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oneeast00
新手上路

291 Posts

Posted - 05/20/2019 :  01:11:18  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
光榮之星 交船了...

http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=16018
未來光榮之星會怎麼發展...也是迷霧
如果沒被海軍買去當微型艇 , 中科還打算怎麼利用 光榮之星 ?
甲板太小當"海釣船"嫌擠...也塞不了其他雷達...
測試雄二 專用 ? 測試雄三?

Edited by - oneeast00 on 05/20/2019 01:21:50
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davidboy
路人甲乙丙

1252 Posts

Posted - 05/20/2019 :  14:31:16  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

你不懂正常~~~
出海就會有的皺紋,回航停在碼頭沒多久就恢復了,當然船艙外殼越厚這種皺紋就少些!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog





不懂没事,我都把关键字“瘦马变形”点出来了。

首先,这种变形的主因是焊接热变形造成的,不然你没法解释为什么2~4mm的船板钢最容易出现瘦马现象,再薄点反而变形会轻。也没法解释造船厂火工矫正专业是干嘛的?



其次,传统军舰瘦马变形并不影响战术性能。但是对于隐身战舰,珙O不能忍受的。还有其他人不及格,不是个自己不努力的好理由。可以看看日韩这些造船大国近些年的军舰的近照,或者,看看你们的拉法级。



最后,超轻铝镁合金的焊接和火工矫正大多数船厂经验较少,中国批量制作22快艇的时期,只有江南厂有合格的铝镁合金火工矫正技术。现在经过十多年的发展,认为最好的方式还是用搅拌摩擦焊替代氩弧焊,ㄓ眵k接热量输入,省略矫正工艺。

Edited by - davidboy on 05/20/2019 14:32:27
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冗丙
版主

Taiwan
11634 Posts

Posted - 05/20/2019 :  14:53:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by davidboy
不懂没事,我都把关键字“瘦马变形”点出来了。


不是說你啦~~沒事跳出來幹嘛~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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Posted - 05/20/2019 :  14:59:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

那張各船型的表,小弟有兩個問題:
1.比較基準是同噸位(體積),同排水量,同長,同寬,還是同樣動力輸出?一般講雙體船縱搖比傳統船型差是同排水量,這時雙體船不管哪種設計,幾乎都有長度比較短的問題,所以才會縱搖比較弱,但同樣長度的雙體船就不會有縱搖比單體船差的問題,只是這時噸位就......
2.舒適性定義是甚?雖然通常是以搖晃頻率來看......


在下也很有興趣,不管是雙體船還是三體船~~
在同樣的船體吃水的寬度,假定兩台一樣寬,但波浪是批次打到吃水船體的,總浮力不可能0.5+0.5=1

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙

1252 Posts

Posted - 05/20/2019 :  15:20:11  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by dasha

那張各船型的表,小弟有兩個問題:
1.比較基準是同噸位(體積),同排水量,同長,同寬,還是同樣動力輸出?一般講雙體船縱搖比傳統船型差是同排水量,這時雙體船不管哪種設計,幾乎都有長度比較短的問題,所以才會縱搖比較弱,但同樣長度的雙體船就不會有縱搖比單體船差的問題,只是這時噸位就......
2.舒適性定義是甚?雖然通常是以搖晃頻率來看......



穿浪船的纵摇特性,不能简单的拿水线长短来比较。穿浪结构前部尖消,浮力纵向分布并不是均匀的,尽量避免船体对波浪运动的响应,当船体在波浪中航行时,船首会切入波浪,使船体沿波浪中线航行。

穿浪双体船的横摇,垂荡和纵摇,都愿意好于传统双体船。拿传统双体船来举例没有说服力。

舰船耐波性的主要指标其实非常简单,MSI:Motion Sickness Incidences,其实就是看船员晕船率。

22快艇之后,中国一直在生产穿浪双体船做高速救助船,从渤海到南海装备十多艘了吧,就是对其耐波性和高速性十分满意。是目前国内能起降直升机吨位最小的船,海监的很多は人机海上实验,都是用它们。


Edited by - davidboy on 05/20/2019 15:22:19
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冗丙
版主

Taiwan
11634 Posts

Posted - 05/20/2019 :  15:39:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
別想太多!!
這裡不會有人拿500~600噸傳統的雙體船類比其它同噸位船隻,我們這裡的標準是580噸開始增肥到720噸的鋼殼錦江單體船,類比鋁殼陀江雙體船剛剛好成為討論的核心罷了~~
雖然稍輕了些您也是一樣拿差不多輕一點的鋁殼北海救201來比較,也是有一定水準!!
但他並沒有攜帶4枚以上的反艦飛彈與76快砲等等重量級的玩具~~
而穿浪雙體船的船首是V型但是頂多延伸到船中,中後段一樣是平坦的船底結構與左右兩片船體結合,不是很妙呀!!!

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voidmagia
路人甲乙丙

652 Posts

Posted - 05/20/2019 :  16:34:47  會員資料 Send voidmagia a Private Message
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by 冗丙

你不懂正常~~~
出海就會有的皺紋,回航停在碼頭沒多久就恢復了,當然船艙外殼越厚這種皺紋就少些!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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不懂没事,我都把关键字“瘦马变形”点出来了。

首先,这种变形的主因是焊接热变形造成的,不然你没法解释为什么2~4mm的船板钢最容易出现瘦马现象,再薄点反而变形会轻。也没法解释造船厂火工矫正专业是干嘛的?



其次,传统军舰瘦马变形并不影响战术性能。但是对于隐身战舰,珙O不能忍受的。还有其他人不及格,不是个自己不努力的好理由。可以看看日韩这些造船大国近些年的军舰的近照,或者,看看你们的拉法级。



最后,超轻铝镁合金的焊接和火工矫正大多数船厂经验较少,中国批量制作22快艇的时期,只有江南厂有合格的铝镁合金火工矫正技术。现在经过十多年的发展,认为最好的方式还是用搅拌摩擦焊替代氩弧焊,ㄓ眵k接热量输入,省略矫正工艺。



想太多,你去看朱瓦特級一樣一堆凹陷好嗎?

基本上這是假新聞,最近中國媒體和其新聞農場很愛傳這些來宣傳「中國技術先進」,問題是這根本沒意義,因為:

1. 薄皮船本來就會這樣,設計時已經考慮進去了
2. 這也不影響匿蹤,因為匿蹤水面船艦的RCS都是幾百上千平方公尺,那一點點的角度差不影響,而且船本來就會搖,有差嗎?
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oneeast00
新手上路

291 Posts

Posted - 05/21/2019 :  04:38:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
海軍潛射魚叉飛彈 射擊公佈---中華民國108年
國軍海軍雖然早在民國103年就已經接收 潛射魚叉飛彈...但之前未公開國軍操作潛射魚叉飛彈的相關 影像...
最近可能是為了宣傳潛艦國造 , 又或者是敵軍侵門踏戶 , 局勢所逼 ,
海軍最近邀媒體訪潛艦部隊戰史館....."剛好'讓媒體嗅挖到 難得公開的 潛射魚叉飛彈 戰測照片....
https://udn.com/news/story/10930/3820214
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2794135
公布的 794海虎艦 於民國103年10月 潛射魚叉飛彈射擊 照片



想到 :
魚叉飛彈的 彈(直)徑 : 340mm , 長度 : 4600mm ;
雄風二型  彈(直)徑 : 400mm , 長度 : 4800mm ;
SUT魚雷  彈(直)徑 : 533mm , 長度 : 6080mm ;
老美只賣 32顆 潛射魚叉飛彈... 後續還有 8條IDS....
既然潛射魚叉 可以射後不理也無須連線聲納...
國軍/中科 有無開發 潛射雄二 作為彈藥補充的想法


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

公布的 沒裝炸藥的潛射魚叉飛彈擊中的靶艦

沒裝炸藥目的推測 :
一來是更準確的分析中彈點 , 為飛彈/戰法研改分析 , 二來可以節省一條千噸靶艦的消耗...
與潛艦用 無炸藥的操雷射擊訓練 同理...只不過 反艦飛彈不管有無炸藥都難以回收再利用

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

戰史館同一天展示的 重型魚雷 擊殺靶艦照


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

戰史館展示 :
https://udn.com/news/story/10930/3820244
794海虎潛艦完30天耐航訓練後,艦體布滿青苔


好奇的是 , 為何帆罩沒有覆蓋 苔/藻 ?
另外潛艦潛航和 水面艦的水線以下的 外表面相比 , 長 苔/藻 的<速度>是否相當?

Edited by - oneeast00 on 05/21/2019 06:00:57
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coolhand
新手上路

Taiwan
180 Posts

Posted - 05/24/2019 :  10:27:34  會員資料 Send coolhand a Private Message
海軍量產型沱江艦與快速布雷艇 今開工
https://udn.com/news/story/6656/3831402
三維雷達裝到後桅杆 前面構型沒變
大家被封閉桅杆忽悠2年結果開工才揭曉
那兩棲登陸艦該不會也沒有封閉桅杆吧


Edited by - coolhand on 05/24/2019 10:30:48
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/24/2019 :  10:45:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
兩個煙囪又不見啦??


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coolhand
新手上路

Taiwan
180 Posts

Posted - 05/24/2019 :  10:58:22  會員資料 Send coolhand a Private Message
深感模型看看就好 可是也差太多ㄏㄏ

TttKkk
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/24/2019 :  13:21:52  會員資料 Send voidmagia a Private Message
我猜是為了增加通用性吧!海巡的600噸巡邏艦據說會用量產型的構型來改,考量成本兩邊就改成一致了
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PPweng
剛剛入門

15 Posts

Posted - 05/24/2019 :  13:34:08  會員資料 Send PPweng a Private Message
理想豐腴,現實骨感。 ---- 先求有再求好 :P
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冗丙
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Taiwan
11634 Posts

Posted - 05/24/2019 :  13:40:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
在下推測只是為了將來量產的預製量產型む陀江改め,因為原始陀江設計沒有要載超量的武備,必須另造原型數艘測試∼∼
大家無須在意∼∼

這個350噸佈雷艦多用途性不足,也無法搶走大字號的拖靶任務,除佈雷外就只能當旗津往返的交通船了,還不如LCU改裝強力水噴來的好用~~~


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oneeast00
新手上路

291 Posts

Posted - 05/24/2019 :  14:46:49  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
從官方模型來看,新版沱江排定的飛彈武裝是:
雄三*4
雄二*8
海劍二*16
和老版沱江相比,等於是用 4顆雄三換16顆劍二...而不是拿雄二來換
(1)海軍對防空艦需求急迫到寧願犧牲雄三也要換取劍二最多化?
(2)海軍認為雄二效益比雄三好?

Edited by - oneeast00 on 05/24/2019 15:23:10
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jackguof1273
路人甲乙丙

1086 Posts

Posted - 05/24/2019 :  15:32:39  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by coolhand

海軍量產型沱江艦與快速布雷艇 今開工
https://udn.com/news/story/6656/3831402
三維雷達裝到後桅杆 前面構型沒變
大家被封閉桅杆忽悠2年結果開工才揭曉
那兩棲登陸艦該不會也沒有封閉桅杆吧





兩棲登陸艦沒封閉桅杆=中科院拿錢不辦事or海軍沒付錢。

滿載航速30節勉強還ok,吃水2.1m沒變深不錯 能增加一些戰時躲藏隱蔽空間。

拉長5m加上把雷達移到後桅杆平衡一點重心,點頭的現象應該會比原型艦好,艦上官兵的福音。

修改到此階段比美國賣埃及的賽門.艾札馬特級(大使III型)相比,戰力已相差不多。

近迫防禦/電戰雷達方面賽門.艾札馬特應該略勝,但量產型沱江反艦/防空飛彈火力略勝、價格相比低廉。
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PPweng
剛剛入門

15 Posts

Posted - 05/24/2019 :  16:10:42  會員資料 Send PPweng a Private Message
眼睛業障? 沱江艦尾裝導軌 深水炸彈? 水雷?
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coolhand
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180 Posts

Posted - 05/24/2019 :  16:42:11  會員資料 Send coolhand a Private Message
quote:
Originally posted by PPweng

眼睛業障? 沱江艦尾裝導軌 深水炸彈? 水雷?


決定不再相信模型
還有那顆射控長得好像stir 180阿 原本的6N整合射控呢

TttKkk
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oneeast00
新手上路

291 Posts

Posted - 05/24/2019 :  18:18:37  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
比較好奇的是
新沱江(2021交船)模型上的那顆三維雷達 也不太佔空間,
會不會先拿來用在拉法葉升級劍二(首條2019-2020)上?

Edited by - oneeast00 on 05/24/2019 18:19:50
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dasha
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39019 Posts

Posted - 05/24/2019 :  18:20:34  會員資料 Send dasha a Private Message
模型沒有煙囪就是很大問題,這個可能要等等看.

柴電潛艦水下時間不多,常常要浮上來,在水平面上下有空氣有水的部分才容易長苔,其他部份不是常常遠離水就是常常泡得比較深......

雄二潛射要處理進氣道,那個要改掉.

講船隻惡劣海象運作性能要注意的很多,小浪才是講那些浮力破浪設計,大浪的波長超過100公尺,理論上蒲福9~10級可以碰到波長200公尺級的浪,這時沒有萬噸的船都是跟著浪上下,你那些船體的小設計根本無從抵銷,艦體越長縱向運動才會越緩,艦體短就是一直上下爬坡下坡......
這也就是非傳統船型會碰到的障礙,一但浪長超過船身,或是浪高相當於船艏甲板,船隻的航行能力與宣傳內容根本是兩回事......要命的是台灣海峽是全球出現這種大浪機率最高的幾個地方之一,雖然不像南極附近全年很慘,但冬季碰到那種情況出去過,就會覺得南極附近不過比較冷而已......
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orb0115a
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Posted - 05/24/2019 :  18:23:59  會員資料 Send orb0115a a Private Message
艦尾甲板那個應該是佈雷軌
之前有新聞說沱江後續艦統一構型,也取消反潛能力

射控雷達我猜會不會是因為海劍二?(上下鏈)
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metalfinally
路人甲乙丙

832 Posts

Posted - 05/24/2019 :  21:37:14  會員資料 Send metalfinally a Private Message
想要這張供應商一覽表的高清版


https://udn.com/news/story/10930/3831606

拿來拍照的沱江級軍艦與布雷艇的紀念掛牌(輪廓圖),遠遠看還以為是什麼新型LPD



↓遠看的樣子
https://udn.com/news/story/10930/3831762

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jackguof1273
路人甲乙丙

1086 Posts

Posted - 05/24/2019 :  22:05:42  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

模型沒有煙囪就是很大問題,這個可能要等等看.

講船隻惡劣海象運作性能要注意的很多,小浪才是講那些浮力破浪設計,大浪的波長超過100公尺,理論上蒲福9~10級可以碰到波長200公尺級的浪,這時沒有萬噸的船都是跟著浪上下,你那些船體的小設計根本無從抵銷,艦體越長縱向運動才會越緩,艦體短就是一直上下爬坡下坡......
這也就是非傳統船型會碰到的障礙,一但浪長超過船身,或是浪高相當於船艏甲板,船隻的航行能力與宣傳內容根本是兩回事......要命的是台灣海峽是全球出現這種大浪機率最高的幾個地方之一,雖然不像南極附近全年很慘,但冬季碰到那種情況出去過,就會覺得南極附近不過比較冷而已......



煙囪沒有應該是確定,同量產型藍圖的海巡600噸1月開工時就沒有了。

隨便猜本來要改美製燃氣主機將航速撐到40節並改煙囪排放燃機廢氣與增加進氣口。

後來還是用兩部20V 4000 M93L柴油主機*8600kW。(原型似乎是20V 4000 M93L + 16V 4000 M90各一 * 7020kW)

考量燃氣主機耗油進一步吃掉不多的艦載油料減損續航力,海巡也沒那個肛門用這玩意無法跟團才決定不大改。

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orb0115a
新手上路

65 Posts

Posted - 05/24/2019 :  22:42:34  會員資料 Send orb0115a a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

想要這張供應商一覽表的高清版


https://www.youtube.com/watch?v=EJ-6Gl-7Ww4
36秒的位置有

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sun
路人甲乙丙

1405 Posts

Posted - 05/25/2019 :  00:58:41  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

想到 :
......略.....
國軍/中科 有無開發 潛射雄二 作為彈藥補充的想法


因為雄二先天的問題,所以潛射雄二無解!
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