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 ROCAF的最近發展與展望之其三
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chingwei64
我是菜鳥

489 Posts

Posted - 10/13/2019 :  17:55:12  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切,根據國防部答覆立委質詢資料指出,目前IDF戰機的平均失效間隔,已從生產階段交機時期的二點八六小時,在構型改良完成後提升到三點三七小時,而在三型二代戰機中,以IDF的總飛行時數最高,可靠度日趨提升。

  針對幾次IDF戰機的失事,空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練,並由漢翔公司鑑定合格後,才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。

  軍方指出,飛行一定會有風險,唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定,方能保持空軍在台海優勢於不墜。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥

489 Posts

Posted - 10/13/2019 :  18:07:12  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 蒼天任行

quote:
Originally posted by chingwei64

攻角是指飛機本身的姿態,F16抬頭11度,IDF抬頭8度,因此減阻效能小;

下滑角是指飛機進場時和跑道的夾角


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~




講的太專業很多人聽不懂的,昨天同學放假來家裡聊天喝酒,再三確認;
他是飛官出身,我只修過噴射引擎/流體力學/玩過水工實驗,本想進華航,退伍後加工零件的,剛好碰到IDF研發,其實也不懂,只是轉述。


正確說明如下:
攻角=飛行路徑(相對風)與機鼻指向(翼弦線)的夾角。
下滑角=飛行路徑與地面的夾角。
1G情況且空氣密度與機身總重皆不變情形下,速度與攻角是可以匹配的;F-CK-1進場速度因為低速高攻角時的偏航穩定性有問題,所以無法用最佳攻角(9∼11度)進場,造成觸地速度大於帶桿速度的奇蹟,也對落地後的減速造成不利影響,跟外型掛啥一點關係都沒有。



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chingwei64
我是菜鳥

489 Posts

Posted - 10/13/2019 :  18:12:51  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
講的太專業很多人聽不懂的,昨天同學放假來家裡聊天喝酒,再三確認;

他是飛官出身,我只修過噴射引擎/流體力學/玩過水工實驗,本想進華航,退伍後的工作是加工零件的,剛好碰到IDF研發,其實也不懂,只是轉述。


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蒼天任行
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 10/13/2019 :  20:18:53  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk

Edited by - 蒼天任行 on 10/13/2019 20:20:03
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waffe
路人甲乙丙

3748 Posts

Posted - 10/13/2019 :  21:38:13  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 蒼天任行

下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk



so,講半天下滑角是不是等於進場攻角?
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chingwei64
我是菜鳥

489 Posts

Posted - 10/13/2019 :  21:53:07  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
不是 !

攻角是飛機的本身姿態,就像蒼天貼的圖,女朋友仰起頭等待接吻;

下滑角是整個飛機降落時和跑道的夾角,就像年輕時談戀愛到台北松山機場感受飛機降落時的巨大聲響,同時藉機摟著女朋友。


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蒼天任行
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 10/13/2019 :  21:58:25  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by 蒼天任行

下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk



so,講半天下滑角是不是等於進場攻角?


不是,下滑角跟圖中的Flight Path Angle是一樣的概念,就是實際飛行路徑與地面的夾角,一般常用下滑角是2.5∼3度;而攻角是機鼻指向與實際飛行路徑的夾角,跟地面沒半毛關係,自然跟下滑角也無關。

例如當F-16以2.5度下滑角進場時,可以調整進場速度以保持11度攻角(稍快),或13度攻角(稍慢),不管怎麼調整其飛行路徑與地面夾角都是保持2.5度,都在2.5度的下滑航道上。

另外F-16確實有一種航線會保持11∼17度下滑角(同時攻角維持在最佳升阻比的7度),那就是熄火迫降航線,但11度的下滑也只會保持到對正跑道且能量足夠並攔截到正常的2.5度下滑道為止,最後仰轉時一樣是從2.5度下滑角開始。

Edited by - 蒼天任行 on 10/13/2019 23:01:00
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chingwei64
我是菜鳥

489 Posts

Posted - 10/13/2019 :  22:08:15  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
這讓我勾起一個回憶,有一次飛模擬機的時候,同學一直大叫 : 跟你和老婆時一樣的溫柔,問題是我們都是激烈的達到高潮;
這是真的,這麼多年了,每次聚餐都被虧。


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chingwei64
我是菜鳥

489 Posts

Posted - 10/13/2019 :  22:37:40  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
帶桿、帶桿輕一點、輕一點聽不懂呦 ! 姿態、姿態、、聽不懂呦,儀表是用喵的 ! 看到工廠沒 ? 減速放鬆、注意攻角,叫你減速放鬆 、注意攻角、你要修正對準跑道呀 ! 手放開、叫你手放開聽到沒 ? 、、、教官一直罵,這是拍片時學員被罵翻天了,越罵他越慌,事後說是抗壓性的磨練,剪接時都不知道怎麼剪;

國慶放假時輕鬆些,提供片段分享,希望版友不要太認真對立。


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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 10/26/2019 :  17:44:25  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
https://www.facebook.com/manofsteeltaiwan/videos/1178966812491832/
雖然還沒見到 F-16V block20實彈 戰備機 , 但構改出廠的 F-16V block20 已開始進行科目訓練
F-16V block20由於構改出廠後拿掉一切 隊徽/標示 只剩機號 , 只能從機號看出 該架F-16V block20 構改的所屬單位 (個人不認為構改後會讓同一架飛機換到不同聯隊)

目前搜集到的 構改出廠F-16V block20 絕大多數是 嘉義機..
構改的順序推測 與當初F-16A block20 交機順序相同 : 嘉義XX架 -> 花蓮XX架 -> 嘉義XX架......

下面這兩架 F-16V block20 都是 原嘉義機



下面這組F-16V block20 比較怪 : 6821(原花蓮機) , 6653 (原嘉義機)



Edited by - oneeast00 on 10/26/2019 17:53:40
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ki1
路人甲乙丙

3410 Posts

Posted - 10/28/2019 :  20:21:17  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

問題是,下一代新國造戰機,肯定得全新,那怕直接拿F/A-18抄也是,

換言之,
維持國造與航空研發能量,與選T-5或是AT-3沒有什麼衝突之處,
並不會選AT-3,就會對下代國造戰機造成不利影響,

原因是IDF的構型實在太小,講好聽它已經做到最優化,改不了了,
這也是改成T-5的被迫妥這麼多協的原因,太難改了,太小了,時程又趕....

下代國造新戰機肯定是沒辦法繼續在IDF構型上的,不管是從發動機,匿蹤考量等等....


IDF和F-16某些程度上相當類似
那麼一個有趣的考慮方向是把F-16->F-16XL的故事在IDF上重演一次
若再改為雙垂尾以及機身多少修整則更佳(類似某個KFX民間提議)
如此的好處:
1.不少問題其他人已經碰過
2.容積大許多的同時引擎推力不用增加太多,甚至可先用現有的
3.雖然不太可能有真的內彈倉,但參考F-35目前構型(翼端2短),或許翼端+半埋(可能的話則附整流罩)在防空作戰時仍足夠安靜
4.基於現有機的改進比全新機容易控制時程,特別是還沒開始造飛機前
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cph0516
路人甲乙丙

1024 Posts

Posted - 10/28/2019 :  21:10:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
沒推力就是吃屎
台灣還想發展下一代戰機
IDF那個引擎真的沒必要再投資了

F-414最新款都25000磅了(2020要達28000磅)
雙發動機5萬磅才夠用啊

而且F-16XL機構設計
是航程遠.載彈量大
並不適合能量機動的狗戰

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ki1
路人甲乙丙

3410 Posts

Posted - 10/28/2019 :  22:51:42  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

沒推力就是吃屎
台灣還想發展下一代戰機
IDF那個引擎真的沒必要再投資了

F-414最新款都25000磅了(2020要達28000磅)
雙發動機5萬磅才夠用啊

而且F-16XL機構設計
是航程遠.載彈量大
並不適合能量機動的狗戰




F-16XL正是如何不大增推力又明顯放大飛機的較好示範之一
且考慮用F414的JAS-39E/F是單發機
先不論還不明朗的新發動機,F-125改到底12~16klb*2也不算太差

反向解釋的話,掛成那樣還可以航程遠或許代表一般空防任務(CAP和攔截)可以幾乎乾淨構型(例如半埋四中,翼尖兩短)執行,比起現在各型機常被附油箱制約好

另以目前公開的資料來看,XL的機動性和F-16互有取捨(更偏向瞬間指向),考慮幻象後繼無機的話似可接受,以台海情勢看來WVR領域或許也可多少割捨
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cph0516
路人甲乙丙

1024 Posts

Posted - 10/29/2019 :  01:05:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
只看現有的發動機就好

F125軍用推力才6000磅
假如花幾百億改良
最後到底能有7000~8000磅嗎?

後燃推力
單具發動機9450磅
兩具發動機18900磅

F414-EPE
目前軍推少說也有16000磅
後續再改良的潛力大

波音
超級大黃蜂BlockIII就是計畫採用F414-EPE
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waffe
路人甲乙丙

3748 Posts

Posted - 10/29/2019 :  09:03:03  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
理論上來說1024進氣口先天就比414小了接近20%,這沒得救除非砍掉重練。能改的最大地方應該就只有壓氣機的壓縮比,1024的壓縮比不到414的7成如果有可能達到近似的壓縮比理論上7000~8000磅的推力可以做些白日夢,但這前後扯到的東西跟砍掉重練似乎差距不會很大。

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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3493 Posts

Posted - 10/29/2019 :  09:49:23  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
人家早說會隆胸SCALE UP,不是繼續在A罩杯裡加水餃墊

https://reedjoe.files.wordpress.com/2015/11/r_40910_e9afa4e9b5ace79a84e69585e4ba8b.pdf
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cph0516
路人甲乙丙

1024 Posts

Posted - 10/29/2019 :  13:07:40  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
並不是不支持台灣研發發動機
只是
產量太少
成本太高
性能普普
最後就是不得不妥協

如今
美國肯賣F110發動機的F-16

怎不趁現在台美關係好
引進F414-EPE或是F110-132也可以
來研發下一代戰機

韓國研發第五代戰鬥機
就是要採用F414-EPE發動機
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oneeast00
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 10/29/2019 :  14:24:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
織女星是在玩什麼,可能要下下任才會知曉....
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HOTARU
路人甲乙丙

3183 Posts

Posted - 10/29/2019 :  15:29:21  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
隔了三十年重新開發國產戰機引擎,不管直徑放不放大,內容必定等於砍掉重練,至少核心段一定得換掉,那基於現在的1024去做推力評估也難得到接近真實的數據.
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3493 Posts

Posted - 10/29/2019 :  15:57:33  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
當初1042本也打著郕N731過河就好衁犖熀L

結果摸到了岸邊,發現跟731完全沒半點毛關係….

1042是老美手把手教著做,設計製造上掌握都是片面

鯤鵬是把1042經驗藉縮尺,自行RUN一遍所有的步驟

所以接下來玩放大1042很自然,畢竟最熟悉才好造次

天邊的雲彩再美,不如腳邊的魯冰花易得

不過就算單純把原架構放大也是一道崁,

光是葉片放大對材料的要求就更高,

大過一個程度還得面臨葉片末梢速度改變,氣動流場計算也要重玩
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cph0516
路人甲乙丙

1024 Posts

Posted - 10/29/2019 :  21:21:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
再說台灣的材料科技遠不及日本
如果學日本的方法
去研發新一代的發動機
也是有困難

加上研發要花10~15年
是不大可能來的及趕上的下一代戰機的

只一昧想要自己研發是不切實際的
除非就是來要預算.撈錢的
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amazon373
我是菜鳥

433 Posts

Posted - 10/29/2019 :  21:23:48  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
倒飛重失速?能請大德給個圖式姿態之類的嗎?不太能想像,亦或是倒飛深失速,倒飛昇失速,字義之差,失之毫釐,差之千里,謝謝了。
quote:
Originally posted by chingwei64

自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切,根據國防部答覆立委質詢資料指出,目前IDF戰機的平均失效間隔,已從生產階段交機時期的二點八六小時,在構型改良完成後提升到三點三七小時,而在三型二代戰機中,以IDF的總飛行時數最高,可靠度日趨提升。

  針對幾次IDF戰機的失事,空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練,並由漢翔公司鑑定合格後,才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。

  軍方指出,飛行一定會有風險,唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定,方能保持空軍在台海優勢於不墜。


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afsoc831
路人甲乙丙

879 Posts

Posted - 10/29/2019 :  21:44:15  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

倒飛重失速?能請大德給個圖式姿態之類的嗎?不太能想像,亦或是倒飛深失速,倒飛昇失速,字義之差,失之毫釐,差之千里,謝謝了。
quote:
Originally posted by chingwei64

自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切,根據國防部答覆立委質詢資料指出,目前IDF戰機的平均失效間隔,已從生產階段交機時期的二點八六小時,在構型改良完成後提升到三點三七小時,而在三型二代戰機中,以IDF的總飛行時數最高,可靠度日趨提升。

  針對幾次IDF戰機的失事,空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練,並由漢翔公司鑑定合格後,才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。

  軍方指出,飛行一定會有風險,唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定,方能保持空軍在台海優勢於不墜。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~





只有貼新聞稿,卻沒有講出個論點,
能期待會有什麼樣的解釋

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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蒼天任行
我是菜鳥

442 Posts

Posted - 10/30/2019 :  06:28:54  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

倒飛重失速?能請大德給個圖式姿態之類的嗎?不太能想像,亦或是倒飛深失速,倒飛昇失速,字義之差,失之毫釐,差之千里,謝謝了。[quote]


英文叫做「Deep Stall」,中文翻譯成「重失速」或「深度失速」,F-16的技令有詳細說明:
https://drive.google.com/file/d/1nAoXzJvHNXdtGH1q5LGqGNFKuTgpCGMJ/view?usp=sharing

BTW,請問F-CK-1的落地速度是怎麼算出來的啊?XD

Edited by - 蒼天任行 on 10/30/2019 15:20:07
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amazon373
我是菜鳥

433 Posts

Posted - 10/30/2019 :  12:55:57  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
倒飛重失速和深失速一樣嗎?懶得理你,你還在那鬼打牆,好吧!下次到一所氣動組打轉時,再叫那最資淺的成大博士生列給我,我在貼上來,那你有上油管看看我會飛的影片,低空通場拉攻角開煞車,有問題嗎?見到輕三點落地,鼻輪硬是拉了老長踞離才觸地有問題嗎?有你講的那漂亮的專有名詞的現象嗎?我在西盛能一個pass 飛漸近拉升緩失速,滾轉再解出,再一個pass 飛收油平飛臨停失速滾轉再解出,再一個pass 飛高速劇烈動作臨停失速滾轉再解出,就三個pass做三種樣態失速,一所的所長和死老鬼就在背後看,他都楞住了,他說要這樣耍,飛飛早掛了,你佬行,啥時能臨場讓我們開開眼,講的一嘴的好名詞,玩的一嘴的好模擬器,我這輩子只上過一次天,就是柑園還沒封場時,一個少爺硬是要帶我上天逛,就河床上繞了三圈,讓我把個桿子,我就能帶桿推頭對跑道了,差點沒把他嚇死,跑道也沒多大,四五米寬,不到100米長,你啥時讓人開開眼阿,還是你現在那個單位飛什麼機型,指導一下,我老頭子厚著臉託人帶領去瞻仰一下。
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