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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 02/25/2019 :  19:16:37  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
你講的「那年代」除了AESA以外通通都有,AESA也不見得強過PESA,那是對岸那些軍盲才喜歡講的說法
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冗丙
版主

Taiwan
11376 Posts

Posted - 02/26/2019 :  15:25:37  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
記得該NTU計畫目標是1970年代的P-500 Bazalt飛彈,北約編號:SS-N-12 Sandbox~~
不記得該飛彈的飛行高度可在200公里外被發現!!!
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
美國冷戰時那個能攔截上百枚反艦飛彈的想定是針對蘇聯那種高空來襲的情況,不能一概而論

那時沒AESA, 沒CEC, 沒ESSM, 沒Nulka.... 我不認為現在科技下, 多艘盾艦聯手會對抗不了100枚反艦飛彈。


那個年代是4、500公里外就會發現來襲的飛彈,200公里外就會開始攔截,足足有三分鐘以上的時間攔截目標,如果連發射機預警的時間算進去,反應時間足足十分鐘以上。你要攔截掠海飛彈,預警到擊中只有九十秒以下,完全不是同一回事




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 02/26/2019 :  17:08:37  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
當然可以。P500的巡航高度最低可達50m,但是很多時候在遠距離外不會那麼低,因為:
1. 低飛耗油
2. 如果要透過資料鍊更新目標資料,飛太低收不到訊號
3. 至少一部分飛彈會需要高飛並打開雷達找目標
4. CVBG有預警機和外層防空網的情況下,低飛不一定有利
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ARTHUR
剛剛入門

9 Posts

Posted - 02/27/2019 :  16:50:30  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
前幾天的新聞

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1269211

內容提到說目前傾向的方向是現有掃/獵雷艦(永豐級 永靖級)做性能提升

不過沒有確切時間表......

未來有沒有新購獵雷艦的計畫目前看來都還是未知數....


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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 03/03/2019 :  17:59:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那個同時能對付多少空中目標,是有限定"單一波次",而單一波次是多少時間內,"極機密".實際上1990年代開始那些個盾,要2秒內標定並更新上萬個目標資料並不困難,就算你準備一大堆假目標,他們也有足夠運算能力把大部分傢伙清掉.
所以多目標打擊能力的瓶頸,在於飛彈使用頻道,包括電磁波給你的同時在空數量頻道,以及發射器在物理上多少時間能發射一發與裝填一發這種頻道,而這個就又涉及你假定一個波次有多少時間,對付高空目標的好幾分鐘,與對付掠海目標的幾十秒,數字會不同,當然宣傳都是挑對自己有利的......
所以飽和攻擊要強調的,其實是單一波次內的數字,不是拖幾個小時每次只有幾發,那個是給敵方練打靶的,敵方保證可以攔到飛彈砲彈都用光為止......但這時對發射方也會有同樣的技術限制,你單一波次能發射多少發?

然後實際作戰的人,想法其實與看資料的軍事迷完全不同,比方軍方對飛彈非常擔心的問題,就是類似上次AH-64E那樣,假如那個不是台灣貴婦而是大陸間諜,不是來拍照而是來裝一些東西,甚至說服指揮官必要時投靠祖國......發射陣地越少這種危險性越高.
倒是說訓練上有沒有辦法近乎同時發射,其實這不成問題,上次雄三是因為要試射接上保險才飛出去,平常沒接線大家都會經常輸入數據演練,有些根本是背好了一堆像連城訣(金庸小說)那種數字直接輸入,戰時先不說透過資料鏈下令一起發射的狀況,斷訊了大家朝特定海域盲射,因為台海空間小,那都會自然形成波次,這也是僅限於狹窄區域的特定戰術.
不過,不要高估飛彈數量,因為發射架與電磁波的物理頻道瓶頸,以及到期報廢的成本非常可怕,其實數量不多......這點就連老美也一樣,老美更慘是發射井比飛彈還多,台灣還好.

至於用火箭攔截魚雷,那個主要其實是製造噪音幕干擾,打毀魚雷是運氣好可能產生的附帶效果,不是主效果,魚雷很難攔截還是事實,只不過魚雷慢,所以早期還有一種作法,飆速度看你來不來的及追......
冷戰結束是重要的空檔,那之後最高速超過55kts的魚雷從少數幾國產品變成到處都是,但北約對於反制系統卻是幾乎20年沒想佈署,現在才開始慌......
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 03/03/2019 :  19:15:45  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
美爸建議發展智慧型水雷,就是可以從海底主動發射的裝置,戰前再投置;
可是被動聽音都要跟她買,由他控制;
這種水雷性價比高,可惜選舉時看不到,錢艦的宣傳效益較大。
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 03/03/2019 :  19:44:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實就像冷戰的西德一樣,有特定地理優勢的話,潛艦佈雷才是封鎖的最好方法......
然後台灣的作戰不要拿北大西洋去套,也不要只看台灣海峽.
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 03/03/2019 :  19:51:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實要注意一下雷達水平線的高度,距離太遠那都是超水平線偵測,靠E-1/2先發現目標,先用飛機或那些離艦隊中心很遠以外的傢伙去攔截飛彈......
所以長程偵測能力與低空/俯視訊處理能力反而有相當密切的關係.
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 03/03/2019 :  20:28:13  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
對雷達的印象就是旋轉基座的磨損,有點像火砲的米位一樣,
波束歪曲導致偵測目標方位與實際方位不同,因此要經常測試、調校。
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 03/06/2019 :  02:55:38  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


至於用火箭攔截魚雷,那個主要其實是製造噪音幕干擾,打毀魚雷是運氣好可能產生的附帶效果,不是主效果,魚雷很難攔截還是事實,只不過魚雷慢,所以早期還有一種作法,飆速度看你來不來的及追......


在甚遠距離引爆的深彈就足以對魚雷內電路板造成明顯損傷,對於近年的導引魚雷威脅反而更大
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 03/09/2019 :  18:27:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


在甚遠距離引爆的深彈就足以對魚雷內電路板造成明顯損傷,對於近年的導引魚雷威脅反而更大



這一點其實老共資料與美日資料的口徑不同,不過美日傾向於魚雷會先到目標來不及攔......

其實先前有一點忘了提,美國對高空來襲的反艦飛彈,本來想法是三層防空飛彈加核彈頭應該不成問題,等到發現人家可以讓百來發不同時間發射的飛彈在三分鐘內落在同一塊海域中,而且高低飛行的都有,才讓神盾優先度提高.
單以技術上AESA是優於PESA的,不過老美神盾系統一直在改內部軟硬體升級,歐洲AESA又是走廉價路線,才讓艦用AESA到現在還是不如神盾體系.
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 03/16/2019 :  00:39:18  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
中科院的微型飛彈突擊艇試驗艦下水了...

http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15981
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afsoc831
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 03/16/2019 :  10:50:35  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

中科院的微型飛彈突擊艇試驗艦下水了...

http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15981


套句電影台詞來講!
好精緻呀,公公!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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sungf29
路人甲乙丙

707 Posts

Posted - 03/16/2019 :  12:35:59  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
型狀一模一樣,這是在玩縮尺模型嗎?
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Captain Picard
我是老鳥

8218 Posts

Posted - 03/16/2019 :  14:12:17  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
其實這就是去年8月高雄海事展中科院攤位展出的80噸級雙體飛彈快艇,一模一樣。

=========================


MDC Naval Ensign.
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 03/16/2019 :  14:43:45  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
皮薄餡多,粗糙、建造時就被嫌到不行;實驗用、省錢就好。
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ARTHUR
剛剛入門

9 Posts

Posted - 03/17/2019 :  00:17:31  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://mna.gpwb.gov.tw/post.php?id=13&message=93455

陸戰特勤在公開活動中展示新裝備SIG MPX衝鋒槍
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powerxxx
剛剛入門

Taiwan
34 Posts

Posted - 03/17/2019 :  10:45:24  會員資料 Send powerxxx a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

中科院的微型飛彈突擊艇試驗艦下水了...

http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15981


這個這麼小大概能測也就是微型快艇而已能測甚麼裝備系統,怎麼不建造大一點船!
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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 03/17/2019 :  12:10:35  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
測速度,載荷速度,耐波度,幾級風浪能做業,rcs,運動性,操作程序,戰術教範,聯通能力戰隊教範,除了四發之外,還有能力背輕魚🐠海空反潛,佈雷等等,多了。
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5952 Posts

Posted - 03/17/2019 :  17:38:43  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
原本預計是50噸吧
這樣比預計號稱的重了1.5倍
是有多一點可能性
但是使用雄三就不太可能了
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 03/17/2019 :  19:18:53  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
原本50噸規劃是帶2枚飛彈...這個80噸帶4枚的設計似乎比較實際一點
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jackguof1273
路人甲乙丙

1060 Posts

Posted - 03/17/2019 :  22:02:38  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/3702490

突擊艇作戰需求的重點,是吃水量盡量淺,才能利用一般小漁港。

採用雙船體的設計,就是為了在「維持40噸級快艇的的吃水深度」下,「達到最大的甲板可用面積」。

也必須要如此的甲板寬度,才放得下橫向發射的「雄二飛彈」發射箱。

===================

聽說中科院想研發艦用型遙控砲塔,能裝在艦艏的小洞順便測一下戰術測評。

金賓哭哭。
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冗丙
版主

Taiwan
11376 Posts

Posted - 03/18/2019 :  08:44:10  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哭哭??
交大AESA雷達等級雖低但從頭到尾都可以打出X波讓人檢驗;金賓那個有打過一砲嗎??
我想看看打炮圖,Y頻道上有那更好!!!

那個洞是腦洞吧??
現在流行不改甲板表面,圓底大砲座那個大圓框焊在甲板上,甲板下面再焊支撐架~~
甚至那個佛波斯還是義呆利的李奧納多OTO部門的輕量級40快砲,就是把備射彈藥架裝在那個炮架大圓框上加重支撐住!!!
是的!!
瑞典/義呆利/法蘭酥的輕量級40快砲都參照瑞典那台CV90將40炮上下顛倒把101發彈倉移動到下面變24發甚至更少~~
但這樣重心下降竟然可以減重1/3以上??
令人吃驚~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 03/18/2019 :  18:02:47  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
會搞出這條 光榮之星 快艇,主要是因為不想在看人臉色,,,
這幾年每次有新玩具要進行海測時,就得到處去求爺爺告奶奶的四處拜托人家,借船來用,
XX院也想要大型船協助測試,但是卻拿不出錢,買船很容易,但維持費很貴,使用時間又不長,
乾脆買光榮之星這種的比較省錢
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sungf29
路人甲乙丙

707 Posts

Posted - 03/19/2019 :  10:47:25  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

會搞出這條 光榮之星 快艇,主要是因為不想在看人臉色,,,
這幾年每次有新玩具要進行海測時,就得到處去求爺爺告奶奶的四處拜托人家,借船來用,
XX院也想要大型船協助測試,但是卻拿不出錢,買船很容易,但維持費很貴,使用時間又不長,
乾脆買光榮之星這種的比較省錢



是測小玩具嗎?

大型雷達或用電重的

這種小船體有足夠空間擺夠大的發電機嗎?

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