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 戰略戰史與國際關係
 如果金馬成為一個中國一國兩制的試行點???
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4169 Posts

Posted - 01/24/2019 :  20:32:04  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我承認這點子有點天真欠考慮,不過現在兩邊都想要在兩岸關係上表現強硬作風,的確無助於改善關係。

基本原則如下:
1.金馬的所有權還是屬於中華民國政府,居民符合國籍法的話都是中華民國國民。
2.金馬作為一國兩制特區試行點,進入中華人民共和國領土需要申請並持有台胞證。
3.台灣往返金馬航線視為國內航線,中華人民共和國往返金馬航線比照港澳方式處理。
4.金馬縣長由戶籍在金馬有選舉權的國民選舉,比照中華民國的地方自治辦法辦理。

與目前不一樣的地方:
1.中華人民共和國可以在金馬設立官方的常駐機構作為經濟觀光交流或辦理簽證作業所需之單位,持有有效證件的人員可以透過金馬小三通自由往返金馬與中國大陸不限次數,停留時間視證件之有效期限而定。
2.金馬與中國福建地區可以互相開放工作證與居住權申請,亦即金馬居民透過申請後可以長期在福建工作,甚至擔任公職。福建人民透過申請也能在金馬長期工作,與擔任公職。(至於要開放那些公職由地方政府自行訂定辦法再實施)
3.金馬政府與中華人民共和國可以簽定租稅協定,可以保護雙方人民與法人租稅上的權益,避免重複課稅。
4.經過申請後可以讓雙方人民開設公司行號,開放類別由地方政府制定辦法決定。

再來是台灣地區人民與金馬的關係:
1.台灣地區國民進出金馬地區視同國內旅行,與目前狀況相同。
2.台灣地區國民透過金馬小三通要進出中華人民共和國領土,須辦理相關期限不等的證件。若有開放落地簽證,則依相關辦法辦理。
3.台灣地區國民可以自由的在金馬地區工作,甚至轉換戶籍到金馬地區,金馬地區國民也可以自由地在台灣地區旅遊工作如同現況,也可以自由地轉換戶籍到台灣地區。
以上是指擁有中華民國國籍的國民....
其他的部分還要再想想....也歡迎大家補充想法.....

4.




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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

cph0516
路人甲乙丙

810 Posts

Posted - 01/24/2019 :  23:00:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
搞這麻煩做啥
金.馬直接回歸中國就好

不同意就開戰
看金馬能撐幾天
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/24/2019 :  23:13:53  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
其實試點已有⋯⋯香港、澳門

英國人在香港留了尾巴,香港運行不順
澳門好些⋯⋯但台灣人沒留意也沒怎報導

民主的問題是一定有反對派
什麼都反對⋯⋯你都做對了、做好了⋯⋯我怎上台!?
報紙也是報憂不報喜⋯⋯試點不會有什麼好結果的
⋯⋯起碼台灣人是張眼也看不見的⋯⋯
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 01/25/2019 :  06:44:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
解決政治性問題與解決事務性問題是兩回事,當雙方都沒打算解決政治性問題時,提出事務性方案是沒有用的,就是你不改戰略而改戰術,效果很小.
要提這種試行,首先是雙方必須有類似當年東西德的協約,雙方總有一天要統一,眼前不行,有太多制度面的東西差很多,所以要找地方研究一下,看那些東西該怎麼修改.這個在李登輝時期還可行,那之後台灣這邊就很難辦,會卡住.
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  10:11:25  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
雖然是不可能的⋯⋯但如果你真心想討論一國兩制
不如大家先提出自己在兩制下,能接受什麼改變?有怎樣的改變是不能接受吧!
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 01/25/2019 :  10:24:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

雖然是不可能的⋯⋯但如果你真心想討論一國兩制
不如大家先提出自己在兩制下,能接受什麼改變?有怎樣的改變是不能接受吧!



對於沒經歷過動亂時代的人,提這個很難有共識,因為大家其實都沒真的面臨生死關頭,只會拿堆雞毛蒜皮的小事,掩飾自己內心其實就只是不爽或反抗期那種心態.
其實,大部分的贊成或反對理由,只是轉移自己內心對某些事情的不滿而已......
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Harvida
新手上路

219 Posts

Posted - 01/25/2019 :  11:22:44  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我認為一國兩制對岸的提法只是內銷,甚至交代交代。

在臺灣獨立前,現在就是一國(state)兩制。現階段他們實管台灣沒有好處:

1.管鬆了難給大陸民眾交代。
2.嚴管的方案不可能過。
3.軍方要求高強度利用台灣的基地,會增加與美衝突的風險。

現階段大陸要避免台灣宣布獨立,進一切可能避免與美衝突,追求經濟轉型。統一反而增加不穩定因素。
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Franc007She
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 01/25/2019 :  11:29:45  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
跟契共谈民主,就是与虎谋皮。香港还不{?古宁头好不容易守下来的地儿就那么随便不要了?

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 01/25/2019 11:48:26
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Franc007She
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 01/25/2019 :  11:30:49  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

我認為一國兩制對岸的提法只是內銷,甚至交代交代。

在臺灣獨立前,現在就是一國(state)兩制。現階段他們實管台灣沒有好處:

1.管鬆了難給大陸民眾交代。
2.嚴管的方案不可能過。
3.軍方要求高強度利用台灣的基地,會增加與美衝突的風險。

現階段大陸要避免台灣宣布獨立,進一切可能避免與美衝突,追求經濟轉型。統一反而增加不穩定因素。

同意你的说法,所谓两岸统一对于现在的契共来说只是政治正确。
BTW:所谓一国是一个nation,但是两个政治实体state。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 01/25/2019 11:33:05
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4169 Posts

Posted - 01/25/2019 :  12:23:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來有人只看標題就隨便下結論..........我寫的內容哪來把金馬送給對岸?


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歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 01/25/2019 12:24:07
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:06:22  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
對於沒經歷過動亂時代的人,提這個很難有共識,因為大家其實都沒真的面臨生死關頭,只會拿堆雞毛蒜皮的小事,掩飾自己內心其實就只是不爽或反抗期那種心態.
其實,大部分的贊成或反對理由,只是轉移自己內心對某些事情的不滿而已......

雖然有些事我也了解是不可能解得開的
但心結有時候還是說開了好
現在想不開,過幾年,見事多了,說不定某天就想開了
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:21:55  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Franc007She

跟契共谈民主,就是与虎谋皮。香港还不{?古宁头好不容易守下来的地儿就那么随便不要了?
⋯⋯

香港的民主派⋯⋯一堆都美國大使館的坐上客
拿著英美國籍
有事冇事就跑去英、美告狀的
最好好笑的⋯⋯還有蠢到去大使館交公開信,要求美國制裁⋯⋯
不過不是制裁老共⋯⋯而是制裁香港⋯⋯唉⋯⋯蠢
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20180905/20492267
佔中三子,黃之峰,占中前,全家去澳門旅行,你知是和誰一起去的嗎!?
美國住港大使!!!
http://paper.wenweipo.com/2014/09/25/HK1409250001.htm

香港民主派真的是在追求民主!?
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Franc007She
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:25:56  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by Franc007She

跟契共谈民主,就是与虎谋皮。香港还不{?古宁头好不容易守下来的地儿就那么随便不要了?
⋯⋯

香港的民主派⋯⋯一堆都美國大使館的坐上客
拿著英美國籍
有事冇事就跑去英、美告狀的
最好好笑的⋯⋯還有蠢到去大使館交公開信,要求美國制裁⋯⋯
不過不是制裁老共⋯⋯而是制裁香港⋯⋯唉⋯⋯蠢
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20180905/20492267
佔中三子,黃之峰,占中前,全家去澳門旅行,你知是和誰一起去的嗎!?
美國住港大使!!!
http://paper.wenweipo.com/2014/09/25/HK1409250001.htm

香港民主派真的是在追求民主!?
不要转移话题。契共有没有民主化的雅量,和某些号称的民主派是不是外国代理人是两个话题。
这就好比当年两蒋说民主等于台独一屆C

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:30:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣的問題或許與1920年代末期的德國差不多,本來屬於心理醫生或宗教團體的業務,維繫一堆個人心理健康,給政治團體包下,說大家的苦難,不管是沒錢吃飯,沒好工作,丈夫妻子讓人厭惡,甚至陽痿性冷感,理由都是支配英法等國的猶太人造成,於是我們應該怎樣怎樣......
當所有事情都可以怪加拿大,包括每集都會有一種新死法的傢伙又死了,那事情就會很難辦,真正解決法要大家去找心理醫生或吃威爾鋼這點就沒人會作,實務上倒過來找其他責怪方案就又會變成兩派對立,加劇對立與分裂......
如果這種事情說開就好,那戈培爾就不會因為早洩陽痿對不起他的猶太同居女友而去鼓吹納粹了,殺掉多少猶太人,你也沒辦法變成年輕時的一條龍......

這種心理陽痿沒辦法治療,談甚改變姿勢增加玩具,都推不動.
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:45:44  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

我認為一國兩制對岸的提法只是內銷,甚至交代交代。

在臺灣獨立前,現在就是一國(state)兩制。現階段他們實管台灣沒有好處:

1.管鬆了難給大陸民眾交代。
2.嚴管的方案不可能過。
3.軍方要求高強度利用台灣的基地,會增加與美衝突的風險。

現階段大陸要避免台灣宣布獨立,進一切可能避免與美衝突,追求經濟轉型。統一反而增加不穩定因素。

我想會有一堆人不同意,但還得這麼說
今天這形勢,多少是台灣自找的
先有李登煇在美國亂說話
後有陳水扁、蔡英文,一點點的在切香腸
馬英九時代,老共有冇迫得那麼緊

如你說的:對內“交代交代”
問題是非你迫他說清楚!交代不了!
那他也只好拿你開刀了!

不過拿也是以前的事了
現在老共恐怕是在準備和老美對決了
而台灣這棋在誰手上變得重要
或者說,更可能成為雙方的着力點
如今就算國民黨再上台⋯⋯兩大之間難為小,日子也不好過
而且蔡英文還在同美傾斜,老共早晚要下重手了
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:49:50  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by Franc007She

跟契共谈民主,就是与虎谋皮。香港还不{?古宁头好不容易守下来的地儿就那么随便不要了?
⋯⋯

香港的民主派⋯⋯一堆都美國大使館的坐上客
拿著英美國籍
有事冇事就跑去英、美告狀的
最好好笑的⋯⋯還有蠢到去大使館交公開信,要求美國制裁⋯⋯
不過不是制裁老共⋯⋯而是制裁香港⋯⋯唉⋯⋯蠢
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20180905/20492267
佔中三子,黃之峰,占中前,全家去澳門旅行,你知是和誰一起去的嗎!?
美國住港大使!!!
http://paper.wenweipo.com/2014/09/25/HK1409250001.htm

香港民主派真的是在追求民主!?
不要转移话题。契共有没有民主化的雅量,和某些号称的民主派是不是外国代理人是两个话题。
这就好比当年两蒋说民主等于台独一屆C

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

民主派是不是外国代理人是两个话题
如此不願正視問題⋯⋯唉
還要他人有雅量!?
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Franc007She
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:51:30  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by Franc007She

quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by Franc007She

跟契共谈民主,就是与虎谋皮。香港还不{?古宁头好不容易守下来的地儿就那么随便不要了?
⋯⋯

香港的民主派⋯⋯一堆都美國大使館的坐上客
拿著英美國籍
有事冇事就跑去英、美告狀的
最好好笑的⋯⋯還有蠢到去大使館交公開信,要求美國制裁⋯⋯
不過不是制裁老共⋯⋯而是制裁香港⋯⋯唉⋯⋯蠢
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20180905/20492267
佔中三子,黃之峰,占中前,全家去澳門旅行,你知是和誰一起去的嗎!?
美國住港大使!!!
http://paper.wenweipo.com/2014/09/25/HK1409250001.htm

香港民主派真的是在追求民主!?
不要转移话题。契共有没有民主化的雅量,和某些号称的民主派是不是外国代理人是两个话题。
这就好比当年两蒋说民主等于台独一屆C

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

民主派是不是外国代理人是两个话题
如此不願正視問題⋯⋯唉
還要他人有雅量!?

打茖个旗号的人未必就真的是那路货。契共没有民主的雅量也不用再次证明了。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 01/25/2019 14:01:52
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  13:54:47  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
民主⋯⋯不應是代表香港人的民意!?
在台灣不是應該代表台灣人的民意!?

原來民主⋯⋯是代表外國人的意見⋯⋯
我真是今天才了解“民主”的真意
你真是高人呀!!!失敬失敬⋯⋯我真無言了
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 01/25/2019 :  14:39:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
把國內草根民主派打成外國代理人這種招數看多了。
最近委內瑞拉也在上演。

https://udn.com/news/story/6809/3612115
總統鬧雙包 委內瑞拉危機背景及後續一次看
2019-01-24

就算真的尋求外國支援那也是形勢比人強,保守建制派掌握國內絕大多數資源利用公權力打壓草根民主,草根民主派向外尋求支援就打成外國分離主義勢力分子的案例隨手抓都有一堆。

說真的如果有政治心理學研究,應該來分析一下是不是政治問題人類也在類似狀況絕大多數都會採取類似舉動,整理一下歸納結論,這樣躺著打哈欠猜都猜得出來對手接下來會幹嘛。


附帶一提,如果保守建制派被草根民主派打倒了,他們接下來會幹的事情就是向境外勢力尋求支援。

我不用是喬瑟夫喬斯達也猜得出來。因為最近的案例就是烏克蘭。

自己不行了總是要找幫手的。



我不會說草根民主派一定是OK的,因為素人從政往往不上手狀況很糟。
但建制派碰到危機很少檢討體制,而是忙著幹掉反對勢力,也是歷史上常見的狀況。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/25/2019 14:52:34
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davidboy
路人甲乙丙

1041 Posts

Posted - 01/25/2019 :  15:39:05  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
说到外国代理人,你们忘了白宫里那个通俄通共的政治素人了?
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慎.中野
我是老鳥

23524 Posts

Posted - 01/25/2019 :  16:04:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

说到外国代理人,你们忘了白宫里那个通俄通共的政治素人了?



這就是問題了,用跟外國勢力有聯繫來否定其政治主張,其實很難長期站住腳。
因為歷史上案例太多。

例如中國毛太祖成為太祖之前也靠了不少蘇聯幫忙。


所以問題並不是在於跟境外勢力有聯繫,而是聯繫的那個勢力是誰,有沒有問題。

例如極右愛國主義者很喜歡談領土紛爭,若照此理論,那個境外勢力到底對本國領土有沒有圖謀,還是目的在其他利權。自己權衡哪邊到底是稍微比較好一點的國外朋友。

若說跟美國做朋友有什麼好處,20世紀以來美國就算常干涉外國政治,但沒有直接併吞外國領土。這點是比19世紀以前的列強稍微好一些。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/25/2019 16:09:01
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  16:49:32  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

把國內草根民主派打成外國代理人這種招數看多了。
最近委內瑞拉也在上演。
⋯⋯

眼前的事實還不願信⋯⋯好
再舉個例子⋯⋯蘋果日報老闆,黎智英,香港最大最忠實的反對派傳媒
也是香港反對派最大的金主
做傳媒之外,也做成衣
去美國見的是誰!?是誰的坐上客!?
https://hk.news.yahoo.com/黎智英密晤美國前副防長-215808475.html
見前副防長做什麼!?他有賣過一件衣服給美軍!?

跟境外勢力有聯繫⋯⋯是否問題!?
無問題⋯⋯但也另怪人家打壓你,另要大家有什麼雅量
美國沒直接併吞外國領土!?
那 關塔那摩監獄是什麼!?⋯⋯是我沒説是我的⋯⋯不過是不還你吧了!
不併吞領土!? 是不想要那領土上的窮鬼吧了
好處反正可從代理人處收就是了
還有的好處是,我做什麼還可不受國內法管!
做什麼呢!? 做好事還怕國內法管!?

Edited by - kingcobra on 01/25/2019 17:09:49
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Henschel
路人甲乙丙

1121 Posts

Posted - 01/25/2019 :  18:02:39  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

民主⋯⋯不應是代表香港人的民意!?
在台灣不是應該代表台灣人的民意!?

原來民主⋯⋯是代表外國人的意見⋯⋯
我真是今天才了解“民主”的真意
你真是高人呀!!!失敬失敬⋯⋯我真無言了


終蟈佬打劫我既選舉權同被選舉權幾時還
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Franc007She
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 01/25/2019 :  18:04:45  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

民主⋯⋯不應是代表香港人的民意!?
在台灣不是應該代表台灣人的民意!?

原來民主⋯⋯是代表外國人的意見⋯⋯
我真是今天才了解“民主”的真意
你真是高人呀!!!失敬失敬⋯⋯我真無言了

然而把反对派当做外国代理人批判是当权派的惯用套路了。一百多年了,你能不能来点新意?

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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Henschel
路人甲乙丙

1121 Posts

Posted - 01/25/2019 :  18:05:53  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by 慎.中野

把國內草根民主派打成外國代理人這種招數看多了。
最近委內瑞拉也在上演。
⋯⋯

眼前的事實還不願信⋯⋯好
再舉個例子⋯⋯蘋果日報老闆,黎智英,香港最大最忠實的反對派傳媒
也是香港反對派最大的金主
做傳媒之外,也做成衣
去美國見的是誰!?是誰的坐上客!?
https://hk.news.yahoo.com/黎智英密晤美國前副防長-215808475.html
見前副防長做什麼!?他有賣過一件衣服給美軍!?

跟境外勢力有聯繫⋯⋯是否問題!?
無問題⋯⋯但也另怪人家打壓你,另要大家有什麼雅量
美國沒直接併吞外國領土!?
那 關塔那摩監獄是什麼!?⋯⋯是我沒説是我的⋯⋯不過是不還你吧了!
不併吞領土!? 是不想要那領土上的窮鬼吧了
好處反正可從代理人處收就是了
還有的好處是,我做什麼還可不受國內法管!
做什麼呢!? 做好事還怕國內法管!?


只要幫我係班终蟈賊佬手上囿藀菑v既野,火星代理人我都撐
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kingcobra
路人甲乙丙

1379 Posts

Posted - 01/25/2019 :  19:00:44  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel
終蟈佬打劫我既選舉權同被選舉權幾時還

⋯⋯你是香港人!?
你的選舉權從何而來的呢!?
你的選舉權是從“基本法”而來
而基本法又是依中國法律所確立
其解釋權在人大而不是那些外國代理人!

老共提出的進度你不滿,可以⋯⋯但立法權不在你手!
你們跟著那些外國代理人來硬的,推翻了方案
這是你們的選擇!是你們自己推倒了你們自己的選舉權
現在要吵⋯⋯請你去問那些代理人好了

火星代理人!?
看看 敘利亞、伊拉克、阿富汗,這樣的民主我可不敢要
還好,你們還沒那本事

至於Franc007She
你還是不願面對現實
我都舉了香港反對派領導人和外國勾結的實質事例
你還是回我句空話⋯⋯那我只好不理你了

Edited by - kingcobra on 01/25/2019 19:03:41
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