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qaz9491
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 03/19/2019 :  11:16:16  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by qaz9491

會搞出這條 光榮之星 快艇,主要是因為不想在看人臉色,,,
這幾年每次有新玩具要進行海測時,就得到處去求爺爺告奶奶的四處拜托人家,借船來用,
XX院也想要大型船協助測試,但是卻拿不出錢,買船很容易,但維持費很貴,使用時間又不長,
乾脆買光榮之星這種的比較省錢



是測小玩具嗎?

大型雷達或用電重的

這種小船體有足夠空間擺夠大的發電機嗎?




測一般的,比如 飛彈,遙控武器站,光電儀,海用感測技術等,,
大型機具還是要借別人的船來用
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冗丙
版主

Taiwan
11362 Posts

Posted - 03/19/2019 :  12:10:28  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
高雄艦lst不是被迫裝靈骨塔測試四面盾嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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coolhand
新手上路

Taiwan
137 Posts

Posted - 03/19/2019 :  14:45:37  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
哈哈在怎麼說 訊聯計畫是海軍自己的案子
不像科科院自技研發一堆 亂七八糟的火箭 機槍什麼的
買主可能是海巡還不是海軍

TttKkk

Edited by - coolhand on 03/19/2019 14:45:49
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MACOS8
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 03/19/2019 :  16:50:51  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/7326/3705468
最新高速客輪雲豹輪周末首航 布袋澎湖來回600

=======================================
另一個不完全相關但是有關的新聞,台灣某航運公司買了兩艘雙體船。
船體的建造是Austal在菲律賓的船廠建造的,鋁合金船身,最大航速39節,並且吃水1.8米左右。
https://www.austal.com/sites/default/files/data-sheet/Austal%20Passenger%20Express%2050%20Data%20Sheet%20-%20Web.pdf
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qaz9491
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 03/20/2019 :  10:30:25  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

高雄艦lst不是被迫裝靈骨塔測試四面盾嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



那是海軍要用的,而且體積比較大,所以還是要借大船來用
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dasha
版主

38771 Posts

Posted - 03/20/2019 :  14:19:31  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
光榮之星那個與美國DDG-1000之前一艘小小的測試船一樣,單純測試船型航行能力而已,不要以為這沒甚好測,船與艦都是房子,不像飛機與車是當車子還是摩托車那樣看待,對於結構強度與生存性的要求差很大,過去世界上很多非傳統船型或非傳統材料的船隻,都有沒幾年就漏水破裂的問題,包括LCS在內,這個有心要吵絕對會變成大弊案......
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sungf29
路人甲乙丙

707 Posts

Posted - 03/29/2019 :  10:30:54  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

光榮之星那個與美國DDG-1000之前一艘小小的測試船一樣,單純測試船型航行能力而已,不要以為這沒甚好測,船與艦都是房子,不像飛機與車是當車子還是摩托車那樣看待,對於結構強度與生存性的要求差很大,過去世界上很多非傳統船型或非傳統材料的船隻,都有沒幾年就漏水破裂的問題,包括LCS在內,這個有心要吵絕對會變成大弊案......



這種船型 一次要造10艘以上

現在才測會不會太慢

而且測出來的結果 海巡那幾艘會鳥嗎?

(海巡船底還換材質!)

https://www.ettoday.net/news/20170305/877491.htm

而且是造來修的中信(台馬之星 1000噸的海巡 2000噸的台南艦)

真不知是中信品質太差

還是中信公司 "人品"無敵差







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qaz9491
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 03/29/2019 :  13:51:48  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:

https://www.ettoday.net/news/20170305/877491.htm

而且是造來修的中信(台馬之星 1000噸的海巡 2000噸的台南艦)

真不知是中信品質太差

還是中信公司 "人品"無敵差



「軸套損毀以至大軸下陷」這個現象不關造船廠的事,造船廠只是按圖施工而已...
「大軸下陷」這狀況也在較早的"巡護八號"服役後出現嚴重問題,並導致其停航待料近一年,其妹妹"巡護九號"稍後也在上架檢修時發現相同毛病,但因發現的早,短期檢修並更換"料件"後已解決......
海巡的1000噸巡防救難艦,是由1000噸級"巡護八號"放大而來,為何還會出現「大軸下陷」這狀況........這問題就要問負責設計的"聯設中心".....

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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 03/30/2019 :  08:21:08  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
軸套毀損,這是軸應力的計算和支點的計算和製造真沒啥關係。還有發動機的震頻和動力响應頻率等等。

Edited by - amazon373 on 03/30/2019 08:24:50
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/02/2019 :  12:27:26  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://m.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2746368

「官員表示,中科院「長程重型魚雷研製計畫」稱為「亢龍計畫」,在扁政府時期受挫後,專案研發人員都回到各自的系所,連位在左營的專案測試用營區也遭到封閉,在蔡政府力推潛艦國造政策的同時,為了讓國造潛艦同時具備自主性的重型魚雷,軍方就在思考是否重啟「長程重型魚雷研製計畫」,官員樂觀地說,現在就是重啟「亢龍計畫」最好的時機。」

據說亢龍是電動魚雷,應該可以和熱動力的Mk48互補啦⋯⋯只是有錢研發生產嗎?
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gera
路人甲乙丙

2025 Posts

Posted - 04/02/2019 :  21:03:49  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

亢龍應該是與南韓白鯊魚雷類似模式.

台灣SUT魚雷來自於德國,1970年代中發展,透過印尼取得的是最早的MOD0版本,
之後南韓也買了一批,是MOD2型.

南韓拿SUT當藍本,改出自製白鯊魚雷,比較小,射程短一些,但彈頭更大,而且沒有線導.

SUT魚雷是533口徑,含導線盒全長6620mm,重1414kg,彈頭重260kg,最大深度600m,最小2m,
主被動聲納加線導,電動推進,銀鋅電池.
射程如下,
23節/40+km或是35節/15km.

優點是安靜.

SUT至現在已經是非常老舊的東西,老實說我一直懷疑它在近岸淺海的效能,SUT幾次在台灣演習出包都蠻靠近岸邊的...
它的推進方式不是什麼難度,山寨並超越不算什麼事,
問題是魚雷聲納的導引率與電子硬體,這也是與MK48MOD6的差距所在.

留用SUT的部份組件,而更新推進與導引部件,完成自稱的國造是不錯的辦法.



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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/02/2019 :  21:35:33  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
嘛⋯⋯電動魚雷有電動魚雷的好處。電動魚雷可以自己游出魚雷管,坐底時也可以發射,熱動力魚雷就沒這種好處。台灣既然潛艦都選了能坐底的X尾構型,發展能坐底發射的電動魚雷也不是什麼奇怪的事
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/02/2019 :  21:59:00  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
話說回來,韓國人最新的虎鯊重型魚雷居然是用鋰離子電池當動力...

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6471-lig-nex1-on-track-with-new-tiger-shark-heavyweight-torpedo.html
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Captain Picard
我是老鳥

8218 Posts

Posted - 04/02/2019 :  22:04:47  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
台灣......洗洗睡了吧!連魚雷都想自己搞,哪來這麼多資源

感覺在蔡英文任內軍備當局與中科院心態膨脹了,項目越來越多要預算。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 04/02/2019 22:23:09
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oneeast00
新手上路

201 Posts

Posted - 04/02/2019 :  22:40:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
個人更懷疑是軍方/政府不爽老美Mk48漲價,為給老美壓力 所放的 煙霧彈。。。

如果要使用國造魚雷,魚雷管 是否也需要國造才能兼容?

如果是線導魚雷,恐怕連戰系都得國造。。。

光是服役時間/研發風險 就很傷....不太相信海軍有膽子在IDS存亡的關頭玩火。。。

當然,另一方面
假如中科真能神勇到 不只搞出魚雷 , 還順便把配套魚雷管甚至戰系 也一併搞出來..
IDS 被老共+歐洲 卡脖子的 關卡的確會少一大關 ,則確實可喜可賀
...假如....


Edited by - oneeast00 on 04/02/2019 22:45:43
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/02/2019 :  23:59:19  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
魚雷管北約都統一的,電動魚雷要射一定能射,導控才是問題。戰系本來就是美骨台皮,很多部分是中科院照老美開的規格做的,所以和戰系整合也不見得做不到。再怎麼說,魚雷速度太慢,不是那麼依賴戰系導控的東西
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dasha
版主

38771 Posts

Posted - 04/03/2019 :  09:51:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
水下雜音多,尤其近岸,所以魚雷的導線一上就一直沒人願意去掉,理由在各種導向武器中魚雷最需要戰系提供各種演算資料.
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Captain Picard
我是老鳥

8218 Posts

Posted - 04/03/2019 :  09:55:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

個人更懷疑是軍方/政府不爽老美Mk48漲價,為給老美壓力 所放的 煙霧彈。。。

如果要使用國造魚雷,魚雷管 是否也需要國造才能兼容?

如果是線導魚雷,恐怕連戰系都得國造。。。

光是服役時間/研發風險 就很傷....不太相信海軍有膽子在IDS存亡的關頭玩火。。。




想多了,中科院與軍備局(軍備供應方)立場不等於軍方(用戶),軍方想用美國現貨時就會跟中科院/軍備局互看不順眼。還記得我大學教官上系統分析課的例子時罵中科院跟聯勤「狼狽為奸」,陸軍需要買以驗證現貨的時候還來硬塞紙面計畫。一個紙面計畫要跟全世界受到最充分驗證的MK48潛射魚雷競爭,換我是美國才根本不甩,有種就不要買,你行你上。

而現在中科院是財團法人,一半經費要自籌,自然要推銷更多項目充業績。所以他們這幾年跑去卡達參加防務展,去年在高雄還自己推出一些不在海軍規劃裡的奇怪船艦。魚雷項目也類比於此,中科院自己想推不代表海軍想埋單。當然,蔡政府還在台上的時候是很挺中科院的,然而這也是單方面。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 04/03/2019 10:07:39
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hcwu
我是菜鳥

488 Posts

Posted - 04/03/2019 :  11:30:36  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by oneeast00

個人更懷疑是軍方/政府不爽老美Mk48漲價,為給老美壓力 所放的 煙霧彈。。。

如果要使用國造魚雷,魚雷管 是否也需要國造才能兼容?

如果是線導魚雷,恐怕連戰系都得國造。。。

光是服役時間/研發風險 就很傷....不太相信海軍有膽子在IDS存亡的關頭玩火。。。




想多了,中科院與軍備局(軍備供應方)立場不等於軍方(用戶),軍方想用美國現貨時就會跟中科院/軍備局互看不順眼。還記得我大學教官上系統分析課的例子時罵中科院跟聯勤「狼狽為奸」,陸軍需要買以驗證現貨的時候還來硬塞紙面計畫。一個紙面計畫要跟全世界受到最充分驗證的MK48潛射魚雷競爭,換我是美國才根本不甩,有種就不要買,你行你上。

而現在中科院是財團法人,一半經費要自籌,自然要推銷更多項目充業績。所以他們這幾年跑去卡達參加防務展,去年在高雄還自己推出一些不在海軍規劃裡的奇怪船艦。魚雷項目也類比於此,中科院自己想推不代表海軍想埋單。當然,蔡政府還在台上的時候是很挺中科院的,然而這也是單方面。

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現在總統有挺中科,中科當然會多生一點計畫出來做,魚雷這個東西以前就做過,在要一點經費看可不可以改善,這是每個研發單位主管都會做的事,反正有問題還是有美貨頂著用。
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小毛
路人甲乙丙

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4167 Posts

Posted - 04/03/2019 :  12:20:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
短時間就能復活的魚雷專案?只要航程不需要很準的魚雷?核子魚雷??一次炸翻一個艦隊?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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aparche
新手上路

Taiwan
112 Posts

Posted - 04/03/2019 :  14:08:42  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

短時間就能復活的魚雷專案?只要航程不需要很準的魚雷?核子魚雷??一次炸翻一個艦隊?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



老話一句 維持研發能量很重要 很重要 很重要
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romelchen
新手上路

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187 Posts

Posted - 04/03/2019 :  21:59:24  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
🐟雷? 能展示個樣品? 再説,
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 04/03/2019 :  23:06:02  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

一個紙面計畫要跟全世界受到最充分驗證的MK48潛射魚雷競爭,換我是美國才根本不甩,有種就不要買,你行你上。


以目前公開的消息來看,15年前潛射魚雷的進度就遠遠超過紙面,而在與國軍現有潛艦整合方面恐怕反而比MK48有利
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Captain Picard
我是老鳥

8218 Posts

Posted - 04/04/2019 :  05:20:17  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

以目前公開的消息來看,15年前潛射魚雷的進度就遠遠超過紙面,而在與國軍現有潛艦整合方面恐怕反而比MK48有利



沒到造出樣雷的階段,跟紙面有什麼兩樣?就算造出來試射了幾次,認為比MK48更可靠同樣洗洗睡吧,人家實際打了多少次。而且是電推魚雷,40節,只夠打柴電潛艇跟慢速登陸艦。

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ASMP
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 04/04/2019 :  09:00:04  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
亢龍魚雷計畫重啟的原因應該和下面這則新聞有關,因為MK-48整合遇到問題,所以辦理時程延長,經費也因此增加,所以中科院見縫插針放出消息,如果亢龍魚雷拿得到錢就繼續發展,拿不到錢也沒損失,反正本來就是個現況結案的計畫。

採購美製魚雷經費暴增7.5億 軍方:需解決與潛艦整合問題
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2746444
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