MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 亞洲少子高齡化新聞專區
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 7頁

Franc007She
路人甲乙丙

1361 Posts

Posted - 05/12/2019 :  03:22:59  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

房子會貴在於土地不像手機汽車那樣容易增產,土地大小是固定的,雖然可以靠平房變高樓去壓低價格,但對於已開發國家來說,改建的問題讓大屠殺或大量丟核彈技術上政治上都更可行......
"教育優質"比較複雜,日本台灣的優質教育最大障礙,應該是"怪獸家長"......

就我以大陆沿海大平原某准一线城市成长和生活的经验,近郊就有大片旷野,既不开发,也不种地,就那么空荂C
即便如香港和深圳那般一个(狾w)县的地皮集中了两三个较大地级市或整个台湾人口的丘陵地,据说也是有大片的平地没有开发。
按容积率1.0、人均居住面积50平方米、城镇50%面积用于居住的标准规划,城镇的人口密度应该是1万人/平方公里。按这个密度计算,全中国大陆的人口有河南省东部的平原地区就都住下了,而且还有在基本生活配套,如中小学、基层医院、超商、商业街以及独栋二层小别墅的前提下做到的。其它国土都可以是は人区。
台湾是人多地少,但2300平方公里的平地总还是有的吧?

教育的关键在于不能让教育资源集中到补习班和私立学校,然后还要保持质量以及竞争性。这中间的差额需要由政府的财政投入补足并设立足{的教学进度梯次。在国家经济层面,这可以视作智慧财产投资与更新

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 05/12/2019 03:34:35
Go to Top of Page

dasha
版主

39467 Posts

Posted - 05/13/2019 :  09:09:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
就算有新空地開發,也不能保證到底有多少人要搬過去住,至少台灣這幾年就看得到,總是有些人要求會不斷提高,你讓所有人通勤時間從3小時縮到1小時,批評就是"通勤時間30分鐘以內的土地多貴多貴",壓縮到30分鐘後,又變成"10分鐘以內的土地多貴多貴"等等......然後這些人的選票通常足以支撐一個"時代力量"的數個議員當選......
更糟的是經濟區位不一定能由政治力量決定,巴西搬新都的失敗就很明顯.

教育資源的集中則是另幾個問題,台灣靠"明星高中""明星大學"的方式,讓公立學校還是容易有優勢學生,可是教改老實說在破壞這種現象......補習班對於被公家機關規定綁死的學校,本來是個有意義的補充,但搞成現在這樣......
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3731 Posts

Posted - 05/13/2019 :  11:15:28  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


教育資源的集中則是另幾個問題,台灣靠"明星高中""明星大學"的方式,讓公立學校還是容易有優勢學生,可是教改老實說在破壞這種現象......補習班對於被公家機關規定綁死的學校,本來是個有意義的補充,但搞成現在這樣......



教改的支持者就挑明說要破壞這個現象啦,憑什麼你們這些中產階級以上的人可以用少少的錢在公立學校就換到水準以上的教育品質,當然是要公立學校均(裂)質化,想要更好的自己付更多錢去獨私立...然後我們都知道當下高中以上的私校還是不如公立名校頂大...

Edited by - 白河子 on 05/13/2019 11:27:13
Go to Top of Page

Franc007She
路人甲乙丙

1361 Posts

Posted - 05/13/2019 :  13:45:55  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

就算有新空地開發,也不能保證到底有多少人要搬過去住,至少台灣這幾年就看得到,總是有些人要求會不斷提高,你讓所有人通勤時間從3小時縮到1小時,批評就是"通勤時間30分鐘以內的土地多貴多貴",壓縮到30分鐘後,又變成"10分鐘以內的土地多貴多貴"等等......然後這些人的選票通常足以支撐一個"時代力量"的數個議員當選......
更糟的是經濟區位不一定能由政治力量決定,巴西搬新都的失敗就很明顯.

教育資源的集中則是另幾個問題,台灣靠"明星高中""明星大學"的方式,讓公立學校還是容易有優勢學生,可是教改老實說在破壞這種現象......補習班對於被公家機關規定綁死的學校,本來是個有意義的補充,但搞成現在這樣......

以台湾的人口分布,从台北到高雄设一条轨道交通干线(所谓高铁),加上若干轨道交通支线应该是很合理的吧?
经济区位当然不能由政治力量貝w,否则就成了苏俄式的指令式权力经济。所以这才是考验政治家和治理当局眼光和能力的议题。
现在中国大陆的教改也在破坏重点中小学模式,结果也是造成优质教育资源向补习班和私立中小学集中。昂贵的学费也是很好的避孕药,效果不亚于高企的不动产价格。

通勤单程30分钟还嫌远?干脆家里蹲儿得了。时代力量在我看来就应该送到特别学校加以特殊关爱。对他们的杯葛,应该在另一个话题下讨论,如残障关爱。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 05/13/2019 13:57:54
Go to Top of Page

Franc007She
路人甲乙丙

1361 Posts

Posted - 05/13/2019 :  13:49:55  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子
教改的支持者就挑明說要破壞這個現象啦,憑什麼你們這些中產階級以上的人可以用少少的錢在公立學校就換到水準以上的教育品質,當然是要公立學校均(裂)質化,想要更好的自己付更多錢去獨私立...然後我們都知道當下高中以上的私校還是不如公立名校頂大...
其实这岸浀茬y成生而不平等和社会撕裂。不看出身只看分数才是机会均等和程序正慦滿C有意慦应该是增加授课进度的梯次。比如说程度最好的中学生在七年级的授课进度就可以跟最慢进度的十二年级相当。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 05/13/2019 13:56:28
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1082 Posts

Posted - 05/13/2019 :  15:17:20  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
通勤30分鐘是天龍國內的範圍
台北盆地內的話就已經會到30~60分鐘
擴展到桃園(地圖上的直線距離30km以內)的話就是一小時左右(視交通狀況)
現在很多在台北盆地內工作的就是已經跑到桃園來置產居住
所以桃園也成了六都裡人口增加最多的地方

台北盆地的狀況跟大陸型國家不一樣
除了往西還有點發展之外其他不是山就是河
西邊的臺地雖然不算太高但是會嚴重限制基礎交通建設的發展
不是城市想往外擴張就可以擴出去

有句順口溜大家一定都聽過--錢多事少離家近
可以的話當然會希望下班出公司走路五分鐘就可以到家裡休息了
(不過這種住太近的通常有事第一個被叫回公司 XD)
誰會沒事找個離公司要通勤一小時的地方置產?
人的慾望總是無窮盡的
不能說想住的近就叫廢

Edited by - 迷路的小狗 on 05/13/2019 16:27:11
Go to Top of Page

cht1234
路人甲乙丙

764 Posts

Posted - 05/13/2019 :  16:33:23  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
https://ourworldindata.org/obesity

蠻好奇都沒有提到肥胖問題
很多人都提到經濟 晚婚 教育, 但是很少提到肥胖

如果體脂肪到30%, 這個人的性能力恐怕要打個問號 ??


Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 06/12/2019 :  13:44:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.zaikei.co.jp/article/20190607/514560.html
66.4%ソ中小企業ザ人手不足、宿泊・飲食業ザゾ81.8%ゎ不足 商工会議所調査
2019年6月7日 12:55

https://www.zaikei.co.jp/article/20190611/515057.html
飲食店ソ倒産・休廃業・解散件数、эみс⑦ビ東日本大震災時上回ペ 帝国ЫみУд⑦ヱ調査
2019年6月11日 11:53


日本66.4%中小企業人手不足,旅館跟飲食業特別嚴重高達81.8%。
飲食業的廢業跟解散增加比率超過雷曼兄弟危機跟東日本大震災時期。

特別是關於飲食業,個人近年在日本網路上常能看見很多關於營業數十年的地方知名小餐廳因為店主夫婦老了後繼無人歇業的報導。

這顯示飲食業的歇業增加是受到了高齡化跟人手不足的影響。


就算是在台灣,也常能看到各種飲食業商店一直都在貼徵人告示,人手永遠不足。個人認為這問題也很快會在台灣越來越明顯。

不過有些店家手腳比較快,在徵人廣告上已駐明也歡迎新住民就業。我猜台灣飲食業開放外勞的日子也不遠了。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 06/12/2019 :  13:47:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cht1234
蠻好奇都沒有提到肥胖問題
很多人都提到經濟 晚婚 教育, 但是很少提到肥胖



美國人肥胖率高,但出生率還是比身體超健康胖子少的日本高啊。
沒有什麼證據顯示肥胖率會影響出生率。

話說以前看過的性愛八卦書籍好像有寫說胖子比較好色。
古云飽暖思淫慾,在古代就是能吃胖的人才有錢有閒玩性愛吧。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

cht1234
路人甲乙丙

764 Posts

Posted - 06/12/2019 :  16:35:28  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by cht1234
蠻好奇都沒有提到肥胖問題
很多人都提到經濟 晚婚 教育, 但是很少提到肥胖



美國人肥胖率高,但出生率還是比身體超健康胖子少的日本高啊。
沒有什麼證據顯示肥胖率會影響出生率。

話說以前看過的性愛八卦書籍好像有寫說胖子比較好色。
古云飽暖思淫慾,在古代就是能吃胖的人才有錢有閒玩性愛吧。




肥胖會影響性能力, 體脂肪30%的也不用太期待他能怎麼金鎗神功
男生性能力要好, 體脂15%左右最好

美國移民或是非白人非法移民太年輕就生了, 這樣看早生才是一切


根據2015年世界銀行的數據,每1000名15至19歲女性中,就有21人生育,在全球範圍內排名第68,與吉布提和阿魯巴相當,超過高收入國家平均水平(13人)。
除了給年輕女性的健康帶來風險外,青少年懷孕經常與不同種類的社會問題有關。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-42092467

美國青少年懷孕的比率跟印度是同等級的



==> 另外美國人也很少受教育, 跟東亞地區這種人人受良好教育的國家比
當然比較能生

在閲讀能力測試中,沒有完成高中學業的人堙A美國是結果最差的5個國家之一。在那些完成了高中學業的人中,測試結果比所有國家的平均水平要低。

在上過至少兩年大學的人中,美國超過8個國家,與另外6個國家並列,但被7個國家超越。

在數字能力評估中,美國人在研究的3個教育水平上始終低於經合組織國家的平均水平,而且在沒有完成高中學業和完成高中學業兩個教育水平中,結果都是最後一名。



Edited by - cht1234 on 06/12/2019 16:37:33
Go to Top of Page

Franc007She
路人甲乙丙

1361 Posts

Posted - 06/14/2019 :  10:18:50  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
要兼顾学业和出生率,那就只有引导考生先去结婚生子再去考大学和研究所了。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 09/08/2019 :  15:32:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/world/78616
日本閒置空屋達846萬創新高!全因建商做了這事?
2019/05/01 18:34

現在全球各地的房價高漲,導致不少人出社會工作好幾年,始終無法擁有自己的房產,然而日本面臨高齡化和少子化等社會問題,使得當地的閒置空屋數也愈來愈多,日本政府數據顯示,截至去年10月1日,全日本閒置房屋數量已創下846萬戶歷史新高。

...

導致這種現象的主要原因,除了受到社會高齡化影響之外,也因為日本人口持續減少,但建商持續新建大量新屋,擠壓閒置老房的需求,使得地方政府面臨處理龐大空屋的壓力。數據顯示,日本房屋總量增加了180萬,達到6240萬座,其中5370萬有人居住。

目前日本閒置空屋率最高的是富士山北麓所在的山梨縣,閒置房屋數量比例達21.3%;其次是日本關西的和歌山縣,閒置房屋占了20.3%。而空屋率較低的地區則是南部沖繩縣的10.2%,以及東京的10.6%。這些數據也反映了農村人口下降的問題。

...

綜合媒體報導,閒置土地已成為日本當今的社會問題,同時也是一種資源浪費,這是由於日本的資源過度集中在東京,導致其他城市及鄉村發展動力不足。以神戶市西區為例,65歲以上的高齡者占人口總數的近一半,年輕人口嚴重流失,意味著閒置土地的趨勢將會加劇。

為了解決這些閒置土地及老屋,日本政府設立「空屋銀行」,以超低價出售房屋,不過卻連送都送不出去,好幾年都無人過問。因為根據日本法律規定,擁有土地和房屋要交納各種稅金,轉讓和繼承土地也需繳納手續費和贈與稅,以及相關管理費用,這也是讓很多人對認領閒置土地望之卻步的原因。

...

---




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 09/08/2019 :  15:42:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://times.hinet.net/news/22533781
不事「生產」 南韓生育率跌至史上最低
2019/08/29

CNN報導,南韓2018年生育率跌至0.98,比2017年的1.05還低。其中,年近30歲女性的生育率跌幅最劇。在亞洲幾個「產能低迷」的國家中,南韓已名列倒數第一,日本生育率雖也欲振乏力,去年好歹還有1.42。

據報導,美國2018年生育率1.72,而在增產報國上表現亮麗的幾個非洲國家中,女性一生至少會生下5至6名子女。欲維持人口穩定成長,生育率至少須達2才行,國家的經濟發展、社會與福利等制度,也都與生育率息息相關。
...
----

https://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=2e414056-ef19-438c-bbc7-9c4139b6493b
日本H1缺工相關破產數破紀錄、「找不到人型」飆147%
2019/07/09 11:43

日本民間信用調查機構東京商工研究(TSR)8日公布調查報告指出,2019年H1(1-6月)期間日本缺工相關破產件數達191件,較去年同期(185件)增加3.24%,就歷年H1情況來看,為連續第3年呈現增長,且超越2018年的185件、創2013年開始進行統計來歷史新高紀錄;H1期間日本缺工相關破產企業負債額為247.62億日圓。
...
----

https://technews.tw/2019/07/11/japan-population-decline-has-broken-records/
難怪缺工!日本人口減幅破紀錄,勞動人口比重創新低
2019 年 07 月 11 日 12:30

----


就目前的出生率趨勢,東北亞國家在未來10-20年,都要像這樣因為少子高齡化缺工。中台日韓一個都跑不掉。

唯一的短期解套辦法是雇用更多外勞,而人口基數越大的國家越難靠有限的外勞填補缺工漏洞。


目前看起來缺工問題會普遍爆炸影響廣泛的,除了證實在日本已經爆炸的24H便利商店,就是網購時代負荷過重的運輸業還有人手嚴重不足的農業。

例如台灣已經開始鬆綁農業外勞,接下來可能也要鬆綁司機外勞。


----
https://www.cna.com.tw/news/ahel/201909050161.aspx
農業外勞9月底啟動 逾300人陸續來台
最新更新:2019/09/05 14:53

(中央社記者楊淑閔台北5日電)勞動部4月公告開放農業外勞法規後,農委會已有案例申請通過,包含22件207人季節性派工與109家酪農業申請109名外籍勞工,9月底、10月陸續抵台,另印尼青農9月首批54人來台。
...
----


外勞會因為文化差異引發很多社會問題。
但就東北亞的少子化趨勢來看,想要維繫國家經濟運轉看起來擴大外勞是難以避免。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/08/2019 16:54:08
Go to Top of Page

ian125
路人甲乙丙

5074 Posts

Posted - 09/08/2019 :  20:12:18  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
看日本人做的圖表,東亞最慘不是別國,就是台灣
日本的生育率其實還挺高的...除了蒙古北韓之外東亞最高的就日本
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 09/08/2019 :  20:44:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

看日本人做的圖表,東亞最慘不是別國,就是台灣
日本的生育率其實還挺高的...除了蒙古北韓之外東亞最高的就日本



2019年03月25日 10:39
台灣2019出生率排名「全球墊底!」 國發會澄清:南韓更低
https://www.ettoday.net/news/20190325/1407070.htm


當然,台灣出生率短期內也是沒救了。
只是因為人口基數少,勞動力需求的絕對數就比中日韓少,較容易靠外勞填補。

中國是當然,日本跟南韓不僅民族主義強反移民思想也強,而且人口基數大,就算大幅度開放外勞,對勞動力不足問題也只是杯水車薪。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 09/08/2019 :  21:08:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://money.udn.com/money/story/5599/3829653
日開放外勞 41%企業沒興趣
2019-05-23 14:21聯合晚報 編譯胡夢瑋/綜合報導
...
目前有128萬名外籍勞工在日工作,是十年前的兩倍,但仍只占日本勞動人口的2%。當中有26萬人是越南及中國大陸培訓員工,可居留三到五年。
----

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2618789
台灣外勞人數突破70萬大關 今年增2.7萬人
2018-11-20 17:27
...
政府開放外勞來台工作26年來,如今外勞人數已經突破70萬大關,根據勞動部公布10月外勞最新人數,外勞總數已達70萬3162人,產業外勞44萬6779人、社福外勞25萬6383人,與前一個月相較增加3873人,若較去年底增加2萬7020人。其中,今年整體外勞人數增加2.7萬人中,還是以產業外勞為主,產業外勞新增2萬794人,社福外勞新增6226人。
...
----


例如說參考這兩個報導內的數據,日本其實已經開放128萬外勞,外勞絕對數比台灣的70萬要多得多。
但相較於日本的勞動力缺口以及企業總數,128萬外勞仍然只占日本的勞動力2%。


至於台灣的2019年7月就業人數約為1151萬(國勢普查處),國內外勞約70萬,雖然不知道就業人數有沒有加外勞,但70/1151約是6%,70/1221約是5.7%,外勞比例都是比日本的2%為高的。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3731 Posts

Posted - 10/06/2019 :  15:20:28  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes


錯了,就是有錢的中產階級,但不像老菸那麼有錢,生了一個就每個月花上萬來養育
生小孩是個負債,那....乾脆不生
反過來看,一些比較低收入和教育或甚至有點問題的人,反而超會生
因為生不生都養不起自己和小孩



把這欄拉上來好了

其實收入、教育水平低落的人超生的孩子也會是負債,而且是整個國家社會的負債,國家必須投入大量的社福資源去照顧這些下層階級,然後那個社福的花的錢從哪來...
雖然像大俠說那些孩子在為來就是國家寶貴的消費人口來源,但說真的在養到孩子成年開始有能力在越來越高技術門檻的未來創造產值前就已經破產了吧?還是說真有辦法靠著寅吃卯糧的金融魔術(詐騙)繼續讓泡泡不會破...


Edited by - 白河子 on 10/06/2019 15:43:24
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 10/06/2019 :  15:38:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子
把這欄拉上來好了
其實收入、教育水平低落的人超生的孩子也會是負債,而且是整個國家社會的負債,國家必須投入大量的社福資源去照顧這些下層階級,然後那個社福的花的錢從哪來...
雖然像大俠說那些孩子在為來就是國家寶貴的消費人口來源,但說真的在養到孩子成年開始有能力在越來越高技術門檻的未來創造產值前就已經破產了吧...



長期而言,對國家來說投資教育跟生育輔助經費,其實想成投資蓋捷運之類事情,未來從收個人稅金賺回來就好,人越多=稅金越多。
只是跟有形建設相比看不見就容易遭受質疑跟反對,而且確實很難量化回收額。

這也是為什麼在各國其實廣義幼年教育費還蠻難爭預算。
但平均壽命超過70歲、可能退休年齡也要調到70歲的年代,養一個人20年未來能預期他至少要繳50年稅金,其實比養老人更有投資報酬率。

就經濟來說很殘酷的事實是養老人只會花錢未來沒有回收,但不僅老人有選票,而且大家都會老都希望老了能被養。

教育幼童就有回收期待值。


不過對中間的青年世代來說,首先確定要還一筆父母恩情債,花錢讓父母老人安穩走完一生,才有餘力投資家族未來養小孩。這種條件下其實醫學進步讓平均壽命延長有負面影響。

這也是為什麼最近考慮到越來越多家庭負擔不了老人醫藥費,安寧醫療獲得更多討論。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/06/2019 15:48:37
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3731 Posts

Posted - 10/06/2019 :  15:47:59  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


長期而言,對國家來說投資教育跟生育輔助經費,其實想成投資蓋捷運之類事情,未來從收個人稅金賺回來就好,人越多=稅金越多。
只是跟有形建設相比看不見就容易遭受質疑跟反對,而且確實很難量化回收額。



那個前提是那個人成年後的收入超過免稅的門檻啊,如果整個年輕世代大半都免稅,根本就不會有那個預期稅金收入...

Edited by - 白河子 on 10/06/2019 15:49:09
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 10/06/2019 :  15:59:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子
那個前提是那個人成年後的收入超過免稅的門檻啊,如果整個年輕世代大半都免稅,根本就不會有那個預期稅金收入...



現代社會•人•活著•就要•繳稅!

就算收入低於所得稅門檻,還是要繳消費稅燃料稅牌照稅勞保健保國民年金……etc.各種稅,活著就要繳稅。

但人口不夠能用各種名目抽稅的人頭就少了。
當然理論上跟大戶要抽更多稅,但殘酷的事情是窮人跑不掉又搞不懂逃漏稅方法,整體來說靠人頭抽稅的小額稅金更好抽。

----
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80405/post/200911120010/
稅基薄弱 薪水族成課稅肥羊
2009-11-12 17:07
...
所得稅負擔七成由薪水族所承受

這些稅收的來源也同樣值得關注。在個人綜合所得稅的來源裡,最主要的來源首屬薪資所得,所占比重一直高於七○%,二○○四年甚至還高達七五.八三%,○六年也還有七三%左右的水準。換句話說,這十年來逐漸增加的所得稅負擔,至少有七成以上,是由薪水族所承受。相形之下,富裕階級的財富來源主要是財產所得(如租金與股利收入)、財產交易所得(如房地產、股票與外幣買賣),甚至是藝術品交易,這些讓富人更富的手段,卻很難課到稅。
...
----


講極端的歷史故事,像是台灣隔壁與那國島有個歷史遺跡人升田,就是以前與那國島村落受不了琉球政府靠人頭數抽的重稅,只好控制人口,站不進田裡的人請他們去死。

總之認識到人口越多=可抽稅人頭越多,稅金財源更好找的基本原則是沒錯的。


反過來說人口減少≒財政困難。
政府會只好巧立名目從更少的人身上榨出更多的稅。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/06/2019 16:06:37
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4051 Posts

Posted - 10/06/2019 :  16:17:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
因為基督教超恨他們下一代QQ
回教徒那種生法也是有問題就是,中東會生但沒錢沒資源養,下場就是動亂打內戰
我倒是不擔心台灣地區出生率,而是到底會交出什麼樣的小孩

好比大眾運輸上那種尖叫的妖怪,生再多有屁用

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 10/06/2019 :  17:01:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
我倒是不擔心台灣地區出生率,而是到底會交出什麼樣的小孩
好比大眾運輸上那種尖叫的妖怪,生再多有屁用



等到了原本該領退休金的時代卻發現政府因為財源不足修法要提高給付年齡的時候大家就會擔心出生率了。

繳錢的工作人口人越來越少的狀況下很多年金都有破產危機。

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2898021
日本人口高齡化 國民年金穩定減少
2019-08-27 23:00

現在搭車或上館子幾分鐘忍忍偶爾有家教不好的小孩尖叫,老了就有人繳錢給你領。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

24299 Posts

Posted - 10/06/2019 :  17:05:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
還有很明顯的一個趨勢是現代人必須越來越晚退休,活到老做到老。
這不是唬爛,剛談到這話題,就看到這新聞。

----
https://udn.com/news/story/7269/4089039
中高齡勞參率上升 女性攀升速度更快
2019-10-06 13:32
台灣人以勤奮著稱,但是辛勤的台灣人卻普遍希望趁年輕多奮鬥,然後提早退休頤養天年,不過隨著人口老化和年金改革,提早退休逐漸成為夢想,國內中高齡勞參率逐年提升,尤其是女性中高齡勞參率攀升速度更快。
...
主計總處官員表示,過去為了增進青年就業,甚至有鼓勵提早退休的優退制度;現在隨著高齡化,社會結構改變,勞動意願提高,加上平均餘命上升,太早退休沒有安全感,讓中高齡勞參率上升。

此外,年金改革後,退休和沒退休收入差距太大,加重延退的狀況,而且相較於日本,國內對於二度就業仍不夠友善,可以預見未來退休年齡會再往後延。
----



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

2432 Posts

Posted - 10/06/2019 :  18:25:30  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

台灣所得稅佔比大約43%,
分成個人的綜所稅約21%,企業的營利事業所得稅22%,
更以下就是營業稅17%排名第三.

指望年輕人多繳稅養老年人,恐怕不太實際,
丹麥就比較是,其個人所得稅佔比達56%.

Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3731 Posts

Posted - 10/06/2019 :  19:13:37  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

還有很明顯的一個趨勢是現代人必須越來越晚退休,活到老做到老。
這不是唬爛,剛談到這話題,就看到這新聞。
沒有安全感,讓中高齡勞參率上升。
…………
此外,年金改革後,退休和沒退休收入差距太大,加重延退的狀況,而且相較於日本,國內對於二度就業仍不夠友善,可以預見未來退休年齡會再往後延



然後該肩負養兒育女的年輕世代失業率就很難壓下,且平均收入也因勞動力供給過剩而提不上去
這也是在下認為不該生育的原因之一,沒必要透過生育幫國家提升未來的失業率……

Edited by - 白河子 on 10/06/2019 19:15:22
Go to Top of Page
到第 頁,共 7頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04