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dasha
版主

38771 Posts

Posted - 04/19/2019 :  08:27:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

重點就是大俠說的佈雷危險性很高,要相當靠近敵岸(總不會把水雷丟在淡水河口準備炸土共的船吧?),



其實是會......
有些水雷是水雷與發射載具要靠近敵岸,但載著發射載具的飛機不一定,而且這個近岸在地圖上可能是超過海岸線100km......
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/19/2019 :  10:52:21  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://m.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2763874

「相關人士今天透露,「尖兵」型無人機是海用型無人機,是以銳鳶無人機技術為基準進行海用型的設計調整,搭配海軍大型巡防艦出海執行任務,可以在白天或是黑夜24小時出勤,但因為海軍艦艇甲板空間受限,不同於「銳鳶」及「騰雲」型無人機利用地面跑道降,「尖兵」採取的是彈射發射起飛。」
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oneeast00
新手上路

201 Posts

Posted - 04/19/2019 :  11:15:24  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

https://m.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2763874

「相關人士今天透露,「尖兵」型無人機是海用型無人機,是以銳鳶無人機技術為基準進行海用型的設計調整,搭配海軍大型巡防艦出海執行任務,可以在白天或是黑夜24小時出勤,但因為海軍艦艇甲板空間受限,不同於「銳鳶」及「騰雲」型無人機利用地面跑道降,「尖兵」採取的是彈射發射起飛。」


看完內文一堆怪點,希望不是大記者作文
銳鳶是傳統起降構型
如果是艦載,特別是指定 巡防艦(只有直升機平台),何不考慮老美成熟的MQ8直升機構型 更省事?

回收的方式更怪,捕捉鉤??要不要連攔阻索也加上?

外國非直升機構型的UAV, 在無跑道場合回收,多用<捕捉網>,<降落傘>.....
https://www.reddit.com/r/woahdude/comments/2gr2v4/german_drone_catcher/

Edited by - oneeast00 on 04/19/2019 11:20:18
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/19/2019 :  11:23:03  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
有啦,Scaneagle是用勾子沒錯,但是鋭鳶比Scaneagle大多了....

大概是沒錢買MQ8而發明的怪招。剛剛找了一下,天勾似乎是LM的專利,也許中科院跟LM談好了要拿專利使用權抵工合額度也說不定⋯⋯
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davidboy
路人甲乙丙

1020 Posts

Posted - 04/19/2019 :  11:43:40  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
国防技术很少跨国申请专利的,因为专利交底书上需要把技术要点写清楚。
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/19/2019 :  12:01:06  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
一般國家的實務運作和貴國不太一樣....
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davidboy
路人甲乙丙

1020 Posts

Posted - 04/19/2019 :  12:24:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
去海外申请专利下来,再来说话。
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冗丙
版主

Taiwan
11365 Posts

Posted - 04/19/2019 :  12:59:45  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉~
就(ScanEagle)掃描鷹囉~~這技術最早是以色列在用的~
https://www.youtube.com/watch?v=U6OloUUhMeg&lc=z12thrigwwf3vzzxl04cgxszvqn5ufmzjfg.1468558394165792


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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coolhand
新手上路

Taiwan
137 Posts

Posted - 04/19/2019 :  13:29:03  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
就教版上大大
海軍裝配此種前延偵查的需求?

TttKkk
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davidboy
路人甲乙丙

1020 Posts

Posted - 04/19/2019 :  13:49:52  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

就教版上大大
海軍裝配此種前延偵查的需求?

TttKkk



除了毛子那个不靠谱的大气波导超视距雷达,再先进的舰载雷达都看不到40km海天线以下的情G。任何能突破海天线的装备都是有意慦滿C
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冗丙
版主

Taiwan
11365 Posts

Posted - 04/19/2019 :  16:04:08  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
目前版上有名的三套系統應該是:
1. 俄國3Ts25E Garpun-B radar
http://roe.ru/eng/catalog/naval-systems/shipborne-electronic-systems/3ts-25e/

2. 義呆利的AMS SPS-791( RAN-30X/I) X頻多功能雷達
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3335706

3. Thales’s Coast Watcher 100 coastal surveillance radars
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/coast-watcher-100

不都是需要[現地]依據海面狀況做相關參數調整嗎??
比較討厭的是海龍王常翻臉不認人,海象時好時壞!!求媽祖很難她手機最近常沒電,也懶得託夢給小郭/柯p !!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 04/20/2019 :  00:51:20  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

有啦,Scaneagle是用勾子沒錯,但是鋭鳶比Scaneagle大多了....

大概是沒錢買MQ8而發明的怪招。剛剛找了一下,天勾似乎是LM的專利,也許中科院跟LM談好了要拿專利使用權抵工合額度也說不定⋯⋯


如果只是低速定翼機+鉤子的話,二戰時就有了
即使合作更可能是為了解決方案和技術指導而非具體的法律問題
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9558 Posts

Posted - 04/20/2019 :  01:49:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


如果只是低速定翼機+鉤子的話,二戰時就有了
即使合作更可能是為了解決方案和技術指導而非具體的法律問題



低速定翼機有其優點,
它的單價和操作費用要遠遠低於MQ8這種大型的直昇機.
人員的操作難度和對惡劣天氣的容忍度也是要好得多.
加上"尖兵"是本土就可以維修甚至汰舊換新的機種.
其妥善率應該只高不低.

像ScanEagle的滯空時間長達24小時,也比MQ8的8小時好很多.
估計“尖兵"的滯空時間應該也很長.
國軍現役的紅雀無人機的大缺點就是太小,抗風能力不足,滯空時間太短.
偶爾臨時使用還可以,持續當班就會有問題了.

縱使未來有添購MQ8之類的無人直升機,
艦上最好還是要留個一兩套尖兵.

而且無人機的操作最好是常態化,讓國軍熟練地使用.
並且在演訓時加入反干擾科目.
這樣會大幅加強海軍的戰力.
配上雄三,基本上就算小船也會很猛...

https://www.youtube.com/watch?v=tHLkGLJVWZk
嚴防共軍進逼威脅 國防部首證實研發"尖兵"無人機

影片中的補抓網和ScanEagle截然不同.
尖兵是採用充氣式捕捉網.這種土方法便宜簡單.
估計上艦也不是很難,大概也不會有啥專利的問題.
這種充氣門的東東多了.隨便小學運動會就一堆.
問題應該不太大.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 04/20/2019 :  12:33:51  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
MQ8的價值和編制操作就幾乎等同於一架真人直昇機,只差一個人在機上和人在艦上操作台前,掃描鷹在大陸地型還有一定的相對於地面的空間價值,一旦上船要是碰到季節風,沒準定向速度還沒船快,銳鳶,4、500的重量,落地就要100公里起跳,這還是開襟45到60度,就算船開二十節來相對應,怎樣砸進後甲板,也是一項考驗,十幾年前看山姆出來一台都普勒10公斤左右,要是再加熱成相再加自循環電供,再加24小時油電料,酬載50公斤起跳,這是一項蠻大的考驗。
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waffe
路人甲乙丙

3114 Posts

Posted - 04/20/2019 :  12:33:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

缺乏制空,制海权,正常的思路不是开发自航水雷吗?



理論上是這樣沒錯,只是這麼多年來小弟看過大俠在不同欄位寫過不少點點滴滴有關海裡面狀態的論述................實在是不怎麼友善的環境。

而且本島目前還在研發潛艇階段,要直接去弄自航水雷(跑幾百公里能從本島到對岸的那種)估計這腦洞對小弟而言還是大了點。

而V-1這種從經濟上到技術上最少都還是可行的,打不打的中不知道但找人麻煩應該是沒問題的。
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 04/20/2019 :  14:28:57  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1


如果只是低速定翼機+鉤子的話,二戰時就有了
即使合作更可能是為了解決方案和技術指導而非具體的法律問題



低速定翼機有其優點,
它的單價和操作費用要遠遠低於MQ8這種大型的直昇機.
人員的操作難度和對惡劣天氣的容忍度也是要好得多.
加上"尖兵"是本土就可以維修甚至汰舊換新的機種.
其妥善率應該只高不低.

像ScanEagle的滯空時間長達24小時,也比MQ8的8小時好很多.
估計“尖兵"的滯空時間應該也很長.
國軍現役的紅雀無人機的大缺點就是太小,抗風能力不足,滯空時間太短.
偶爾臨時使用還可以,持續當班就會有問題了.

縱使未來有添購MQ8之類的無人直升機,
艦上最好還是要留個一兩套尖兵.

而且無人機的操作最好是常態化,讓國軍熟練地使用.
並且在演訓時加入反干擾科目.
這樣會大幅加強海軍的戰力.
配上雄三,基本上就算小船也會很猛...

https://www.youtube.com/watch?v=tHLkGLJVWZk
嚴防共軍進逼威脅 國防部首證實研發"尖兵"無人機

影片中的補抓網和ScanEagle截然不同.
尖兵是採用充氣式捕捉網.這種土方法便宜簡單.
估計上艦也不是很難,大概也不會有啥專利的問題.
這種充氣門的東東多了.隨便小學運動會就一堆.
問題應該不太大.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



影片裡面用攔截網的是紅雀,新聞裡面提到的尖兵是鋭鳶改型的無人機,大太多了,所以才要用勾子
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davidboy
路人甲乙丙

1020 Posts

Posted - 04/20/2019 :  22:34:24  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
理論上是這樣沒錯,只是這麼多年來小弟看過大俠在不同欄位寫過不少點點滴滴有關海裡面狀態的論述................實在是不怎麼友善的環境。

而且本島目前還在研發潛艇階段,要直接去弄自航水雷(跑幾百公里能從本島到對岸的那種)估計這腦洞對小弟而言還是大了點。

而V-1這種從經濟上到技術上最少都還是可行的,打不打的中不知道但找人麻煩應該是沒問題的。



自航水雷跑几百公里,从本岛跑到对岸,技术上肯定没问题,共军韺A们验证过了。

不过从研发的角度,V1比长程自航鱼雷成本和周期要优势大,V1摔了,虽然上山下海的捡尸体非常非常苦逼,但是还是有机会收回尸体,归零分析的。

は人穻瞉僑N郁闷了,开发的怡韞筑里,经常就渺は音讯了,是设计失误,产品质量,海洋生物,还是被渔民捞走了,最糟糕的是会不会被外国势力打捞了,完全不知道。你也不知道是该修改设计,还是防止泄密推倒方案,每一次海试都是赌博。

Edited by - davidboy on 04/20/2019 22:55:08
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waffe
路人甲乙丙

3114 Posts

Posted - 04/20/2019 :  23:27:55  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
土共能開發跑來台灣的自航水雷這小弟一點都不懷疑,潛艇都生產了幾百艘、載人極深海探測器到都處跑了弄這東西也不過一塊蛋糕的事。小弟腦補的V-1最大的好處還是可以軍民共用,開發團隊弄這玩意滿世界亂飛個幾百上千次並且通過軍方要求這核心技術隨便打包就能面向商用與娛樂市場了。而且面相市場獲得更多使用的回饋還可以轉回在加強軍用的版本,反正這東西硬體不過一個屁你系統整合以及飛得比別人多的現勘數據與軟體能力才是重點。
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 04/20/2019 :  23:44:53  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

MQ8的價值和編制操作就幾乎等同於一架真人直昇機,只差一個人在機上和人在艦上操作台前,掃描鷹在大陸地型還有一定的相對於地面的空間價值,一旦上船要是碰到季節風,沒準定向速度還沒船快,銳鳶,4、500的重量,落地就要100公里起跳,這還是開襟45到60度,就算船開二十節來相對應,怎樣砸進後甲板,也是一項考驗,十幾年前看山姆出來一台都普勒10公斤左右,要是再加熱成相再加自循環電供,再加24小時油電料,酬載50公斤起跳,這是一項蠻大的考驗。


https://youtu.be/7Wrz20iLAEA?t=508
1940年代就有有人低速機用的類似解決方案
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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 04/21/2019 :  08:31:33  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
其實很多事項取捨可以用歸納消去法做取捨,樓上的舉例,真人的操作,回收結構的複雜性,都不符合需求,真這麼搞,直接叫艦載機就好了,在戰場爭取前觀,要有損耗經濟的取捨,要被打掉也是剛好,沒人命的事,高飛一萬呎,前看60~100公里,要再加中繼就可以跨到兩百五十公里,如要確認,也可飛低確認被打掉也是剛好,如能達需求超出四小時的時程,干脆回本島回收打包再上艦,彈400公斤和彈100公斤和彈70公斤是不同等級的結構和人力,能越簡潔就越簡潔。
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冗丙
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Taiwan
11365 Posts

Posted - 04/21/2019 :  10:18:31  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
其實直接買單人直升機Mosquito XET或Cicare CH-7B LV-X577回來改成遙控直升機就可符合需求了,畢竟那些都是可載一個人還可飛3小時~~
意呆利李奧納多皮卡丘公司看上了CH-7正在做改造說~~
https://en.wikipedia.org/wiki/Heli-Sport_CH-7

至於灑農藥多軸無人機南部農業區雖然正流行但負重不足不建議~~~

若在機車那只好氦氣球+紅外線熱影像懸停在500m高空囉~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 04/21/2019 :  13:26:55  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
丙大
「尖兵」那文是作業績用的,都還沒定案,如果要用「銳鳶」去改,
倒不如拿「天隼二型」來改還比較快.......


請問有人知道'緯華航太"這間公司還活著嗎?

Edited by - qaz9491 on 04/21/2019 13:32:34
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冗丙
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Taiwan
11365 Posts

Posted - 04/21/2019 :  19:58:49  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈哈!
我只能說某家直昇機被九門提督採用多年,最近才被國內靠海邊的採用

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙

1020 Posts

Posted - 04/21/2019 :  20:03:34  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

其實直接買單人直升機Mosquito XET或Cicare CH-7B LV-X577回來改成遙控直升機就可符合需求了,畢竟那些都是可載一個人還可飛3小時~~
意呆利李奧納多皮卡丘公司看上了CH-7正在做改造說~~
https://en.wikipedia.org/wiki/Heli-Sport_CH-7

至於灑農藥多軸無人機南部農業區雖然正流行但負重不足不建議~~~

若在機車那只好氦氣球+紅外線熱影像懸停在500m高空囉~~





系留浮空器,最大的技术难点在于防雷。

以浮空器的载重能力,可以说是は解,只能买气象服务躲雷。

Edited by - davidboy on 04/21/2019 20:08:23
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 04/21/2019 :  23:52:36  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


系留浮空器,最大的技术难点在于防雷。

以浮空器的载重能力,可以说是は解,只能买气象服务躲雷。



放一個更高的誘餌浮空器來挨雷

Edited by - ki1 on 04/21/2019 23:52:50
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