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 1970年代國軍裝甲部隊
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syausky
新手上路

Taiwan
70 Posts

Posted - 01/03/2019 :  20:10:38  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
1970年代國軍裝甲部隊有M24 M18 M41 M48共4種戰車,車種越多補給越困難,為何不簡化車種以提高妥善率.

冗丙
版主

Taiwan
11753 Posts

Posted - 01/03/2019 :  23:08:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
妥善率??
錯覺吧??
1970年很多零件無法自製只能靠美國後勤司令部的庫存與撤離南越的跳樓大拍賣~~

M24/41很多零件可以通用,特別是M41為當時的主力~~
M18只剩固定碉堡的價值,在70年代都退的差不多了~~
M48才剛引進來,數量少


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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syausky
新手上路

Taiwan
70 Posts

Posted - 01/04/2019 :  09:24:33  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
M24/41我都修過(92兵工群) M24用75炮/8V71T引擎 M41用76炮/AOSI-895-5引擎 請問還有哪些零件通用?
M18是4種最早退役沒錯,但拉到外島已是1980年代了.
M48在1973首批就進50輛,隨後幾年就購進300多輛.

車總多零件捕給就麻煩,我自已的估計數量最多的M41當年的妥善率約50%




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sun
路人甲乙丙

1418 Posts

Posted - 01/04/2019 :  10:17:20  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by syausky

M24/41我都修過(92兵工群) M24用75炮/8V71T引擎 M41用76炮/AOSI-895-5引擎 請問還有哪些零件通用?


我們M24動力提升用的引擎是Detroit 6V53T,而不是Detroit 8V71T喲。
PS:M113系列(含CM系列),用的是6V53引擎。

Edited by - sun on 01/04/2019 10:18:54
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冗丙
版主

Taiwan
11753 Posts

Posted - 01/04/2019 :  11:26:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
在下搞錯了嗎??路輪與避震器都不同??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
路人甲乙丙

3258 Posts

Posted - 01/04/2019 :  13:16:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by syausky

M24/41我都修過(92兵工群) M24用75炮/8V71T引擎 M41用76炮/AOSI-895-5引擎 請問還有哪些零件通用?
M18是4種最早退役沒錯,但拉到外島已是1980年代了.
M48在1973首批就進50輛,隨後幾年就購進300多輛.

車總多零件捕給就麻煩,我自已的估計數量最多的M41當年的妥善率約50%



沒辦法除了48以外那些都是資源回收類的東西,去垃圾場檢也只能撿到什麼用什麼了.............

不過也是除了48以外其它的也有在用的東西,例如41的底盤跟42是一樣的。我只是很好奇我看過的41跑起來都不會像42一樣狂放砲...........

而底特律的引擎那就通用的更多了,不過我個人認為當年應該是養了太多的兵或是老陸自身的尿性,不然那些老戰車其實有很多東西可以買市面上現有的東西來改裝。

例如如果提早去改裝41那其實24就可以退役,因為改過的作戰效率提升就不用養那麼多戰車了。
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syausky
新手上路

Taiwan
70 Posts

Posted - 01/04/2019 :  15:32:15  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
這也是我不明白的地方,既然戰車是攻堅的重心, 為何不講究一點, 車種簡化既是第一步 24/18共4百多輛, 去回收場找足400輛的41應該不是問題吧? 或者湖口事件後蔣二爺翻黑 這兵種也跟著黑.

我記的士官長說18的星式發動機最麻煩, 是真的嗎?
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waffe
路人甲乙丙

3258 Posts

Posted - 01/04/2019 :  21:52:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這個..既然是檢資收那以我們的生活經驗看出來檢的阿公、阿罵都不是只有一組阿。

雖然小弟也修過不少車但星式發動機看都沒看過更遑論修了,只是從書籍上看過也形容這東西不好維修而且下方的氣缸容易壞。不過真實的難度不知道但以實務經驗看這東西的正時應該就很不好調,而且調正時看來還一定要拖龍門吊出了。而且維修與更換曲軸連桿估計也比普通的麻煩,光想頭都痛。還有那個排氣管光拆應該就很想逃兵了..............
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狗宏
新手上路

176 Posts

Posted - 01/04/2019 :  22:04:09  會員資料 Send 狗宏 a Private Message  引言回覆
之後在後備軍友看過一個金門服役的網友P0文,他服役的單位是步兵連,但他們連上有一台戰車單位汰換下來的M18,這台M18在步兵連上的名稱叫-自走反戰車武器。

車況中等,能跑能動有煞車,還能機動到海岸做火力試射。

怪的就是操作這台戰車的人,全是步兵
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tomcate
新手上路

236 Posts

Posted - 01/05/2019 :  09:05:07  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
根據早年在裝騎營旁作鄰居的經驗,那些M41平時在駐地時,妥善率真的有時只有50%(每天早晚發車氣喘連連,當然拼命放屁),但是在進三軍聯訓前一個禮拜能神奇的立刻回到100%,每台都生龍活虎,一付精力太旺盛的樣子(有種原本只能座在輪椅上的老爺爺,突然間在籃球場邊換好球衣熱身完成,雙眼充滿炙熱的火光,望著教練,等著上場)

小弟服役時,陸軍戰備庫存的能力,只能說深不可測(也許連陸軍本身也不知自己的能力確實到那裡)


Edited by - tomcate on 01/05/2019 09:09:32
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syausky
新手上路

Taiwan
70 Posts

Posted - 01/05/2019 :  09:40:46  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
41的確是這情形沒錯 因為當時就有聽說還有大量庫存的戰備庫存零附件.印象中24平時妥善率較高, 也許是換了和國光號同系列的引擎,動力系統較新.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8173 Posts

Posted - 01/05/2019 :  10:02:49  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tomcate

根據早年在裝騎營旁作鄰居的經驗,那些M41平時在駐地時,妥善率真的有時只有50%(每天早晚發車氣喘連連,當然拼命放屁),但是在進三軍聯訓前一個禮拜能神奇的立刻回到100%,每台都生龍活虎,一付精力太旺盛的樣子(有種原本只能座在輪椅上的老爺爺,突然間在籃球場邊換好球衣熱身完成,雙眼充滿炙熱的火光,望著教練,等著上場)

小弟服役時,陸軍戰備庫存的能力,只能說深不可測(也許連陸軍本身也不知自己的能力確實到那裡)





小弟我自己遇到過更好笑的事情
我剛剛接後勤業務, 整天跟那些妥善率報表/各種狀況/維修申補打交道搞得死去活來

結果有天接到了命令, xx日oo時, 要備妥多少輛車去南部支援一個長達幾個月的演習
我看到命令快嚇死了, 我靠, 我們這麼難看的後勤妥善率怎麼生出這麼多車
更不要提最好的車早就拿去支援新加坡演習了怎麼辦.
去找二級廠廠長和連長, 他們覺得是壓力很大但是應該還是可以.
然後我還要去安排三級廠來弄行車認證, 保證這些車是真的可以平安上路去演習

結果到了出發的那一天, 還真的一輛車一輛車的開出旅營區大門去南部演習.
那一刻我真的很傻眼也才真的鬆一口氣.
我有個學弟後來也接後勤業務, 他說了一句很寫實的話----反正要動的時候就是會動.....

退伍幾年後, 看到當時一個軍武新聞, 陸戰隊在退役M41前最後一次漢光演習
當時新聞說M41要開進台中港演習, 很多人也是覺得不可思議怎麼可能會有一整個營的M41A3能動
我則是回想到當年的故事, 真的印證了"反正要動的時候就是會動"這句話.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/05/2019 10:05:56
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waffe
路人甲乙丙

3258 Posts

Posted - 01/05/2019 :  13:14:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我個人的經驗是很多不會跑的車其實只是電瓶壞掉而以,等真的要出動了那就是移來移去或是拿阿絲線去阿絲.........
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syausky
新手上路

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Posted - 01/05/2019 :  18:25:08  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
記憶中24要比41的妥善率高, 當年96台海危機時還可4輛24到東引或烏坵?,可見它輕便好用
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syausky
新手上路

Taiwan
70 Posts

Posted - 03/10/2019 :  20:48:46  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
美國原廠的M18沒有頂蓋,但我國卻是有頂蓋,有人可以幫我確定一下嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
11753 Posts

Posted - 03/11/2019 :  09:41:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有呀,是自己加的~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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syausky
新手上路

Taiwan
70 Posts

Posted - 03/11/2019 :  17:20:04  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
看到這種坦克時速快90公里,太歷害了,可飆上高速公路, 但聽說星式發動機不好修.
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閒遊之人
我是老鳥

6236 Posts

Posted - 03/11/2019 :  23:11:17  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
M18不能改用其他引擎嗎
比如m24的?
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waffe
路人甲乙丙

3258 Posts

Posted - 03/12/2019 :  13:04:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
戰術定位非常詭異的東西拿來改不如拿去回爐。而且輕量化高速型的履帶車輛底盤壽命先天就不長,你真的要改不難但是速度不要那麼快。
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syausky
新手上路

Taiwan
70 Posts

Posted - 03/15/2019 :  09:40:58  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
64式就是用M18砲塔+M42車身
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閒遊之人
我是老鳥

6236 Posts

Posted - 03/16/2019 :  22:51:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
m42?
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oops
我是菜鳥

571 Posts

Posted - 03/17/2019 :  14:07:23  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
依小弟的個人經驗
要動的時候真的“突然”就能動雖是沒錯 但對那些實際讓它動的人來說
那個“突然”之煎熬絕對讓您當作一生沒幾次的黑歷史 輕易不敢回想
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syausky
新手上路

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70 Posts

Posted - 03/18/2019 :  19:12:34  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
原來壓力那麼大,當年真是辛苦你們了!
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davidboy
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 03/18/2019 :  19:50:21  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
好奇问一下,国军的坦克不分训练车和战备车吗?

苏系部队的坦克连,一般只留一辆车做训练车,其他的车全部作为战备车封存起来,打黄油,拆电瓶。只是在每月最后一个车场日保养一次。
苏军入侵阿富汗的前夜,苏军顾问就是把阿富汗坦克部队的集中储存的电瓶电解液给处理掉了。
原来训练L度低,很多共军的战备车封存了一辈子,原封不动的退役了。
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waffe
路人甲乙丙

3258 Posts

Posted - 03/18/2019 :  20:11:56  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
老毛子的車動力系統大修間隔時間比較短(跟歐美比),操作個幾百小時(這不一定完全看實際狀況)就要拉回去大翻修。而老美的東西小弟以前發文說過好幾次其實很耐用的,我們台灣用的東西一大堆都是二手的、翻修的、整新的
。而且部隊只要定期油、水、電其實壞的情況都還好,我們會靠北裝備爛的重點是我們的戰車除了勇虎其他都是二手的,而勇虎一開始裝了像飛機一樣的射控那才是比較頭大的地方,底盤其實沒啥大問題(我碰到的時候還算新,現在不知道)。

所以歐美系的車輛不需要這樣分,反正都還蠻耐用的。而上述的問題主要體現在一些原始的設計上,例如M-41或是跟他一樣身版的M-42很容易放炮(就是一邊跑一邊碰碰碰的響)那除了一來都是二手的(還打過仗..........)二來當初老美為了效能上的提升把飛機用的引擎(這點很多國家都幹過)改一改拿給戰車用,而這種水平對臥式的引擎容易磨下方的氣缸壁,磨久了就像生過十幾個小孩的女人.............(大家應該懂得的)。

而且會有一堆平常趴著到了需要時都能動的問題小弟以前也說過很多次,主要都只是沒電而已。而不少主官管原來都不是機械化單位的(簡單說完全不懂機械,哪個國家都一樣尤其有軍校的),來了根本搞不請楚東西南北而阿兵哥
主要用"保15002表"來保持戰力,每天寫其實都知道哪裡是壞的...............

而且其實很多料件營門口的柑仔店都有賣.............,老闆說過只要有錢一台兩噸半都能給你生出來。所以平常只是大家不想去找麻煩而已,真的要動的時候不想18-21變成06-06的就會掏錢了。


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冗丙
版主

Taiwan
11753 Posts

Posted - 03/18/2019 :  22:17:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
應該說當年幫美軍維修越戰各式車種時有請民間共襄盛舉後再自行生產,所以2.5噸卡車的零件根本到處都有~~~
m151吉普車更不用說~~~






忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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