美國突然間出現很多打著湖南招牌的餐廳, 雖然沒有幾家是真的賣湖南菜.
這時候彭又突然的事業起飛, 然後左雞在美國大行其道.
但是如我上面講的, 湖南菜特色是辣, 但是美國當時的餐廳主流是廣東菜偏甜.
很多餐廳就開始把辣椒用甜醬取代, 就變成今天美國的左雞, 由辣變甜, 並且搭配綠色花椰菜
(我以前很常吃, 因為糖加的很多, 吃久了以後對被糖/甜味上癮)
而彭在民國70年代結束美國的餐飲生意, 回台灣重新開彭園餐廳賣湖南菜.

所以2014年, 一群美國人為了拍調查左宗棠雞歷史的紀錄片又找上他的時候
他已經被嚇一跳, 怎麼當年的湖南雞被改得面目全非.
後來這個故事被拍成這部很妙的歷史紀錄片---尋找左宗棠
https://www.youtube.com/watch?v=5kbCoFqEwqg
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3744 Posts

Posted - 12/20/2018 :  09:32:29  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
來美國後 才第一次吃到"左將軍的雞"

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1007 Posts

Posted - 12/20/2018 :  10:05:46  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
川菜會麻是因為川菜的靈魂是花椒啊
之前去重慶出差
吃到的菜裡面有不少花椒但沒啥辣椒
逛熙街時看火鍋店在店門口炒鍋底也是滿滿一鍋的花椒在翻炒
味道聞起來是香而不是辣
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 12/20/2018 :  11:01:51  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
所以牛肉麵和左宗棠雞、蒙古烤肉都算是種二創,跟原本的有差但反而推廣比較方便
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4453 Posts

Posted - 12/20/2018 :  11:13:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/45843922

這碗清燉牛肉麵,是他父親,來自山東的流亡學生劉佩芹,一九五一年所開。

http://juyac11.pixnet.net/blog/post/98780339-%E3%80%8A%E6%83%B3%E5%90%83%E7%9A%84%E7%BE%8E%E5%AF%B6%E3%80%8B%E7%89%9B%E8%82%89%E9%BA%B5%E4%B9%9F%E6%9C%89%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E5%91%B3%E3%80%90%E7%8E%8B%E7%91%9E%E7%91%A4%E3%80%91
以前台北車站附近都沒有大樓,全都是鐵路局的地,那時的城中 區至少聚集了300多個推車,我就在以前第一外科的巷子口賣牛肉麵 。」今年85歲的劉佩芹回憶,劉山東從流動的小推車變成固定的小吃 店,是從台北市升格為院轄市,嚴禁推車到處做生意開始。

  為什麼山東人會煮牛肉麵?我只顧著打破砂鍋追問未知的美味源頭 ,卻忘了時代巨流推著這一群離鄉背井的人赤手空拳討生活。

  「民國37年跟著我哥哥跑出來,他是流亡學生,我不是。」原以為 來台灣就能讀書的劉佩芹,卻跟著流亡學生到了澎湖做了3年的兵, 他來到台北,看到許多山東老鄉在台北車站一帶賣牛肉麵,而且3、 4家挨著賣,於是他也跟著學、跟著賣,「其實在山東老家從沒吃過 牛肉麵。」他老實承認。

劉家起家的 清燉牛肉只有牛油、牛骨、香料與牛肉而已。

普通牛肉至少得熬3小時,但是遇到老牛時間更久,至少5個小時才能克服。

其實筷子麵是劉家兩代共同的堅持,劉少麟年輕時就在製麵廠扛麵 粉壓麵條,做好了再回店裡煮麵,他認為筷子麵是山東麵的代表,絕不能放棄,而且據他所知,全台北市除了劉山東以外,已經沒有一家 店敢用如此難煮的麵條。
================================
流亡學生,澎湖當兵,這位就是有名的「山東流亡學生案」參與者。

根據劉先生所言,山東人的確是不吃牛肉麵,但是在民國42年他來到台北時,就已經很多山東人在賣牛肉麵了,他也學著做。

而這個版本是"清燉牛肉麵",與川味沒有關係。

我的推測是,有一種可能是山東人滷牛肉做牛肉捲餅(這個到現在還是很受歡迎的),然後剩下的滷汁覺得可惜拿來拌麵(現在老一輩的人還有這種習慣),後來就演變成牛肉麵了。
(同樣的怎樣煮牛肉才能有甘甜的味道,也是山東人帶來的手藝。台灣人傳統上不吃牛,沒有這個傳承)

所以歷史發展是,先在民國41年左右,有山東人在賣清燉牛肉麵(山東人的麵食手藝+美元小麥+牛肉)
因為這些最早的山東人都不是清真,所以我很懷疑清真體系的牛肉麵對他們的影響,因為山東人已經有麵食的手藝,也有處理滷牛肉的手法。
而這個民國41年版本的清燉牛肉麵,看起來與蘭州拉麵的手法差很多,基本上全是山東風格,所以應該也可以排除牛肉麵的起源與蘭州拉麵有關。當然後來有沒有借鑑手法就不知道了。

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20160822/933213/
至於川味的豆瓣醬則是從岡山開始傳播,最後被人用到牛肉麵,成為川味牛肉麵。

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
(這裡補充一下, 在大陸聽說四川菜是麻辣, 以麻為主, 但是湖南菜就是辣.)


我認識的四川人對湖南菜的說法是,傻辣。也就是說只有辣,毫無層次感。四川很重視花椒與辣椒的組合,湖南就是直接上辣椒,辣椒與更多的辣椒。

quote:
Originally posted by 偷兒
至於為何豬肉比牛肉便宜卻沒有一堆豬肉麵??


其實是有的,山東人也帶來了家鄉的大滷麵,這個現在很少看到了,但是老一點的店還有,只是吃的人不多。

另外榨菜肉絲麵也一直是麵攤的常備菜單。

只是無論是大滷麵,榨菜肉絲麵,或者是台灣傳統的魯肉飯,控肉飯,全部在市場上都不敵牛肉麵受歡迎,只能當配角。

P.S. 我想到一種可能,也許當初會使用牛肉的原因是,因為美國人所以台北當時有不小的牛肉消費市場,然後美國人只會吃某些特定的部位,剩下比較不受歡迎的部位,以及牛腱還有牛骨等等就會低價賣給這些山東人(因為台灣人也不知道怎麼吃),就被山東人拿來熬清燉牛骨高湯,賣牛肉麵。

有兩個地方提到牛肉麵的牛肉其實是低價的

最早其實是牛雜麵,與我猜的原因類似,台灣人不懂的怎麼料理牛雜,被熟悉滷牛肉的山東人拿去用
https://guide.michelin.com/tw/taipei/features/Taiwanese-beef-noodles/news
quote:

關於牛肉麵,許多老人家也還記得,在台北一開始吃到的是牛雜麵。在物資缺乏的年代,牛肉屠宰後剩下的臟器流入民間,許多山東退伍老兵將其燉煮成一鍋白湯後,加入麵食食用,成了一道常民食物,在當年未拆遷的十四號公園,或是台北車站一帶常見販賣牛雜麵的小攤。爾後經濟起飛,牛雜麵自然升級成了牛肉麵。


另一個可能是美國冷凍牛肉低價傾銷
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1484593757.A.49D.html
quote:

1970年代的台灣產業結構轉型外加美國冷凍牛肉低價傾銷
才是讓牛肉麵普及與定型的最關鍵原因
當時的產業轉型造成農民釋出耕牛與超量屠宰,同時加上美國低價牛肉傾銷
才促成台灣牛肉相關料理有品質穩定、貨源穩定、價格低廉的牛肉可以使用
而通常這三項要素的齊備也代表某項料理從高貴/稀少走入平民食物


Edited by - BlueWhaleMoon on 12/20/2018 12:58:49
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waffe
路人甲乙丙

3114 Posts

Posted - 12/20/2018 :  12:40:44  會員資料 Send waffe a Private Message
原則上除非腦子不正常或是有自謔頃向不然沒人會去吃那辣椒那種牢石子食物,可是古時候由於運送的困難內陸地區除了有礦藏的鹽類不然人們基本都缺鹽,在加上古時候鹽又是專賣超級78毛的貴所以內地人們長時間都是淡食。因此當人們發現那個吃起來一點都不美味紅通通的鬼東西能有效的下飯後不少內地比較缺鹽的省分慢慢的開始吃辣的發展。而這個辣味與鹹味不同,人對於鹹味的承受能力相差不大,你吃太鹹身體自己會有很強的反應,可是吃辣往往辣久了就麻了。而且基本除了屁眼以外很少器官會對這東西起共鳴,所以吃辣的往往越吃越辣最後腸胃與屁眼都免疫............

所以那個四川古時候其實吃的不辣主要是麻,因為自己有產鹽,所以沿海省分的人通常都不吃太辣的東西,我有鹽巴吃那鬼東西幹嘛...............
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1007 Posts

Posted - 12/20/2018 :  14:22:37  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
吃鹹和吃辣的爽度不一樣啊
吃辣會刺激腦內啡分泌而產生爽快感這可是吃鹹的食物所沒有的啊
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慎.中野
我是老鳥

23522 Posts

Posted - 12/20/2018 :  20:19:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

原則上除非腦子不正常或是有自謔頃向不然沒人會去吃那辣椒那種牢石子食物



辣椒源自美洲,要在大航海時代哥倫布大交換後才傳到歐亞大陸,明代時才傳到中國。但從辣椒普及之迅速,看起來腦子不正常跟有自虐傾向的人還蠻多的。XD

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170826/1190710/
世界吃辣椒大賽 選手抽筋、嘔吐物滿天飛
出版時間:2017/08/26 00:00

而且世界上有很多農夫熱衷於改良辣椒品種,辣椒也被用於製造催淚瓦斯等生化武器,是農業最兇的農作物之一。XD

https://cn.nytimes.com/health/20180411/hot-pepper-thunderclap-headaches/zh-hant/
吃了世界上最辣的辣椒會怎樣?
JAMES GORMAN
2018年4月11日

現在出去吃飯到處都可以看見辣椒啊。

甚至因為早期在日本發展中華料理的名廚師是四川人,在日本談到中華料理,很多人都直接浮現四川料理印象,辣椒為首的各式香辛料不可或缺。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kmleu
我是菜鳥

493 Posts

Posted - 12/21/2018 :  08:32:17  會員資料 Send kmleu a Private Message
想要兵強馬壯,除遺傳後天飲食也頗為重要,幾件事想請教各位大大
1.食鹽這事以中華文化來說是從何時普及到民間?聽說秦朝以前普遍還是淡食,古代食鹽是否是因為可以補充礦物質才加入日常飲食清單?算是種營養補給品?
今日精製成分單純是否只能當作種調味料而非營養補給品?
2.辣椒不算香料!?至少不是中世紀歐洲人瘋搶貴得嚇死人的那份子?
3.食用油這事怎加入人類日常飲食?瑩想學研究發現很多營養成分是脂溶性得配合油脂食用才能發揮較大效益,古代人是有智慧的但沒現代的儀器怎知食用油的益處,
要榨植物油那過程可不輸磨麥成粉再製成各式麵食,且很多植物油來源來是種子,幹嘛費那麼大勁作成油,直接嗑掉不是比較省事嗎?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4453 Posts

Posted - 12/21/2018 :  09:18:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
中世紀歐洲人蜂搶的是東南亞的香料,胡椒丁香肉桂,這些到現在還是WASP的最愛。辣椒,WASP沒愛。

用油可以大幅增加餐點的美味,而且也方便運輸與保存。希臘時代橄欖油就是非常重要的世界經濟產品,因此希臘都是種橄欖,然後出口換取糧食。

quote:

營養學研究發現很多營養成分是脂溶性得配合油脂食用才能發揮較大效益,古代人是有智慧的但沒現代的儀器怎知食用油的益處,


我對人類飲食史的理解是,古代人就是會知道,而且古代人對於飲食其實是不怕麻煩的,只要能夠攝取營養,怎麼麻煩都會有人做,而且隨著這些人的子孫有競爭優勢,手法會很快地擴散開來。

真要說起來,比起小麥磨粉,橄欖榨油,我是覺得木薯去毒程序更是莫名其妙

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/21/2018 09:25:30
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慎.中野
我是老鳥

23522 Posts

Posted - 12/21/2018 :  09:56:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

想要兵強馬壯,除遺傳後天飲食也頗為重要,幾件事想請教各位大大
1.食鹽這事以中華文化來說是從何時普及到民間?聽說秦朝以前普遍還是淡食,古代食鹽是否是因為可以補充礦物質才加入日常飲食清單?算是種營養補給品?
今日精製成分單純是否只能當作種調味料而非營養補給品?
2.辣椒不算香料!?至少不是中世紀歐洲人瘋搶貴得嚇死人的那份子?
3.食用油這事怎加入人類日常飲食?瑩想學研究發現很多營養成分是脂溶性得配合油脂食用才能發揮較大效益,古代人是有智慧的但沒現代的儀器怎知食用油的益處,
要榨植物油那過程可不輸磨麥成粉再製成各式麵食,且很多植物油來源來是種子,幹嘛費那麼大勁作成油,直接嗑掉不是比較省事嗎?



1.人不吃鹽會死。飲食中鹽分不足時甚至動物也會舔鹽,人類何時開始吃鹽已不可考--可能祖先還在海裡的時候吧。

2.辣椒源自美洲。歐洲人早年瘋搶香辛料,是在大航海時代以前,亞洲香辛料得透過伊斯蘭世界轉運到歐洲,因此非常昂貴。事實上歐洲人開發亞洲航路的原因之一就是想尋求便宜香辛料航路。哥倫布在美洲發現辣椒純屬意外,據說哥倫布當時把辣椒當成胡椒的一種,因此今日英文名稱才很類似。

3.吃肉烤肉就有油啊。不是每天吃肉的時代,豬油牛油這麼讚,怎麼不舔呢。祖先在烤野豬的時候就知道豬油很讚了!XD


quote:
分隔線



https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%9B%90%E7%9A%84%E5%8E%86%E5%8F%B2
鹽的歷史

現代發明了離子交換膜電透析法,讓生產海鹽便宜,否則以前只能靠挖岩鹽曬海鹽煮鹽水的時代,鹽是很貴的。中國有鹽鐵專賣制度,可知鹽之重要性。而賣私鹽的鹽梟很賺錢的,唐朝黃巢之亂的黃巢就是鹽梟出身。在歐洲鹽也是很貴。

但鹽不只是調味料,人缺鹽會死,所以若飲食中缺乏鹽分的偏遠小村落,也常要跟貿易小販花大錢買鹽。而且在製作醃漬物或肉乾等保存食時,鹽不可或缺,因此鹽的供給不足,有可能發展成致命性的糧食問題。
要搞歷史穿越劇,扛幾桶鹽回去古代就發財啦。

現代畜牧業為了替牲畜補充鹽分,有些會採買鹽磚,好讓牲畜去舔食。

http://cow.timetw.com/56607.html
養牛為什麼要使用舔鹽磚


現代人吃太多鹽,是鹽變便宜的現代症狀,但就算如此通常也只是吃太多鈉,很多人還是缺鉀,缺鉀就容易疲勞。
(吃香蕉葡萄可補充鉀--當然若有腎臟病者,就要問一下醫師)

跟現代運動飲料含鹽好補充鹽分一樣,以前阿兵哥喝水也要加鹽碇。

https://www.jtf.org.tw/health/Show.asp?This=663
鹽分,過與不及都不利健康

https://www.top1health.com/Article/51796
常頭暈、抽筋嗎?該吃點香蕉補充鉀了!


附帶一提,薪水工資的英文「salary」的起源,就是拉丁文的鹽「Salarium」。相傳古羅馬曾經一度發鹽當作士兵工資,改為支付貨幣後,語言也繼續發展沿用,所以各位上班還是領鹽。XD


現代人吃鹽不知道鹽價!
┐( ̄▽ ̄)┌

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/21/2018 10:21:56
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waffe
路人甲乙丙

3114 Posts

Posted - 12/21/2018 :  13:11:49  會員資料 Send waffe a Private Message
想知道鹽巴在古代的運用可以去看看鹽鐵論,網路上就有不過主要談的是大環境的經濟面所以要自己找找想看的部分。反正古時後賣鹽超好賺.............

而油的部分,若以中國論中國土產的植物理面沒啥含油量讓人滿意的東西,漢朝時期主要的榨油植物是芝麻。你為了吃油去直接吃芝麻估計吃沒多久就很想死吧?其它的的植物油我個人不知道但三國志有看過拿木棒沾芝麻油去燒攻城工具的記載,估計應該是香味四溢............也可見時芝麻油算是大宗油品。

宋朝以後才比較有看到各種不同的植物油,而小弟最有印象的是類似水滸傳還是儒林外使這類記述明清時代平民生活的書籍中都有寫到當時主要拿花生油來吃與點燈,而書中有提過和尚把信眾恭奉拿來點燈的花生油都拿來煮飯吃了,自己吃的肥肥的都不拿來供奉。(點燈也是供奉,"廟"就是整夜燈火通明的房子)
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dasha
版主

38771 Posts

Posted - 12/21/2018 :  15:42:42  會員資料 Send dasha a Private Message
其實現在大家吃的鹽還是有加料的,不是只有氯化鈉,否則會大脖子......鹽分缺乏會先抽筋,然後逐步嚴重到死亡,人類可以不靠食鹽或岩鹽去補充,吸血甚至喝尿也能獲得一部分鹽分,但一定要從某些方式獲得鹽分.
很多東西其實是不吃會很快死,人類才知道要吃......
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waffe
路人甲乙丙

3114 Posts

Posted - 12/21/2018 :  18:02:21  會員資料 Send waffe a Private Message
以前看過不少有關古代人取鹽的神器故事,例如燒某些特定的草(忘記是啥草了)燒一堆後收集灰渣然後泡水,接著將那些水濃縮曬乾之後就會有結晶的鹽粒。還有真的是收集人畜尿液之後加工在利用............

而古代鹽也算戰略物資的一種,春秋戰國時代最有名的產鹽國就是齊、晉與楚。晉國後來掛掉他的鹽產地山西安邑(現在的運城)被魏國吞下去然後變成國都就知道那個鹽產地多重要,而魏國也因為這個北方最大的內陸產鹽地變成戰國初期的一霸。

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冗丙
版主

Taiwan
11366 Posts

Posted - 12/21/2018 :  21:19:44  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
不是說台鹽的鹽已經不加碘了嗎??

ps:到底國營事業是利潤中心制還是社會福利制呀??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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toga
版主

Tajikistan
10744 Posts

Posted - 12/22/2018 :  00:08:31  會員資料 Send toga a Private Message
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%9B%90

縱觀整個人類歷史,鹽的取得便是進入文明社會的標誌,此過程中提取的鹽可能和最初人口增長有直接的關係。這是由於遊牧民族以牛羊肉為主食,不用鹽,因為肉類、血液和乳汁等動物組織裡含鹽量通常比植物組織多;而以穀物和蔬菜為主食的農耕民族則需在膳食中補充鹽份。

有證據表明最早在公元前6050年的新石器時代,前庫庫泰尼文化的人會使用陶器煮沸含鹽的泉水,以提取其中的鹽;而中國大約在同一時期也已有鹽業存在。在中國山西省運城市鹽湖和羅馬尼亞皮亞特拉-尼亞姆茨鹽泉附近的波亞納斯拉蒂納(Poiana Slatinei)考古遺址中,是目前可查證最古老鹽場之一;另在保加利亞的索爾尼特歷史,可以追溯至公元前5400年,曾一度被認作是歐洲最早提供鹽礦的城市。公元前3000年的古埃及人的陵墓中有鹽、鹽漬魚和鳥等祭品。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 12/22/2018 00:08:45
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慎.中野
我是老鳥

23522 Posts

Posted - 12/22/2018 :  07:53:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
ps:到底國營事業是利潤中心制還是社會福利制呀??



搞利潤賺太多被幹,搞社福虧錢也被幹,就是國營事業。
(▔﹏▔)

不過最常見的公營企業經營問題是跟公家機關一樣,經常會遵守帕金森定理(Parkinson's law)收人不裁員,冗員過多,效率不彰。

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%95%E9%87%91%E6%A3%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
帕金森定理
...
帕金森觀察到,一個官僚組織中的雇員總數,通常以每年5-7%的速度增加。他認為,有兩股力量造成了這個增長:(1) 一個官員希望他的下屬增加,但不希望解雇造成敵人增加;以及(2) 官員會製造工作給彼此。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3750 Posts

Posted - 12/22/2018 :  10:49:08  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
「看黨要不要批鬥」制,比如發獎金
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ian125
路人甲乙丙

4821 Posts

Posted - 12/22/2018 :  12:12:08  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
日本新聞說中國行文警方取締聖誕節活動
...問題是,我查了只有河北一個古鎮為了文化所以禁止而已,頂多說去年幾個共黨新聞批評聖誕節,然後共青團不能過的消息...

這要算假新聞嗎,與事實不符但是很像是真的,可是要說對社會大眾也沒什麼影響...
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waffe
路人甲乙丙

3114 Posts

Posted - 12/22/2018 :  13:54:30  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by toga

這是由於遊牧民族以牛羊肉為主食,不用鹽,因為肉類、血液和乳汁等動物組織裡含鹽量通常比植物組織多;而以穀物和蔬菜為主食的農耕民族則需在膳食中補充鹽份。



這個論點是很有問題的,古時候不說以目前的蒙古與藏區的牧民來看他們喝的奶茶普遍都還是要加鹽的(普遍是指大部分,有些家庭是沒直接加進去而是讓要喝的人自己看要不要加)。而在古代牧民的主食不是自己養的牛羊,主要是乳製品以及任何游牧時可以抓到的動物。

另外游牧區的人除了放牛羊以外也是有耕種的。

例如漢書匈奴轉上

貳師在匈奴歲餘,衛律害其寵,會母閼氏病,律飭胡巫言先單于怒,曰:「胡攻時祠兵,常言得貳師以社,今何故不用?」於是收貳師,貳師怒曰:「我死必滅匈奴!」遂屠貳師以祠。會連雨雪數月,畜產死,人民疫病,穀稼不孰,單于恐,為貳師立祠室。

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snoopy060507
我是菜鳥

Taiwan
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Posted - 12/26/2018 :  10:18:30  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

[quote]Originally posted by 冗丙
ps:到底國營事業是利潤中心制還是社會福利制呀??



搞利潤賺太多被幹,搞社福虧錢也被幹,就是國營事業。
(▔﹏▔)

不過最常見的公營企業經營問題是跟公家機關一樣,經常會遵守帕金森定理(Parkinson's law)收人不裁員,冗員過多,效率不彰。

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台灣有台灣的玩法。基層遇缺不補,讓你很有感。

高司單位超編,接不賺錢甚至賠錢社福業務?在下公司接好作滿。

當然,還是有盈餘目標,如何達成?達不成就提報30年損失攤提...
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