MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2019
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 02/27/2019 :  00:09:24  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://udn.com/news/amp/story/10930/3666248

中科院默認了...

「網路媒體《上報》報導,一名隸屬中山科學研究院的軍官,在騎乘Ubike公共自行車時,居然將裝有極機密「麒麟」運載火箭計畫資料的牛皮紙袋,遺忘在車籃裡。所幸下一個租車者也是軍人,打開紙袋驚覺是機密文件,立刻送交上級處理,才沒有釀成洩密。中科院今天發布新聞稿,默認的確發生報導中的文件遺失事件,並且已經進行懲處;至於「麒麟專案」,中科院也承認名稱確實存在,但強調是「基礎工程技術開發」,請媒體不要過度聯想。」
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3754 Posts

Posted - 02/27/2019 :  10:04:58  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.storm.mg/article/993037
我贊同醫官飛官就是要賠這麼多,身為國軍最專業的兵科也是最能出社會無縫接軌的兵科
培訓更是花錢的兵科,為了防止投資打水漂就該有這樣的嚇阻
不然把這當免錢的職訓所怎麼辦

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 02/28/2019 :  00:21:40  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://www.armyrecognition.com/idex_2019_news_official_online_show_daily_partner/idex_2019_land-based_tc-2_air_defense_missile_system_by_ncsist.html

陸劍二的新聞。連同發射箱,長四公尺,重350公斤(算起來,發射箱重190公斤)。和SLAMRAAM差不多。
Go to Top of Page

MistOfWar
我是菜鳥

USA
395 Posts

Posted - 02/28/2019 :  14:24:45  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
新聞還提到有效射程是 15 km.... 蠻離譜的, 比陸射麻雀好不了多少。

所以先前與網友談到, 拿弓三來取代鷹式是正確的, 劍二這種彈體是無法取代鷹式的, 劍二適合最內層的要地或機場防衛。
Go to Top of Page

ARTHUR
剛剛入門

9 Posts

Posted - 02/28/2019 :  18:45:27  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
不好意思請問一下,有效射程跟MDC資料提的ESSM高機動射程是一樣的東西嗎?

MDC資料記載

ESSM 高機動射程約18公里

但是最大射程可以到30~50公里
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4491 Posts

Posted - 02/28/2019 :  20:59:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
麻雀的尺寸,麻雀的射程,一點都不離普
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11392 Posts

Posted - 02/28/2019 :  21:22:23  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
1.老RIM-7 Sea Sparrow麻雀,彈徑20.3CM,跟台灣空軍特有的陸上麻雀版有效射程約15~20KM~( 彈頭重40公斤 )
2.挪威特規的SLAMRAAM,搭配AIM-120C AMRAAM彈徑18CM,搞斜射有效射程查不到還望網友告知~( 彈頭重20公斤 )
3.台版陸劍二彈徑19CM,一樣是車載斜射的有效射程外媒推測是15KM??有待官方證實~~~( 彈頭重20公斤 )
4.ESSM那個吃肥到25CM的彈徑,高機動射程約18公里,搞先爬升到高點燃盡火箭燃料,中段曲下最後俯衝才能有30~50公里的能耐!!( 彈頭重40公斤 )
5.有續航發動機加持的海劍二,只能估計擁有30km左右的最大射程??有待官方證實~~目前也不清楚陸劍二是否有續航發動機??( 彈頭重20公斤 )
更不知道光買啊帕契與U機就燒光預算的老陸會想要買陸劍二~~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

oneeast00
新手上路

207 Posts

Posted - 03/01/2019 :  00:27:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


劍二這種彈體是無法取代鷹式的, 劍二適合最內層的要地或機場防衛。


中科老早就明擺 陸劍二的銷售定位就是國產天兵(機場防砲)
不過空軍目前 F-16V,高教,弓三都在燒錢 ,
應該沒錢能換天兵

(下圖2017臺北防展 , 系統其他成員:40防砲,劍一 全都是空軍防砲才有)


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

關於陸劍二 ,目前媒體炒作最熱門的客戶 反而是陸軍 ,而不是中科力推的防砲
問題是 , 勁努案得標尚未公佈 ,會不會又被刺針整碗捧走 ,都還是未知數
https://udn.com/news/story/10930/3395042

Edited by - oneeast00 on 03/01/2019 17:53:03
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 03/01/2019 :  10:46:14  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

新聞還提到有效射程是 15 km.... 蠻離譜的, 比陸射麻雀好不了多少。

所以先前與網友談到, 拿弓三來取代鷹式是正確的, 劍二這種彈體是無法取代鷹式的, 劍二適合最內層的要地或機場防衛。



比陸射麻雀好多了,那實用射程才10km而已

要取代鷹式也是可以啦!學Aster15裝個大加力器就行了(現在陸劍二沒有加力器,海劍二只有一個小加力器),只是弓三還是比較好的選擇就是
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 03/01/2019 :  11:47:12  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

不好意思請問一下,有效射程跟MDC資料提的ESSM高機動射程是一樣的東西嗎?

MDC資料記載

ESSM 高機動射程約18公里

但是最大射程可以到30~50公里



其實所謂高機動射程是一種不知道誰發明的奇怪說法

如果用火箭燃盡來當射程界線,一堆飛彈的射程會連10km都不到。飛彈射程如果只用運動性能來看,只看追不追得上目標,還有追上目標後有沒有辦法轉得動打得到。火箭可以一直提供動能的補充當然有幫助,但是還有很多其他方法,像是高拋彈道、低阻彈體、資料鍊更新攔截彈道,拿火箭燃盡當界線其實沒什麼道理
Go to Top of Page

coolhand
新手上路

Taiwan
143 Posts

Posted - 03/01/2019 :  11:50:15  會員資料 Send coolhand a Private Message
陸軍建案叫 新型野戰防空飛彈 如果還是刺針算甚麼新啦
如果真是國造飛彈 是有幾種可能
陸劍二
劍二紅外版(比主動雷達便宜?)
陸劍羚(海劍羚研發時程定在106-108)
機場防空是要防的在第一波應該是跟彈道導彈同時實施飽和攻擊的巡弋飛彈或火箭彈
畢竟等到敵機臨頭那陸軍也不用玩了

TttKkk
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 03/01/2019 :  13:37:17  會員資料 Send voidmagia a Private Message
現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣,也不貴了
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2915 Posts

Posted - 03/01/2019 :  14:03:41  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣,也不貴了


這可能是用縮水性能換來的
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

812 Posts

Posted - 03/01/2019 :  15:03:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message
劍二都出來20多年了
20多年來半導體進步太大了

劍二性能也沒增加
換個脈衝式火箭加大射程
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 03/01/2019 :  15:08:53  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by voidmagia

現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣,也不貴了


這可能是用縮水性能換來的



應該是海劍二量產的結果
Go to Top of Page

oneeast00
新手上路

207 Posts

Posted - 03/01/2019 :  18:12:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣,也不貴了



quote:
陸軍認為天劍二型單價3000萬新台幣的報價實在太貴
https://www.chinatimes.com/newspapers/20150611000940-260301

2015的劍二報價約3000萬 , 加料的海劍二報價 4000萬新臺幣
再怎麼量產(況且產量早>200) ,
想把劍二單價壓到1000萬有如童話故事 , 可行性自有公評....

另 , AIM-120D版在2018的報價為320萬USD~約1億新臺幣....
https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

歡迎來到現實世界...沒有廉價國防...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PS :劍二的最強對手 : 刺針 ,
按2015公告254發刺針的公報價: 85萬USD~ 3000萬新臺幣/發 ,
不過有包含全部發射架/支援設備...

劍二最貴的倒不是飛彈/車 , 而是那輛非買不可的雷達車。。。

Edited by - oneeast00 on 03/01/2019 18:34:04
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2915 Posts

Posted - 03/01/2019 :  18:29:22  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by voidmagia

現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣,也不貴了



quote:
陸軍認為天劍二型單價3000萬新台幣的報價實在太貴
https://www.chinatimes.com/newspapers/20150611000940-260301

2015的劍二報價約3000萬 , 加料的海劍二報價 4000萬新臺幣
再怎麼量產(況且產量早>200) ,
想把劍二單價壓到1000萬有如童話故事 , 可行性自有公評....

另 , AIM-120D版在2018的報價為320萬USD~約1億新臺幣....
https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

歡迎來到現實世界...沒有廉價國防...




https://armyrecognition.com/idex_2019_news_official_online_show_daily_partner/idex_2019_land-based_tc-2_air_defense_missile_system_by_ncsist.html
文中提及陸劍二性能和之前立院文書中對海劍二描述差異來看,或許就是報價較低的原因

Edited by - ki1 on 03/01/2019 18:29:51
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 03/01/2019 :  21:38:58  會員資料 Send GMM a Private Message
原來不是只有飛彈基地區域的3D圖被下架
是整個台灣原本有3D區域的都被一併下架了
Go to Top of Page

coolhand
新手上路

Taiwan
143 Posts

Posted - 03/01/2019 :  21:45:43  會員資料 Send coolhand a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by voidmagia

現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣,也不貴了





劍二最貴的倒不是飛彈/車 , 而是那輛非買不可的雷達車。。。



從中科院之前的影片來看 砲控雷達就可以導40砲加劍二了
而且也戰防空排也已經裝配蜂眼了嘛

TttKkk
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 03/01/2019 :  22:52:32  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by voidmagia

現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣,也不貴了



quote:
陸軍認為天劍二型單價3000萬新台幣的報價實在太貴
https://www.chinatimes.com/newspapers/20150611000940-260301

2015的劍二報價約3000萬 , 加料的海劍二報價 4000萬新臺幣
再怎麼量產(況且產量早>200) ,
想把劍二單價壓到1000萬有如童話故事 , 可行性自有公評....

另 , AIM-120D版在2018的報價為320萬USD~約1億新臺幣....
https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

歡迎來到現實世界...沒有廉價國防...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PS :劍二的最強對手 : 刺針 ,
按2015公告254發刺針的公報價: 85萬USD~ 3000萬新臺幣/發 ,
不過有包含全部發射架/支援設備...

劍二最貴的倒不是飛彈/車 , 而是那輛非買不可的雷達車。。。




海劍二目前是沒有報價的,而且報價這種東西很多時候是看一個batch產多少,不是看過去生產多少。最重要的是,報價這種東西還要看含什麼不含什麼,老美的報價常是連保固都算進去的,而且並不是實付價。如果全部加起來算,台灣大約是半價

陸劍二已經有雷達車了,就是蜂眼
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

812 Posts

Posted - 03/02/2019 :  00:35:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message
刺針射程才多少.射高也低.算不上對手吧

陸劍二算EMMS等級的
Go to Top of Page

sungf29
路人甲乙丙

707 Posts

Posted - 03/02/2019 :  09:09:39  會員資料 Send sungf29 a Private Message
https://www.nownews.com/news/20190301/3250604/
蘇澳蘭陽艦驚傳失火 海軍:船底燒焊一度失控


Go to Top of Page

sungf29
路人甲乙丙

707 Posts

Posted - 03/02/2019 :  09:18:42  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

刺針射程才多少.射高也低.算不上對手吧

陸劍二算EMMS等級的



性能也許不算對手

但預算花掉就是花掉了

對審計人員而言

基隆級(2003預算 243億餘新台幣)

光六艇後續量產作業(2005左右預算 253億新台幣)

是用來相比的



Go to Top of Page

Harvida
新手上路

225 Posts

Posted - 03/02/2019 :  10:03:03  會員資料 Send Harvida a Private Message
刺針,陸劍二...

所以...近來軍方內部研判敵空降/空突的威脅是升高的,而且遠遠超過一般軍迷的判斷?
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 03/02/2019 :  10:22:29  會員資料 Send voidmagia a Private Message
有到「遠遠」嗎?我怎麼覺得一般這個版的應該都知道?
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04