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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 04/22/2019 :  14:23:40  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
樓上說到自航水雷,其實更重要的是智慧型沉雷,利用多種方式誘發,向上發射擊毀敵船,比地獄火飛彈大一些;
戰前密集/分批投放,一段時間後電池耗盡/分批自毀,針對的是敵軍反潛、掃雷能力弱;
簡單的說: 是智慧型的海底IED。


小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵。
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davidboy
路人甲乙丙

1019 Posts

Posted - 04/22/2019 :  14:43:19  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

放一個更高的誘餌浮空器來挨雷



躲开了直击雷,感应雷也躲不过,太高了。500米的建筑物,接地网就需要几吨。
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oneeast00
新手上路

201 Posts

Posted - 04/24/2019 :  11:40:58  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
光榮之星裝上飛彈了....
船頭那個還真是雙管20機砲.....(20mm效益??不裝提升隱形不是更好?)
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=860&fbclid=IwAR0_bv033S_likPg8I5ob7ba9TmPIC5RKToHOxYAgChz6JUWWg41SPpdhsw

有點好奇的是 研發中XT102或許還能拿到錢多買,但雄二飛彈是誰的資產?
中科院在雄二研發後結案後應該不會有 多買”私房”飛彈的經費吧

Edited by - oneeast00 on 04/24/2019 11:49:33
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冗丙
版主

Taiwan
11362 Posts

Posted - 04/24/2019 :  12:36:29  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
備料永遠大於訂單,至於會不會組成愛瘋手機放在東莞黑市賣????
當然是燦笑不語~~~

看來帶個帽子的台版R2D2獲勝,多目君失寵了!!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
路人甲乙丙

2025 Posts

Posted - 04/24/2019 :  15:32:59  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

被動匿蹤不外乎外型,塗料,結構,
80噸的CT4從雷達看上去像40噸的CT3就可以了,
沒有必要追求極致完美.

只是單純出海測試的話,幹嘛裝真飛彈,裝假的測試彈就可以了.

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冗丙
版主

Taiwan
11362 Posts

Posted - 04/30/2019 :  16:58:25  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
先求有再求好~~
與其搞旋翼機上艦還不如定翼機來的管用~~
比5公斤的紅面番鴨還重的15公斤級老俄的Orlan-10測試完畢開始上艦啦~~~

地面發射架

上艦也通用

艦尾就可彈射

園遊會的打氣拱門+彈性網,此機應該是內建自主衝撞彈性網的程式設計
只是從艦尾前衝撞有點怪,應該是側面衝撞,落海就扣全艦主副食費,沒收冰淇淋機,以茲懲戒~~(大誤!!)


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 04/30/2019 :  19:26:12  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
同向可以扣抵空速,降低衝擊波。
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冗丙
版主

Taiwan
11362 Posts

Posted - 04/30/2019 :  20:52:29  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~~
其實右上角航跡圖說明呈30~40度夾角,預防衝破彈性網~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 05/01/2019 :  06:15:54  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
應該沒那麼複雜,後甲板是全船最低點,氣流複雜,沒看連隨艦機回落都那麼麻煩,斯斯有很多種,落地也是,上風側滑漂移,下風側滑漂移,頂風進場,或切一個角度,在最末點,再受風最小最少的時機進場。
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oneeast00
新手上路

201 Posts

Posted - 05/08/2019 :  08:00:16  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
海軍新兩棲船塢運輸原型艦 開工
https://www.ydn.com.tw/News/335141

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
扣掉 義大利那條被廢棄的蚊子船殼 , 扣掉海巡"沱江" , 扣掉 中科私造的"測試"艇...扣掉2016年返國的那兩條下水30年艦
這應該算 海軍 自2013年初(盤石艦動工)以來 , 六年來第一條切鋼板的吧....未來說不定也是自2015(磐石/沱江)成軍以來 , 海軍能拿到的第一條全新船

祝福她能順利下水服役


Edited by - oneeast00 on 05/12/2019 01:57:34
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/11/2019 :  14:56:42  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
那是7年前的案子沿續了,如果要造神(蔡英文),可以自嗨 !

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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hcwu
我是菜鳥

488 Posts

Posted - 05/11/2019 :  17:06:32  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

那是7年前的案子沿續了,如果要造神(蔡英文),可以自嗨 !

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~



都說是七年前的案子,潛艦和M1A2還10幾年前的案子的延續哩,那上一任總統和國防部長再幹嘛?

Edited by - hcwu on 05/11/2019 17:07:40
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/11/2019 :  17:16:55  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
殺價 !

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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coolhand
新手上路

Taiwan
137 Posts

Posted - 05/11/2019 :  17:38:49  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
笑話
越晚簽約越貴隨著通膨15年單價就翻倍!
你可以說在現在有成功開始建造是因為國際情勢大好
也不能講得好像前幾任有做到建造案建案成功!

TttKkk
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hcwu
我是菜鳥

488 Posts

Posted - 05/11/2019 :  18:30:59  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

殺價 !

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~



潛艦這種台灣買不到東西,還想要殺價,台灣軍武現在幾乎只剩下美國這個供應商,美國人不坑你就算狗屎運。當全球只剩一個可能供應商,你還想要買便宜貨?
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/11/2019 :  18:39:29  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
國軍所有的戰術美軍都有它不一樣的想法,國軍不接受當然也有自己的想法,新聞自然只能看到國軍的想法;
可是到現在,美軍的想法還是實現了,所以國軍買到美軍建議的想法。

表面不斷的折衝只是為了政治宣傳,實際上都是UNDER TABLE;
想通了這點,看這個版就容易多了,這也是我喜歡這版的原因,因為版主們學有專精,有時候會點出技術專業。

提供不同角度說法,兼顧客觀事實 !
答案還是(殺價),因為這是很多人的努力,必須表彰前人折衝的努力。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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brucesteen
剛剛入門

23 Posts

Posted - 05/12/2019 :  00:44:06  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64


提供不同角度說法,兼顧客觀事實 !
答案還是(殺價),因為這是很多人的努力,必須表彰前人折衝的努力。




閣下的發言風格、目的大家都看得清楚
要這樣去01發洩個爽
不要在這裡污染專業的版
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oneeast00
新手上路

201 Posts

Posted - 05/12/2019 :  01:56:38  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

那是7年前的案子沿續了,如果要造神(蔡英文),可以自嗨 !



不小心引起爭端 , 感到遺憾

已修改敘述如下
quote:

扣掉 義大利那條被廢棄的蚊子船殼 , 扣掉海巡"沱江" , 扣掉 中科私造的"測試"艇...扣掉2016年返國的那兩條下水30年艦
這應該算 海軍自2013年初(盤石艦動工)以來 , 6年來,第一條切鋼板的吧....未來說不定也是自2015(磐石/沱江)成軍以來 , 海軍能拿到的第一條全新船



不知道 從中華民國海軍的角度來講 , 是該哭還是該笑.....
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/12/2019 :  09:16:57  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
還記得被全世界笑掉大牙的新聞 : 2015年3月月31日馬英九校閱未來潛艦,海軍擺出錢艦照片。

全世界唯一敢且能賣、技術轉移的只有印度,可是法國已經很貴了,印度再賺一手,海軍怎能不殺價呢 ? 更何況有以前拉法葉和幻象的不好經驗;
可是印度的積極讓美國廠商心癢,怕這塊肥肉吃不到,這也是(錢艦)的由來,
現在買的比印度貴,美國人是可靠的/自然是最貴但圓滿的。

多年來,軍方一直都在談(錢艦),如果要造神,功勞要給他們而不是馬英九或菜英文。



傳統動力潛艦如果維持5節以下低速潛航,電池容量可以撐150小時,但如果以20節最大速度潛航,2小時就能把電用光,
由於國內的鋰電池技術不差,很多人希望使用鋰電池,不過這是另一風險。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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MistOfWar
我是菜鳥

USA
395 Posts

Posted - 05/12/2019 :  12:15:54  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
國造潛艦模型公布 陸媒按圖追索技術來源國
20:072019/05/10 中時電子報
盧伯華

昨日我海軍公布國造潛艦模型後,引起各界的關注與評論。大陸媒體軍事專欄也根據這些模型照片推測,這次由台灣自行建造的潛艦技術來源並非原先外界所猜測的荷蘭,而是此前完全被忽視、姿態極為低調的瑞典,而居間溝通與提供技術協助的則是新加坡。

據《鳳凰軍事》的評論指出,台灣海軍在蔡英文總統出席潛艦國造廠區動土典禮時展出了國造潛艦模型。相比此前只在金屬徽章上出現的簡單圖案,此次的模型製造雖相對粗糙,但卻能展示出很多關鍵技術細節。如果不論及性能,僅以外型研判,模型的技術細節很大程度上反映了國造潛艦的真正技術背景,這兩個此前被忽視的國家或許是繼荷蘭之後,台灣真正的國際潛艦技術來源。

承建國造潛艦的台船公司表示,此艘潛艦編號為1168,艦體長65-70公尺,寬約8公尺,從龍骨到圍殼頂端約18公尺,滿載排水量為2500-3000噸,總預算台幣493億元。

該評論分析,從模型來看,該艦採用上窄下寬的「梨」形截面雪茄型艦身,採用圍殼舵加上艦尾X型舵。整體佈局基本延續了從荷蘭引進的「劍龍」級潛艦,但荷蘭自交付兩艘劍龍級之後,受到中共壓力就不再製造,其他具有建造能力的歐洲國家如英法德意西等國也受制於中共壓力而不願提供台灣製造潛艦技術。但如果從潛艦模型「雪茄形艦身+圍殼舵+艦尾X型舵」的3項特徵來看,應該是此前被忽略的瑞典,因為瑞典潛艦就具有這3項明顯特徵。更重要的是,相比其他的歐洲國家,瑞典還能透過一個隱秘的通道將潛艦技術轉移至台灣,它就是新加坡。

文章分析稱,台灣與新坡長期以來持續低調地進行軍事合作如「星光計劃」,2016年還曾因香港扣留新加坡從台灣運回的裝甲車,讓台、新雙方的軍事合作成為一時熱門話題。此後新加坡還曾考察台灣的「康定級」拉法葉艦,促成了新加坡向法國購買「可畏級」護衛艦。

在潛艦領域,新加坡於1995年從瑞典引進4艘「征服者」級潛艦,隨後又採購2艘更新的「射手」號「劍客」號潛艦。這些潛艦秉承了瑞典「哥特蘭」(Gotlands)級潛艦設計,採用「雪茄形艦身+圍殼舵+艦尾X型舵」佈局。而且為了避免潛艦技術外泄,瑞典與新加坡曾簽訂禁止其他國家或地區人員參觀潛艦核心部位的協定(類似協定在國際軍售中很常見)。但台灣的海軍人員曾隨新加坡潛艦出海,並對「征服者」級、「射手」號進行詳細考察,並未引起瑞典對新加坡的洩密行為表示任何不滿。

基於以上事實,分析認為,新加坡向台灣提供潛艦技術的可能性很高。而新加坡選定德國218SG型潛艦作為未來主力潛艦後,同時裝備德、瑞兩國潛艦將大幅增加使用成本。如果台灣能建造瑞典設計的潛艦,新加坡未來可能將其瑞典潛艦的維護外包給台灣。而瑞典在新加坡轉向德國潛艦後,其出口澳大利亞的「哥特蘭」級潛艦因表現不佳致形象受損,如果能通過新加坡向台灣出口潛艦技術,不僅能獲得高額回報,而且有新加坡做為「白手套」,瑞典也暫時不用擔心受到中共的強大壓力。

文章最後表示,台灣自行建造的潛艦已聲明不會採用AIP絕氣推進系統,其性能可能相當於大陸現役039B型潛艦,比更新的039C/D型差距明顯。但瑞典、新加坡如果真的是台灣的潛艦技術後台,它們有條件在日後為台灣提供更高端的潛艦建造與升級技術,這些都是台海力量對比中必須考慮到的重要變數。

文章來源:台灣「國造」潛艇模型曝光 真正後台浮出水面
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190510003878-260417?chdtv
(中時電子報)

==============================================================

我覺得有可能噢, 新加坡與瑞典都與美國有緊密的軍事合作, 而且近年來新加坡已經近一步倒向美國(因為新加坡反對中國的南海政策).... 瑞典則是長年來都會在人權上批評中國(劉曉波和達賴)。

在美國的搓合牽線下, 新聞描述的情況是頗為合理的..... 而且瑞典算研究潛艇AIP的先驅國家, 如果台灣真獲得了瑞典潛艇技術, 未來搞AIP也很有可能。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8088 Posts

Posted - 05/12/2019 :  12:30:07  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

國造潛艦模型公布 陸媒按圖追索技術來源國
20:072019/05/10 中時電子報
盧伯華

昨日我海軍公布國造潛艦模型後,引起各界的關注與評論。大陸媒體軍事專欄也根據這些模型照片推測,這次由台灣自行建造的潛艦技術來源並非原先外界所猜測的荷蘭,而是此前完全被忽視、姿態極為低調的瑞典,而居間溝通與提供技術協助的則是新加坡。

據《鳳凰軍事》的評論指出,台灣海軍在蔡英文總統出席潛艦國造廠區動土典禮時展出了國造潛艦模型。相比此前只在金屬徽章上出現的簡單圖案,此次的模型製造雖相對粗糙,但卻能展示出很多關鍵技術細節。如果不論及性能,僅以外型研判,模型的技術細節很大程度上反映了國造潛艦的真正技術背景,這兩個此前被忽視的國家或許是繼荷蘭之後,台灣真正的國際潛艦技術來源。

承建國造潛艦的台船公司表示,此艘潛艦編號為1168,艦體長65-70公尺,寬約8公尺,從龍骨到圍殼頂端約18公尺,滿載排水量為2500-3000噸,總預算台幣493億元。

該評論分析,從模型來看,該艦採用上窄下寬的「梨」形截面雪茄型艦身,採用圍殼舵加上艦尾X型舵。整體佈局基本延續了從荷蘭引進的「劍龍」級潛艦,但荷蘭自交付兩艘劍龍級之後,受到中共壓力就不再製造,其他具有建造能力的歐洲國家如英法德意西等國也受制於中共壓力而不願提供台灣製造潛艦技術。但如果從潛艦模型「雪茄形艦身+圍殼舵+艦尾X型舵」的3項特徵來看,應該是此前被忽略的瑞典,因為瑞典潛艦就具有這3項明顯特徵。更重要的是,相比其他的歐洲國家,瑞典還能透過一個隱秘的通道將潛艦技術轉移至台灣,它就是新加坡。

文章分析稱,台灣與新坡長期以來持續低調地進行軍事合作如「星光計劃」,2016年還曾因香港扣留新加坡從台灣運回的裝甲車,讓台、新雙方的軍事合作成為一時熱門話題。此後新加坡還曾考察台灣的「康定級」拉法葉艦,促成了新加坡向法國購買「可畏級」護衛艦。

在潛艦領域,新加坡於1995年從瑞典引進4艘「征服者」級潛艦,隨後又採購2艘更新的「射手」號「劍客」號潛艦。這些潛艦秉承了瑞典「哥特蘭」(Gotlands)級潛艦設計,採用「雪茄形艦身+圍殼舵+艦尾X型舵」佈局。而且為了避免潛艦技術外泄,瑞典與新加坡曾簽訂禁止其他國家或地區人員參觀潛艦核心部位的協定(類似協定在國際軍售中很常見)。但台灣的海軍人員曾隨新加坡潛艦出海,並對「征服者」級、「射手」號進行詳細考察,並未引起瑞典對新加坡的洩密行為表示任何不滿。

基於以上事實,分析認為,新加坡向台灣提供潛艦技術的可能性很高。而新加坡選定德國218SG型潛艦作為未來主力潛艦後,同時裝備德、瑞兩國潛艦將大幅增加使用成本。如果台灣能建造瑞典設計的潛艦,新加坡未來可能將其瑞典潛艦的維護外包給台灣。而瑞典在新加坡轉向德國潛艦後,其出口澳大利亞的「哥特蘭」級潛艦因表現不佳致形象受損,如果能通過新加坡向台灣出口潛艦技術,不僅能獲得高額回報,而且有新加坡做為「白手套」,瑞典也暫時不用擔心受到中共的強大壓力。

文章來源:台灣「國造」潛艇模型曝光 真正後台浮出水面
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190510003878-260417?chdtv
(中時電子報)

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我覺得有可能噢, 新加坡與瑞典都與美國有緊密的軍事合作, 而且近年來新加坡已經近一步倒向美國(因為新加坡反對中國的南海政策).... 瑞典則是長年來都會在人權上批評中國(劉曉波和達賴)。

在美國的搓合牽線下, 新聞描述的情況是頗為合理的..... 而且瑞典算研究潛艇AIP的先驅國家, 如果台灣真獲得了瑞典潛艇技術, 未來搞AIP也很有可能。



我其實覺得更可能是這個路徑
https://www.naval-technology.com/news/dutch-submarine-replacement-project/

荷蘭打算開發下一代潛艦取代現役的海象級潛艦 (之前打錯抱歉)

AIP我覺得已經是過時的技術了, 未來應該是直接用鋰電池巴.
這樣必要時還可以用岸電充電後再出海, 盡可能減少開柴油機的時間更安靜

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/12/2019 23:04:03
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qaz9491
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 05/12/2019 :  12:57:51  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by MistOfWar





我其實覺得更可能是這個路徑
https://www.naval-technology.com/news/dutch-submarine-replacement-project/

荷蘭打算開發下一代潛艦取代現役的旗魚級潛艦

AIP我覺得已經是過時的技術了, 未來應該是直接用鋰電池巴.
這樣必要時還可以用岸電充電後再出海, 盡可能減少開柴油機的時間更安靜


"旗魚級潛艦"是荷蘭海軍現役???
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/12/2019 :  17:12:49  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
Walrus-Class Submarines,海像級應該是提督誤打成(旗魚級),有時候打字太快難免會打出印象最深的字,只要看提督發表的重點就好。

瑞典SAAB的A26放大版(遠征潛艦)長73M寬8M排水2900噸,
德國TKMS的212CD潛艦(common design),
英國BMT的VIDAR 36潛艦的縮小,
和台灣模型都長得很像,目前很多人都認為是買BMT的設計來改。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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Captain Picard
我是老鳥

8218 Posts

Posted - 05/13/2019 :  06:40:32  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
荷蘭還沒決定合作對象,決策時間已經延後到夏季來評估各競爭者的工合方案.

荷蘭替換潛艦跟台灣絕對不會有關係,荷蘭潛艦是政府間交易與,官方跨國合作. 想賣台灣東西必定是排除國家介入,純商售,荷蘭不是美國.

看圖找爹意義不大,而且模型不會把細節做得太精確. 只能看出艦首還是像海龍. 荷蘭官方會關心的是台灣有沒有擅自抄襲海龍

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 05/13/2019 06:48:10
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dasha
版主

38771 Posts

Posted - 05/13/2019 :  08:55:32  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
鋰電池小弟認為還會拖,前幾天又出現起火的案例了,這會加強豐田預計2022年推出那個固態電池的需求,但不起火固態電池才會是潛艦真正要的東西,現在就上反而糟糕.而且現在汽車界搶電池搶很兇,目前產能還不到2030年代需求的10%,偏偏最積極增產的國家叫中國大陸,其他國家就算了,台灣買大陸產電池搞潛艦?

然後,浪費時間"殺價"也是事實,因為檯面上台灣與各大國沒有官方關係,就算現在美國公開挺也是這樣,簽合約一定要透過好幾層仲介,中間一堆仲介敲詐很兇,不然就是不爽改賣情報給大陸斷掉我們一條線這樣......
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