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 T-65K4步兵自動步槍
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8257 Posts

Posted - 12/15/2018 :  12:08:25  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
最近無聊的一個想法, 應該很可行, 給大家參考看看

主要緣起有兩個:
1. 城鎮戰為主的需求上, 步槍班需要持槍掃到建築物, 而Minimi/T75射手拿輕機槍掃蕩建築物重量太重不方便

2. 如果恢復徵兵制, 戰時動員後備役士兵編成後備旅. 大多數士兵還是比較熟悉65K2步槍,
不一定能找到夠多熟悉Minimi/T-75輕機槍的射手, 甚至可能也不一定有夠多合格輕機槍射手

所以我在想, 可否以65K2步槍下去修改成一款類似美國海軍陸戰隊的M27自動步槍的班用自動武器
類似過去的五七甲式步槍的定位

我之所以是覺得用65K2步槍下去修改而不用T-91原因有以下幾點

1. 65K2步槍還是目前國內最多役男能夠熟練的步槍.

2. 65K2的槍管比較長也比較重, 所以射擊時槍口上揚比較容易穩定控制
尤其是在做全自動射擊時這可能更重要, 因為我覺得Minimi之所以好打就是因為槍管重
我自己打的經驗是雖然是全自動射擊但是因為槍管夠重加上腳架, 打起來比65k2步槍還好控制

我自己也對輕兵器了解不多, 主要的想法是:
翻新65K2步槍或是直接新造一批65K2步槍, 加裝摺合式兩腳架, 廢除單發點放, 只保留三發, 全自動以及保險.
使用30發裝的STANAG彈夾, 和T-65K2/T-91彈夾可以混用. 簡化步兵班的彈藥補充.
槍管加重加厚. 稍微加重槍重到4~4.5公斤 (還是比57步槍輕, 也遠比T-75輕)

大家覺得這個想法好嗎?
因為我聽說過早年沒有T-75/FN Minimi的時候好像國軍也有測試過拿65K2當班用全自動武器使用
效果不知道怎樣, 我猜應該還是遠不如Minimi所以後來還是仿造T-75並且配發Minimi



Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/15/2018 12:10:55

cph0516
路人甲乙丙

906 Posts

Posted - 12/15/2018 :  13:11:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
30發太少
機槍不就是要有持續壓制火力的能力

除非配置這150發彈鼓
Loading the ARMATAC SAW-MAG (150 round AR-15 drum)
https://www.youtube.com/watch?v=qwlFMqQfKcQ

https://www.youtube.com/watch?v=wcKutuF01Xg

Edited by - cph0516 on 12/15/2018 13:13:32
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gera
路人甲乙丙

2290 Posts

Posted - 12/15/2018 :  15:01:03  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
國軍一開始的確是打算用M16當班自動步槍取代班機槍,後來就是失敗的57甲,
至於M16拉去測試就更慘了,
正本清源才是弄班機槍,T75定型很早,但聯勤交不出來,
陸軍腦一熱就直接用緊急戰備的名義買MINIMI,那時共產黨頂多進犯金馬,那來那麼多緊急戰備...

也因此T75一直是非陸軍武器,直到好些年後才少少買了一些.

T91是T86改,而T86其實是T65K3改,
所以堅持用T65去改是沒什麼意義的,兩者的差別不大也不小.
K3/91是模組化架構,而為了不通用,K2與91的槍機是可以互裝但不能互用.

至於講役男熟K2,T91全面列裝也十幾年了,當然非陸軍還是在用沒錯,
問題是梯次動員四年八年全部是會用T91不太用K2的,究竟是那邊很熟?
真正熟K2的基本上都是靠近36歲除役了.

K2只是比較長的普通槍管,要真正的重槍管才耐的住連發射擊.
而真的要做還是用T91為藍本下去改會相對簡單一些,至少生產線調整不那麼麻煩.

至於廢單發點放真是個...很XX的主意,
單發好做,連發也好做,但三或二點放就要另加一個小機構,拿掉點放當然是可以,那叫脫褲子放屁.


Edited by - gera on 12/15/2018 16:43:20
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cph0516
路人甲乙丙

906 Posts

Posted - 12/15/2018 :  15:55:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
機槍用途
中長程火力壓制
在敵軍輕兵器有效射程外.提供我方火力支援

彈藥不足.一定壓制不了的

30發彈夾幾秒就打光了
5.56mm射程上也不大適合當中程火力

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慎.中野
我是老鳥

23958 Posts

Posted - 12/15/2018 :  23:14:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
M27IAR興起之後USMC最愛的重管自動步槍市場再度被討論,但個人還是比較信機關槍。

而且說真的個人認為市場實在太吹捧AR-15槍系。
AR-15有其優勢,但AR-15槍系在美國流行更多是路徑依賴效果加上美軍採用的廣告因素,導致各路大小槍廠都能用便宜價格生產而已。它有很多缺點,就算改成活塞式也不能完全解決,特別是個人很詬病的槍托內緩衝機管,那是很多問題的根源。

如果國軍下次要換槍,個人希望是走Sig MCX或FN SCAR那種構造,不要再用AR-15構型了。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3853 Posts

Posted - 12/16/2018 :  12:45:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
我也認為拿 T91 加長加重槍管 槍托換成固定式
保留其他部件
就和樓主的構想相差無幾
不必回頭搞 T65







===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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cph0516
路人甲乙丙

906 Posts

Posted - 12/16/2018 :  14:45:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣生產步槍的成本並不高

民間精密加工水準也很高
下槍身.板機組.槍托.復近簧.提把.準星
分包給民間公司生產就好

上槍身重要零件
槍管.槍機.撞針.部分就自己生產

沒必要搞不同規格的槍枝

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冗丙
版主

Taiwan
12007 Posts

Posted - 12/16/2018 :  15:30:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
提督想太多了~~
踢酒腰比65好保養,大部分解的習慣與AR/65一致,回鍋的充源兵可以不到3天就熟悉踢酒腰!!
只要有伸縮式握把腳架+馬格吐60/100發彈匣甚至雙鍋牛彈匣就可打的比T75機槍準了~~~

其實MINIMI/T75等輕機槍教案是槍上200發+左右腰帶各200發彈包=600發,那真的很重了~~~
實際上也是點放在噴不然一下子就沒彈了~~~

問題的重點是這個位置是班級自動步槍兵還是班級輕機槍兵??前者600發多半點放甚少掃射,後者有副射手幫忙背彈藥分擔所以可以噴久一點!!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

6303 Posts

Posted - 12/16/2018 :  19:59:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得阿米不是有開發過彈鍊背包
個人的想定是背1000發5.56彈鏈配一挺5.56輕機鎗灑彈
副射手幫背另一個背包
或是有機車等小型車輛幫帶補給
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cph0516
路人甲乙丙

906 Posts

Posted - 12/17/2018 :  00:42:23  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
彈鍊背包裝滿後那可不輕
彈鍊種量又是另一個問題

200發+200發
算還可以接受
其他人在幫忙背彈藥

你看機槍彈藥+鐵箱
一箱就多重了

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aparche
新手上路

Taiwan
121 Posts

Posted - 12/17/2018 :  17:33:50  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

提督想太多了~~
踢酒腰比65好保養,大部分解的習慣與AR/65一致,回鍋的充源兵可以不到3天就熟悉踢酒腰!!
只要有伸縮式握把腳架+馬格吐60/100發彈匣甚至雙鍋牛彈匣就可打的比T75機槍準了~~~

其實MINIMI/T75等輕機槍教案是槍上200發+左右腰帶各200發彈包=600發,那真的很重了~~~
實際上也是點放在噴不然一下子就沒彈了~~~

問題的重點是這個位置是班級自動步槍兵還是班級輕機槍兵??前者600發多半點放甚少掃射,後者有副射手幫忙背彈藥分擔所以可以噴久一點!!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~






大家都忘了 XT-107了...........
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cph0516
路人甲乙丙

906 Posts

Posted - 12/17/2018 :  18:28:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
XT-107就抄襲MP5吧

FN Minimi 7.62通用機槍
這把特種部隊愛用說

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terry543
新手上路

Taiwan
258 Posts

Posted - 12/17/2018 :  22:09:41  會員資料 Send terry543 a Private Message  引言回覆
我K2跟91都有用過,我得說91保養起來比K2方便很多(清理活塞的時間少了至少一半)
以91的活塞和槍機為核心做出長槍管(要不要重槍管看成本)版本就可以符合提督大的想法了
至於雙腳架的話,要搭配重彈頭的子彈才有意義。
只是我不知道有沒有全面換SS109,還是繼續M193就是了。

One Shot-One Kill
一擊必殺
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8257 Posts

Posted - 12/22/2018 :  13:11:22  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
綜合以上各位的建議和經驗, 大概修改如下

1. 檢整槍況好的65K2 (最好是換裝T91前製造的最後一批65K2),取下機匣和槍托部分
其他的部件留給封存備役的65K2。當年美軍發展M110的早期也是從庫存的M16殺肉槍托
或是乾脆使用T-91或是新設計的下機匣

2. 順應現在潮流採用滑軌結合座,上機匣取自T91,這樣方便通用T91的擊發部件(槍機、撞針)。

3. 槍管重新開發,加長到原先65K2的長度(短一些也可,方便使用就好) 。瓦斯複進系統與T91同(部件通用),但瓦斯管加長,以匹配加長的槍管。防火帽設計成可結合滅音管的設計(參考航特多年前購入的LWRC REPR 7.62mm半自動狙擊槍,這把當年引進時一併引進了快拆設計的Surefire FA762滅音管(僅需換裝一個特製的防火帽當結合座))。護木也應重新開發成有散熱孔和滑軌的。

4. 搭配以下配件
4a 瞄具:

4b 腳架、前握把: 參考一年前總統府前憲兵買的那種,配發同樣的也可,若須擔任精準射擊任務則可以買更好一點的腳架,像是美國海陸M27用的那種

4c 滅音管

4d 彈匣: 可以參考60發/100發high capacity magazine。或是100發彈鼓也可參考,我印象中聯勤在90年代有展出類似的產品,只是這類彈鼓體積大不便攜行(不如帶4個30發彈匣),採用的國家/單位不多自有其原因。

4e 榴彈發射器: 可預留裝設空間(護木下滑軌結合),希望40槍掛榴彈發射器能重新設計。不要再用T-85.

總而言之, 定位是一款支援步槍而非班用自動火力骨幹.
甚至是利用更常更重的槍管, 搭配瞄具和腳架, 作為班用的精準步槍
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aparche
新手上路

Taiwan
121 Posts

Posted - 12/24/2018 :  00:22:36  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

XT-107就抄襲MP5吧

FN Minimi 7.62通用機槍
這把特種部隊愛用說




是XT-107 MSR 步槍

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慎.中野
我是老鳥

23958 Posts

Posted - 12/30/2018 :  18:02:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
身為步兵武器研究者我個人的建議是直接全面重造最近歐美正夯的7.62x51mm的AR-10構型,用來作為西方步兵班一直缺乏的特等射手步槍(Designated marksman rifle)。

像這把英軍採用的L129A1


美軍採用的M110A1(H&K 417/G/28槍族的一種)


T65K2的下機匣有AR固有的問題尾部複進簧管附近容易損壞,3連發扳機已經被證明是很雞肋的設計,槍管當然也不需要修了。


但我個人真正推薦的次世代步槍槍族還是SCAR-H式的設計,7.62x51mm跟5.56x45mm的槍款可以共用不少零件,只要換零件就能換口徑,也能對應便宜的7.62x39mm或新型彈藥。

話說最近FN推出了SCAR Mk20SSR半自動狙擊槍的民間版了。

https://fnamerica.com/products/fn-scar-series/fn-scar-20s/

軍用版長這樣:
https://fnamerica.com/products/rifles/fn-mk20-ssr/



第三方廠商販賣的FN SCAR-H/17的口徑轉換套件。
https://hi-desertdog.com/scar-barrels-conversion-kits.html

捷克槍廠製作的CZ Bren 2槍族也是借用SCAR的設計概念,所以官方同時提供5.56x45mm跟7.62x39mm兩種口徑,也有7.62x51mm口徑的版本。
https://www.czub.cz/en/produkty/automaticke-zbrane/cz-bren-2.html
https://www.czub.cz/en/produkty/automaticke-zbrane/cz-bren-2-br.html


捷克人跟比利時人製作好槍,歷史上就是如此。
( ̄▽ ̄)b

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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