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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 04/11/2019 :  18:44:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

誰說陸地上就不能裝魚雷發射管
二戰時挪威沿岸要塞就有,還打沉一艘重巡,划算


峽灣+固定砲臺的案例,適用在臺灣西岸嗎?
https://steemit.com/norway/@scandinavianlife/norwegian-war-history-the-bombing-of-the-german-cruiser-bluecher-the-battle-of-oscarsborg
https://www.visitnorway.com/listings/oscarsborg-fortress-museum/2634/

你知道峽灣的水有多深,岸有多陡嗎?
http://lovegeo.blogspot.com/2015/11/l12_54.html?m=1
https://m.sohu.com/n/492083990/#p

Edited by - oneeast00 on 04/11/2019 19:36:10
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/11/2019 :  21:08:35  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


呵呵,祝閣下好夢久久,
反正見到一篇岸基魚雷文,在下就奉陪一次




笑死人,講了好幾次還不懂?說正統的魚雷台灣確實沒半毛錢能力去做,真的要做還不如花一樣的經費去搞別的東西,這玩意兒直接買就好了全世界能做的國家也沒幾個。

g大回文就已經說了,魚雷或是自走雷你沒看懂?我寫的最少有人看的懂。都跟你說用薄殼鋁材了你還在那魚雷、魚雷的叫。我回文都寫了不求精只求量大、簡單、便宜。你在那拿正規的魚雷講哪一國的鬼話?

我只求簡單便宜拿gps定位用arm當計算搭配pid控制聲音導與航向然後用滑軌入水是有問題逆?就算打不准開去登陸區當漂浮雷或是沉雷犯法逆?

峽灣+固定砲臺的案例,適用在臺灣西岸嗎?你是來過台灣逆?
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 04/11/2019 :  21:45:09  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:

用滑軌入水是有問題逆?


笑到噴飯
軌道要多長,腳柱要多粗,才能從雷庫/運雷車 勾到深水區?
光是蓋一條軌道的錢,可以買幾車雄三/雷霆車?
要幾百條軌道才能覆蓋臺灣大半登陸灘?
前瞻2.0 護國神軌網??

軌道上面要不要再插支大國旗,附近要不要順便畫個大圓圈 歡迎敵人賞炸?

國軍難道跑道搶修小組不夠,
還要再成立一支 機雷軌修部隊?

~~~~~~~~~~~

你的<自行式水雷>續航力要多遠才能滿足“護國神軌網”?
一顆續航10km又能導航甚至還要求末端音響觸發的”水雷” ,價格又能比雄二便宜多少?
海軍要準備幾千顆還是幾萬顆才能行成雷網?


Edited by - oneeast00 on 04/11/2019 22:28:17
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5952 Posts

Posted - 04/11/2019 :  22:50:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

想那麼多,LT2000配上空炸,殺傷面積就夠嗆了,知道火箭的末速有多少,保證把你打的像篩子一樣,沒個十公分八公分的鋼板,鋼珠是直接穿透的。



這種東西跟M113的鋼板一樣
不是進炸就能靠裝甲擋下來....
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/11/2019 :  23:14:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

[quote]

末端音響觸發的”水雷” ,價格又能比雄二便宜多少?
海軍要準備幾千顆還是幾萬顆才能行成雷網?





末端音響觸發?你看到誰說的?不是我喔,還是聲音導向不懂逆?要我教你嗎?10公里?你當我們還要用二次大戰的鉛蓄電池+碳刷馬達逆?我們就是瘋了跟老毛子一樣往煤油裡面到二氧化氫當魚雷燃料也不只10公里。

滑軌?我幹嘛一定要滑進深水區?當我白癡逆?一條滑軌只滑一枚魚雷?做白日夢跟連夢都不會做相比還是比較幸福的。

卡姆登堡岸際魚雷,自己看吧
https://www.youtube.com/watch?v=h8lyHMSBGOo

我是把魚雷放進水裡不是把自己的腦殼放進水裡

我發文就寫了沒要深水作業我還把他往深水裡丟,你當我像某人一樣腦補補大發了開了個洞?


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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 04/12/2019 :  00:49:30  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:

末端音響觸發?你看到誰說的?不是我喔,還是聲音導向不懂逆?要我教你嗎?


先告訴我你安裝聲納的<自走式水雷>要多貴?
如果少於5000萬新台幣
閣下趕快 按鈴控告 WASS/Westinghouse Naval Systems 涉及詐欺
保證發大財喔 , 動作要快

quote:

10公里?你當我們還要用二次大戰的鉛蓄電池+碳刷馬達逆?我們就是瘋了跟老毛子一樣往煤油裡面到二氧化氫當魚雷燃料也不只10公里。


老美Mk48也就跑50km , 閣下的能跑多遠?

quote:

滑軌?我幹嘛一定要滑進深水區?當我白癡逆?一條滑軌只滑一枚魚雷?做白日夢跟連夢都不會做相比還是比較幸福的。

卡姆登堡岸際魚雷,自己看吧
https://www.youtube.com/watch?v=h8lyHMSBGOo

我是把魚雷放進水裡不是把自己的腦殼放進水裡



閣下有沒有搞懂 愛爾蘭的 Camden Fort 是在守什麼?



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我今天在高雄旗津 利用定期清淤+水泥垂直堤防的高雄港航道蓋了座魚雷堡
然後我就能宣稱 全臺灣海岸都能比照辦理嗎???
是不是 我在花蓮機場依山挖了個佳山庫 , 就能宣稱台灣全部的機場都能比照改建?
這不是做白日夢 什麼才叫白日夢 ?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
繞了老半天 不就是蓋 第二第三個海邊佳山??
國軍潛艦/本島飛彈快艇 都享受不到的福利....

臺灣 傾國之力能蓋幾個?
看起來的確是在做春秋大夢



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

還有....
燒完百億軍費 , 蓋完後別忘了 ....
掛上大國旗 , 畫好大靶圈...
頂上寫上 護國神堡 固若磐石. 歡迎共軍驗收...神堡發大財



Edited by - oneeast00 on 04/12/2019 01:55:01
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/12/2019 :  17:32:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

[quote]
先告訴我你安裝聲納的<自走式水雷>要多貴?
如果少於5000萬新台幣
閣下趕快 按鈴控告 WASS/Westinghouse Naval Systems 涉及詐欺
保證發大財喔 , 動作要快



我沒有說要安裝"聲納",我只說用聲音導向還聽不懂一直在那體雄是哪一招?不過我可以原諒你的因為看到這裡可以確定你完全的不懂。

吐你之前先跟你講清楚,所謂的聲納是Sound Navigation And Ranging」(聲音導航與測距),我要安裝的是聲音導向。

Acoustic homing
https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_homing



一次大戰就有的技術你活到現在還不知道有臉出來噴?

原理很簡單在雷體上裝上四個(你要更多或是更少都行)水聽器(Hydrophone)也就是能在水裡收聽聲音的東西,以四個論以各間隔90度安裝在雷體上面收聽360度範圍的水域。而當一個水中的東西、物體、打嗝的鯨魚、打砲的水母等等發出聲波時會導致4個水聽器接收到不同強度的聲波(除非你剛好正對音源),也就是音源位於魚雷正前方時4個水聽器接收到的信號強度才會相同,所以依此特性只要讓魚雷向4個水聽器產生的鴨電信號強度相同的方向行駛就會抵達音源處。這就是聲音導向。

而任何的導向都依照兩個原則目標與循跡,我要打人就是用眼睛盯著目標然後用腳循著對方的位置跑過去,飛彈也是這樣。雷達照著是目標朝著目標飛過去就是循跡。不同的是這個"跡"是畫在地上的線還是快速變動的目標與追蹤物相對位置。

而循跡的方式很多小弟我用爛大街的PID控制去做引述,最簡單的說4個水聽器上下左右分為X與Y軸,(0:0)為中心目標點偏X+往X-修,偏Y+往Y-修引導到音源的所在處。但這種方式就好像一個瞎子開車你在旁邊指揮跟他說加油、煞車、左轉、右轉。

但是要加多少油?煞車踩多大力?左轉幾圈、右轉多少?照這樣搞就不是循跡而是隨機了,隨機殺人。

於是加入以積分為基礎的I來加入過去偏差量與以微分為基礎D作為未來偏差量,以使要循跡的東西不會像喝酒醉一樣歪來斜去的走過去。

整套系統雷體的控制與自走系統(馬達控制)、導向系統(水聽)、導引系統(GPS)是相連的一套,你說簡不簡單?要花TM的多少錢?我發文就說要用爛大街的東西你是有閱讀障礙?還是為噴而噴甚至是根本有看沒有懂?

水聽器你要買嗎?
https://geospectrum.ca/commercial-products/transducers/hydrophones/
線上報價,一個包郵全國寄送不錯吧?

整個系統最貴的是電池懂嗎(對軍事設施而言ARM、SMT32等都是爛大街的便宜貨)?要是以MK-46的大小用跟特斯拉一樣的18650電池可能可以裝15000顆以上,一顆兩百塊算就要300萬。當然也能裝便宜貨的鉛蓄電池或是便宜很多的一般鋰電芯,主要看你要跑多遠。

而續行10公里?我發言說了移動到目的地時以最經濟低速,法國老的MU90最高速10公里、最低速可以達到一倍以上的續航,本雷沒有聲納空間多了一大截,而且只要能追上不到20節的登陸艦主機估計75KW以下就好,在拉長身體以MK46的大小續行50公里不成問題,拉到MK48的大小就能破百了(但電池更貴.........)。

整個系統最麻煩最貴的是需要大量的實測以取得控制參數,懂?

然後別跟我扯準確度,我發文就說了便宜、簡單一次能丟它一百枚,這種指向系統保證追不上很快的東西,但我要打的是登陸艦,夠了,二戰用真空管控制的都能打潛艇了。

我是做美夢,但是我還知道怎麼做。貴價連別人做啥夢都不知道就在那噴,好笑嗎?太監笑人做春夢?瞎子笑色盲?

最後麻煩一樣,我引的東西在跟你說滑軌你在那跟我扯要塞,這老套了。最後還是那句話魚雷就要長的像魚雷?
好啦,學費算你2000RMB打到我的維信就好。
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RAH66
我是菜鳥

402 Posts

Posted - 04/12/2019 :  18:44:10  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
滑軌.....
https://www.youtube.com/watch?v=2Zvsro-ddMI

UUV




把一些規格降規(像6000米潛深>>>60米不到),平衡一下推進速度,相信能辦到攜帶50KG級彈頭的自殺UUV控制在一百萬鎂內,甚至像waffe大大說的直接改被動感應器還能砍更多,生存性就著重在靜音性。

Edited by - RAH66 on 04/12/2019 18:49:53
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4481 Posts

Posted - 04/12/2019 :  18:57:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

整個系統最麻煩最貴的是需要大量的實測以取得控制參數,懂?




另外還有一個要處理的是洋流的問題,當然洋流也有可成為助力。

比如說如果從南方施放,那麼順著洋流往北走就會是漂的比較遠XD
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MistOfWar
我是菜鳥

USA
395 Posts

Posted - 04/13/2019 :  12:23:09  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
UUV式魚雷可以設計成前段半潛式, 末端才潛入水中開聲納。

前半段半潛式, 解決了發射初期岸際的水深問題, 而且可以用高山或其他岸際機動通訊模式解決中繼制導的問題(半潛模式時伸出通訊天線)。

等接近敵方船團25公里左右時潛入水中, 進入魚雷模式, 讓敵方的平面搜索雷達看不到。


水下UUV算是新戰法, 不一定要追循舊模式... 台灣或許也可以發展一次性/重複使用的半潛/全潛UUV, 一架就帶2-4枚魚雷到敵方船團附近



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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 04/13/2019 :  16:16:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
說到水下UUV才想到,前幾年日本每到11月就去英國實驗新的UUV,去年底的實驗是自己找條電纜然後切斷再接好,靠AI自己判斷......很多意義上這比獵雷還難.
這東西技術上的問題確實是在控制與雜訊.
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/14/2019 :  11:32:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這種水下低價魚雷可以考慮用老毛子的手法直接如前文所述直接用煤油加過氧化氫,雖然危險性很大但畢竟完全不考慮潛艇甚至艦上使用的前提上這問題可以被極大的降低化。比電池或是奧托燃料便宜而且蠻力也大,巡航時可以低速爬過去而遇到亂流、急流熱動力的控制能力也比電動機來的好,最重要的是後端攻擊時油門一敗下這東西跑起來就飛快了,這樣登陸艦、巡防艦都能敲而且更重要的是更難躲了。

跟火箭燃料類似台灣有發展飛彈、火箭的應該是可以拿來試試看。只是熱動力魚雷用的斜盤式傳動系統不知道是不是黑科技,雖然長的跟不少的壓縮機壓縮部一個樣子。
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 04/15/2019 :  06:48:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
水下高速魚雷動力是另一個領域,但假如目標是接近登陸區又停在深水區的大型登陸艦,那個速度不會高,重點反而是在淺水靜音接近,舊的電動大概都夠.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4481 Posts

Posted - 04/15/2019 :  09:38:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
但是這種遠程類魚雷水下攻擊系統

如果登陸軍在關鍵的24小時

像福克蘭英軍一樣狂灑深水炸彈

我有一點懷疑戰果效能
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/15/2019 :  13:16:15  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
等這個東西真的做出第一代接著就是開始改了,第二代基本就是沉雷。台灣能登陸的地方大致就哪幾個(土共要是能往沿岸登陸那基本就認命吧........),最好能用漁船拉著靠定位丟下去(考慮返登陸就不能考慮那個時間點以然沒船、沒飛機)。等船團靠近第一波陳雷就可以開唱了,而第二波自走的就當成謝謝光臨的謝雷...........而真的開發到自走沉雷那估計人才、技術與設備都有一定的水準,那就可以開始動手做真正的反艦魚雷(返潛的我腦洞還是算小)。

最好的方式就是類似ASROC或是Ikara這種掛著發動機的樣板,個人的腦補是換裝渦扇的類Ikara。從本島發射往敵人的港口外丟雷,當然能丟自走的或是正統的。亦或是敵人船團遊過來的時候往路徑中點丟,最佳的做法是雷擊與飛彈攻擊能同步,閃避魚雷的船團能讓我方反艦飛彈的突防機率大增。如果(真的是如果........)海峽能搞水下聽音系統的話這東西的效率會更佳。
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 04/17/2019 :  08:01:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

但是這種遠程類魚雷水下攻擊系統

如果登陸軍在關鍵的24小時

像福克蘭英軍一樣狂灑深水炸彈

我有一點懷疑戰果效能




基本上傳統佈署那種不會動的水雷,要用這種方法清掃都要動用到複數核彈才行,水雷這種東西結構也沒弱到一般深水炸彈能一掃一大票;導向魚雷雖然號稱會被干擾,但180dB導向頭就會受損的話,根本二戰潛艦水下開8kts你這魚雷就會受損了,你採購單位與驗收單位是幹甚吃的?作這種SSN飆30kts魚雷頭就可能因為噪音受損的魚雷?
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helldog
路人甲乙丙

3629 Posts

Posted - 04/17/2019 :  09:38:23  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
用無人機去定點空投智慧魚雷,水雷的IDEA如何?

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4481 Posts

Posted - 04/17/2019 :  09:44:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

用無人機去定點空投智慧魚雷,水雷的IDEA如何?




無人機起降要有人操作,最大的難點是台灣有一派人就喜歡無腦砍國軍編制,希望國軍人越少越好。

現在的人力連維持現有的武器與防線都很吃緊了。

沒人操作,這個IDEA沒啥可行性。

請您去說服那一派想著砍陸軍編制的人,這個IDEA才有嘗試的價值
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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 04/17/2019 :  10:48:30  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
没什么不可行的,十多年前网上炒的沸沸扬扬的J-6は人机项目,海军要走的J-6就算全部用于投放水雷。
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zfss
路人甲乙丙

1810 Posts

Posted - 04/17/2019 :  10:55:03  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

用無人機去定點空投智慧魚雷,水雷的IDEA如何?

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。



大陆已经有了,J6改的は人水雷机
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helldog
路人甲乙丙

3629 Posts

Posted - 04/17/2019 :  11:31:11  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
您說的那一派肯定包含馬娘,呵呵
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by helldog

用無人機去定點空投智慧魚雷,水雷的IDEA如何?




無人機起降要有人操作,最大的難點是台灣有一派人就喜歡無腦砍國軍編制,希望國軍人越少越好。

現在的人力連維持現有的武器與防線都很吃緊了。

沒人操作,這個IDEA沒啥可行性。

請您去說服那一派想著砍陸軍編制的人,這個IDEA才有嘗試的價值



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 04/17/2019 :  11:34:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

用無人機去定點空投智慧魚雷,水雷的IDEA如何?


載重是最坑的門檻 ,
特別是你想用 放大版航模 去丟海軍武器時。。。
炸LST的 無動力 Mk6: 635 kg ,
在潛艦開小縫的 Mk46 :230 kg...
騰雲能力 ?? 媒體推測能帶地獄火(50kg)*2

一架UAV一小時丟幾顆?
一條佈雷艇一航次放100顆

真要動員空中力量放水雷 . 除P3外
國軍最實用的載台是C130和 CH47/UH60...

另一個問題是
運輸飛行器編制最多的 空軍/陸軍鳥不鳥你 水雷需求。。。

Edited by - oneeast00 on 04/17/2019 11:56:18
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 04/17/2019 :  11:46:33  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

没什么不可行的,十多年前网上炒的沸沸扬扬的J-6は人机项目,海军要走的J-6就算全部用于投放水雷。


J6是2倍音速,起飛重量7噸, 載重2噸,擺在地上要佔掉4~5個停車位 的飛行器

臺灣沒有新疆那樣的閒地可以擺古董
國軍沒有對岸般養機的習慣,除役的載人戰機如果沒博物館/公園認領,不到一年就會拆成零件回收進熔爐 以騰出基地


另外,編制上也有一點麻煩
PLA海航 大到連H6轟炸機都有編制,也有一堆專屬大機場(能起降轟6、Su30)

而臺灣,自P3改規空軍管後, 桃園軍機場被政客廢掉後
國軍海航,扣掉 航模/放大版航模後
國軍海航手中就只有艦載直升機和左營的一條直升機用小跑道可用

Edited by - oneeast00 on 04/17/2019 13:48:03
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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 04/17/2019 :  12:08:56  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
Mk 82改裝滑翔套件,入水成水雷,台灣三型機都能掛少則6,8顆多則12顆一架次,沒那麼麻煩,滑翔35公里以上好像是,快訂些來。
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 04/17/2019 :  13:16:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

Mk 82改裝滑翔套件,入水成水雷,台灣三型機都能掛少則6,8顆多則12顆一架次,沒那麼麻煩,滑翔35公里以上好像是,快訂些來。


拿F16V 丟水雷? 幹嘛一架要花10億臺幣升級雷達?
拿丟魚叉/萬劍彈的航次/機會 丟水雷?
戰鬥機很忙
AIM120(庫存500),劍二(庫存400),魚叉(庫存80),萬劍彈(庫存300),JSOW(訂購50),SEAD(訂購50), 響尾蛇(庫存>1000)、小牛飛彈(庫存200) ,這些只會比水雷更值得優先丟...

Edited by - oneeast00 on 04/17/2019 14:39:33
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