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 ROCAF的最近發展與展望之其三
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chingwei64
我是菜鳥

473 Posts

Posted - 04/06/2019 :  18:05:17  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
講到東沙,就談到之前AH1Z的關係了;
誰說東沙一定丟掉?
先問美爸。
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gera
路人甲乙丙

2274 Posts

Posted - 04/06/2019 :  22:51:47  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/3736864
黑鷹進駐汰除8架S-70C 空軍救護新機籌購撤案

空軍原規劃籌補17架全天候救護機,以接替解決現有S-70C型機機齡老舊,且面臨消失性商源等問題,但陸軍移撥15架UH-60M型黑鷹直升機,
空軍已在今年1月完成接機作業,並計畫將其中5架性能提升為夜間搜救機型,空軍因此將把原規劃的「救護機新機籌購案」撤案。
現有S-70C-1/A型直升機將逐年汰除,現已汰除8架。


S-70C-1/A型總數10架,已汰除八架,
速度比想像中快很多,機況不怎麼樣可能是主因.

此前很多三方大交換的建議,並沒有考慮機況問題,如果要移交給空勤,一定得做翻修升級.

而接下來剩餘的2架S-70C-1/A與純行政機的S-70C-1都會汰除.
後者...時數應該會少一些才是,
但留下來難補保妥善率低,不留又棄之有些可惜,蠻尷尬的.

S-70C-6三架也會汰除一架,據說妥善率也不怎麼樣,這就比較值得玩味,
此型相當於UH-60L的水準,狀況應該略好一些才是.....




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darkmoon
路人甲乙丙

814 Posts

Posted - 04/07/2019 :  23:24:15  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


其實本來要接鷹式的是弓一,只是後來變成與弓二混編固定基地化,
直到弓三才又改成機動系統,再取代鷹式飛彈.



天弓一開始就是換掉勝利女神,那個不能動的長白雷達換得掉鷹式才有問題
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ki1
路人甲乙丙

3138 Posts

Posted - 04/07/2019 :  23:29:58  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by gera


其實本來要接鷹式的是弓一,只是後來變成與弓二混編固定基地化,
直到弓三才又改成機動系統,再取代鷹式飛彈.



天弓一開始就是換掉勝利女神,那個不能動的長白雷達換得掉鷹式才有問題



以過去展示移動相列雷達的情況來看,當初設想似乎不只是固定的
(從陳傳鎬回憶錄的蛛絲馬跡來看也讓人起疑,如一開始天弓要求能和鷹式共用發射架等)

Edited by - ki1 on 04/08/2019 00:26:17
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dasha
版主

39303 Posts

Posted - 04/08/2019 :  07:01:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by kmleu


2. 海軍必須撐起第一道警戒網,海軍艦艇在前,空軍戰機在後,地面以機動天弓三搭配鷹式飛彈來周全防務........
純屬在下腦補,戰時本島四個角落(東北/東南/西南/西北)海軍水面艦艇能離岸距離不太可能是固定距離,但平均應該不超過一百海浬吧!如果海軍有戰損恐怕得再內縮


不知道閣下的 海軍是第一道防空線想法從何而來。。。或許是記者自創



陳總統期間,Kidd回來以後開始這樣用,kmleu的設想很接近現實,但有一部分錯誤,不過小弟也不指出哪邊有問題,這個翻地圖就能體會.
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darkmoon
路人甲乙丙

814 Posts

Posted - 04/08/2019 :  09:35:37  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


以過去展示移動相列雷達的情況來看,當初設想似乎不只是固定的
(從陳傳鎬回憶錄的蛛絲馬跡來看也讓人起疑,如一開始天弓要求能和鷹式共用發射架等)



共用發射架?
天弓文集的配圖有證明弓一最早的外型概念是抄鷹式,才會有共用發射架的想法
但是在多次改變設計後就只是僅止於初期概念,尤其在動不了的長白雷達選定後
定位就是換掉勝利女神,沒有可能跟著野戰部隊機動化

雖然國內的鷹式飛彈已經都擺在固定陣地很久,但別忘記鷹式的設計定位是跟著野戰部隊跑的師級防空飛彈
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helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 04/08/2019 :  14:38:32  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
有大陸網友說對岸飛行員每年平均飛行時數已超過ROCAF,戰技比台灣強了

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10006 Posts

Posted - 04/08/2019 :  15:54:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

有大陸網友說對岸飛行員每年平均飛行時數已超過ROCAF,戰技比台灣強了



你覺得你買菜車開的時數比F-1的選手多,你的車技就比較強了嗎?

照這麼說台灣血汗超時開大客車的司機,個個都可以去F-1比賽了.

光靠時間多是沒用的....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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囧囧有神
新手上路

212 Posts

Posted - 04/08/2019 :  16:31:18  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

有大陸網友說對岸飛行員每年平均飛行時數已超過ROCAF,戰技比台灣強了

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。



台湾出勤率最低的幻象2000飞行员一年至少也要飞180小时,F-16和IDF机队只高不低。共军的话用来当宣传帚O的所谓金头盔一年也就180小时左右,平均数还要低得多

Edited by - 囧囧有神 on 04/08/2019 17:24:40
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hcwu
我是菜鳥

583 Posts

Posted - 04/08/2019 :  18:41:57  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 囧囧有神

quote:
Originally posted by helldog

有大陸網友說對岸飛行員每年平均飛行時數已超過ROCAF,戰技比台灣強了

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。



台湾出勤率最低的幻象2000飞行员一年至少也要飞180小时,F-16和IDF机队只高不低。共军的话用来当宣传帚O的所谓金头盔一年也就180小时左右,平均数还要低得多


解方軍空軍的主力戰機的發動機間隔維修時數很短,發動機的壽命也比歐美甚至比俄羅斯短,很難想像飛行時數要和歐美甚至台灣飛行員一樣。
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ki1
路人甲乙丙

3138 Posts

Posted - 04/08/2019 :  18:43:51  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by ki1


以過去展示移動相列雷達的情況來看,當初設想似乎不只是固定的
(從陳傳鎬回憶錄的蛛絲馬跡來看也讓人起疑,如一開始天弓要求能和鷹式共用發射架等)



共用發射架?
天弓文集的配圖有證明弓一最早的外型概念是抄鷹式,才會有共用發射架的想法
但是在多次改變設計後就只是僅止於初期概念,尤其在動不了的長白雷達選定後
定位就是換掉勝利女神,沒有可能跟著野戰部隊機動化

雖然國內的鷹式飛彈已經都擺在固定陣地很久,但別忘記鷹式的設計定位是跟著野戰部隊跑的師級防空飛彈


陳傳鎬先生回憶錄(天弓:我們的向世界之最挑戰)中曾提及當初上層要求新彈直徑與鷹式類似以共用發射架,經爭執後才放大為40cm

且後來鷹式的射控系統亦可以控制弓一,理論上也可以留用射控雷達等設備
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gera
路人甲乙丙

2274 Posts

Posted - 04/09/2019 :  01:38:12  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這兩天日本正在吵幾年前中國在敦煌西北方設置的一個靶場,它規劃的一些靶區標的被認為是橫須賀與普天間...

老實說,我覺得不像,
不過從這個靶場可以觀察到PLA導彈,巡航導彈以及空對地彈藥的測試等等狀況.

第一是群子彈與單一重彈頭,看起來命中精度是可以的,誤差很低,混合使用的威脅性很大.

第二是巡航導彈與空對地彈藥,很明顯在測試導引頭與攻堅性能,
可以注意到,威脅由跑道轉往機堡,棚廠等設施,針對性很強.

這就是一套組合拳,先破壞跑道阻止妨礙戰機起降,然後針對有生戰力(機堡),後勤(棚廠),補給(油庫彈庫)進行全面性的打擊.


ROCAF這邊是比較被動的,這很無奈,
錢是一個問題,
而買不到F-35B又是一個問題...
只能說,努力做看看.

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oneeast00
我是菜鳥

424 Posts

Posted - 04/10/2019 :  05:26:11  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


這兩天日本正在吵幾年前中國在敦煌西北方設置的一個靶場,它規劃的一些靶區標的被認為是橫須賀與普天間...

老實說,我覺得不像,
不過從這個靶場可以觀察到PLA導彈,巡航導彈以及空對地彈藥的測試等等狀況.

第一是群子彈與單一重彈頭,看起來命中精度是可以的,誤差很低,混合使用的威脅性很大.

第二是巡航導彈與空對地彈藥,很明顯在測試導引頭與攻堅性能,
可以注意到,威脅由跑道轉往機堡,棚廠等設施,針對性很強.

這就是一套組合拳,先破壞跑道阻止妨礙戰機起降,然後針對有生戰力(機堡),後勤(棚廠),補給(油庫彈庫)進行全面性的打擊.

ROCAF這邊是比較被動的,這很無奈,
錢是一個問題,
而買不到F-35B又是一個問題...
只能說,努力做看看.




(1)
制空不一定只能靠戰機制空.
Su-35也好 , F-22也好 ,
在狹小的台海戰場或台灣腹地 , 碰上 又長又新的 SAM 照樣得頭痛...


如果防空飛彈可機動 , 又碰上頭腦靈活的指揮官
紅小兵們個個眼珠看到爆 ,都未必能知道他們的無敵導彈/無敵火箭炮該瞄準哪....





(2)
另一方面 ,
戰機投資的價值 , 一半還是在和平時期, 或起碼對罵小打時期...
(所以在下認為F-16比F-35更值得)





在和平時期, 或對罵小打時期期 , 敵二砲倒不是國軍戰機最直接的威脅/挑戰...

Edited by - oneeast00 on 04/10/2019 05:45:37
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qaz9491
我是菜鳥

591 Posts

Posted - 04/10/2019 :  13:23:52  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by ki1


以過去展示移動相列雷達的情況來看,當初設想似乎不只是固定的
(從陳傳鎬回憶錄的蛛絲馬跡來看也讓人起疑,如一開始天弓要求能和鷹式共用發射架等)


陳傳鎬先生回憶錄(天弓:我們的向世界之最挑戰)中曾提及當初上層要求新彈直徑與鷹式類似以共用發射架,經爭執後才放大為40cm

且後來鷹式的射控系統亦可以控制弓一,理論上也可以留用射控雷達等設備




陳傳鎬先生回憶錄(天弓:我們的向世界之最挑戰)中曾提及當初上層要求新彈直徑與鷹式類似以共用發射架,經爭執後才放大為40cm

且後來鷹式的射控系統亦可以控制弓一,理論上也可以留用射控雷達等設備
[/quote]

鷹式的射控系統不能控制弓一,必須依靠中科院的"天合介面"裝置來轉換訊號,達到以鷹式的射控系統來導引弓一,這是當時為因應 長白系統妥善率問題,利用部屬單位較多的鷹式飛彈連來增加防空火力的變通做法.....
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coolhand
新手上路

Taiwan
216 Posts

Posted - 04/10/2019 :  14:07:20  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
弓一末端照名雷達實在跟英是早期型照明雷達很像阿.....當然也有說是抄標一所以像 spg-55?
反正呢 現在弓三可以導控弓二弓一
外島應該已經是鷹式飛彈最後歸宿
弓三陸機專案預算執行最慢到113年結束
之前報載軍方預計英是飛彈2020除役

TttKkk

Edited by - coolhand on 04/10/2019 14:09:31
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oneeast00
我是菜鳥

424 Posts

Posted - 04/10/2019 :  16:33:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
其實,如果按照實戰來看
固定發射井的弓二和房子化的固定版長白雷達最該優先被換掉/改造.....XD

全套系統可以機動又能360度接戰的鷹式反而比 弓二更有價值。。。

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coolhand
新手上路

Taiwan
216 Posts

Posted - 04/10/2019 :  16:42:31  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
如果弓三系統能帶弓一
那等於是鷹式飛彈的範圍已經被弓一含蓋啦
弓二嘛.....是不是有機動發射車 好像沒有公開資料...??


TttKkk
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amazon373
我是菜鳥

381 Posts

Posted - 04/11/2019 :  12:46:03  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
一直覺得台中那組很混,idf的適型油箱怎會做在那裡,剛好是袞流最大的地方,沒怪試飛官下來要摔頭盔,穿音速時快把他震死,難道不能學16的位置嗎?難不成連誘導原理,這些DP不知道。
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sungf29
路人甲乙丙

724 Posts

Posted - 04/11/2019 :  13:03:42  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

一直覺得台中那組很混,idf的適型油箱怎會做在那裡,剛好是袞流最大的地方,沒怪試飛官下來要摔頭盔,穿音速時快把他震死,難道不能學16的位置嗎?難不成連誘導原理,這些DP不知道。



IDF的身板太小 作在F-16同樣位置 油箱量只會更小 等於沒有

現在的設計 就已經小到 有跟沒有一樣

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cph0516
路人甲乙丙

889 Posts

Posted - 04/11/2019 :  14:33:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
適型油箱
並不是解決問題的辦法
IDF油箱這問題就是無解

真的要研發下一代戰機
最省時的方式
就是引進F414系列

買新的F-16V要花100億美金的話
還不如引進發動機
再重新放大修改IDF機體
研發時間縮短到10年內就可以成軍
花費並不會比F-16V多多少

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amazon373
我是菜鳥

381 Posts

Posted - 04/11/2019 :  18:22:46  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
中脊,中脊,這例子不少,再醜一點就如a4,上弦是昇引力,連電戰都塞進去,為什麼要這麼整勒,因為周公的開示它還要撐蠻久的,要像它的遠祖731看齊那是17000小時起跳,這還是五年前的數字,現在才差不多過半,兩百多次鳥擊也沒報廢過半顆引擎,漢翔也是兩眼淚汪汪,還好庫存的引擎都有賣掉,不然就哭暈在廁所裡了,既然還要撐,總要把那兩顆奶瓶聯到身上,這樣起碼多兩個掛架,也是好的,其實那些老屁股最怕的就是結構大改,應力重測,飛操重寫,那他們保證跳樓。
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囧囧有神
新手上路

212 Posts

Posted - 04/11/2019 :  18:42:51  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message  引言回覆
在中国某个营销号看到这个玩意:

其实早在2008年左右,已经换装苏-30MKK的“王海大队”就曾在对台军事斗争准备期间,多次组织小编队从东北方向接近台湾本岛,对“大台北防空圈”进行模Q防空压制打击——不用说,这不能算“越线”。


至于需要抵近执行任务的歼侦-8F等战术侦察机,那就直接利用运干-8等大型电子战飞机提供的电子战掩护,完成“单骑闯关”——反正因为雷达上没有实证,所以这在对面看来,还是不能算“越线”。


把关键字放谷歌搜了一下,果然出现的都是简体中文媒体,看来三は地摊货は疑。感觉真要有营销号说得这么厉害,台湾媒体早就连开骂三天三夜不重岸F。想请版上的各位大大看看这到底是不是吹牛皮

Edited by - 囧囧有神 on 04/11/2019 18:44:05
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oneeast00
我是菜鳥

424 Posts

Posted - 04/11/2019 :  19:45:07  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 囧囧有神

在中国某个营销号看到这个玩意:

把关键字放谷歌搜了一下,果然出现的都是简体中文媒体,看来三は地摊货は疑。感觉真要有营销号说得这么厉害,台湾媒体早就连开骂三天三夜不重岸F。想请版上的各位大大看看这到底是不是吹牛皮


大軍壓陣到邊界,雷達互相瞄準又不新鮮事,
唯恐天下不亂的臺灣媒體早就報到爛,
https://youtu.be/5TakHfwTfH4
https://www.ettoday.net/news/20150427/498791.htm

問題是:
<誰惹我,就與誰作對>的臺灣人,在最後,
照樣一人一票讓阿輝伯連任,蔡英文上臺。。。

這類新聞,最後往往是 泛綠獨派的選票利多 ,泛藍統派的選票惡夢。。。

在2007-2008兩岸“硬是”風平浪靜的結果,民進黨自己被阿扁家族弊案拖下臺。。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

如果老共飛機有飛進臺灣領海領空,要證明很簡單啊

都有本事飛到本島了,為什麼不丟傳單 ,順便對臺北高雄來個俯衝?
都有膽硬穿島了,為什麼不敢預報給兩岸+國際媒體來直播 打臉?

更何況臺灣早有CNN, NHK一堆外國媒體駐點

真有 為什麼全世界找不到任何報導/照片?
老共總不會人緣差到沒半家駐台媒體願意報導直播嗎?

Edited by - oneeast00 on 04/11/2019 21:27:25
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pcgamer
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 04/16/2019 :  10:27:34  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
美國今天公布一筆對台軍售的案子:
https://dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro-conus-based
Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) – CONUS Based F-16 Training

是批准國軍繼續使用路克空軍基地進行訓練任務,總價值為五億美金。不過之前不是說,路克基地要改為F-35的訓練基地,所以國軍在當地的單位要遷移到Tucson基地來訓練?
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amazon373
我是菜鳥

381 Posts

Posted - 04/16/2019 :  15:11:10  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
這樣很好啊!如果有機會和五代機聯訓就更佳了,如何發現,如何聯通,更甚至換裝,當然啦,這是嘴巴說說,但現在不是剛好有一百架的空檔,誰知道內。
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