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 國造CM28重型迫砲車
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/15/2019 :  18:56:20  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個想定比較簡單,基本上就是把CM24A2彈藥運輸車裝上BAE的 Mjolner 雙120mm迫砲砲塔並給予CM28的新編號。夠簡單吧。

因為這個雙120mm迫砲砲塔重達六到八噸(可依防護力等級選用),所以CM28有必要的話可以改用雲豹甲車的450匹馬力引擎和新的變速箱。另外為了提高自衛能力,有必要在Mjolner砲塔上再弄個遙控武器站如TS96等,提供40mm榴彈機槍與7.62/12.7mm機槍用來自保與有限對空能力。為了保證能夠長時間運作,可能還需要加裝一到兩組APU來提供足夠的電力給空調與射控與通訊系統使用。

保守的估計全車重約30噸,砲塔編制射手一員,彈藥手兩員,駕駛一員,四個人就能操作兩門120mm迫砲。能提供最大每分鐘16發的射速與持續每分鐘六發的射速。資料顯示砲塔環為2235mm外徑。

基本型砲塔內可裝56發彈藥,車身內至少可裝48發。

相關資料如下:
CM24甲車
https://zh.wikipedia.org/wiki/CM-24%E5%BD%88%E8%97%A5%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%BB%8A
Mjolner:
https://www.baesystems.com/en/download-en/20180608184930/1434613002892.pdf

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閒遊之人
我是老鳥

6231 Posts

Posted - 03/15/2019 :  23:29:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
太高了
車體本身就很高加上砲塔就高上天了
乾脆用cm21底盤裝最高防護的砲塔當成中近支援砲車
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cph0516
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 03/16/2019 :  08:10:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
支援迫砲車輛搞那麼複雜做啥

研發裝備跟武器
在台灣要以守勢作戰為主去設想
妥善率好維持.可以快速反應.只需簡單維修.可便宜大量部屬

要增加攜帶彈藥數量
可以靠車後的小拖板車

搞簡化人力.自動化射擊.萬機器一故障不就GG

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waffe
路人甲乙丙

3247 Posts

Posted - 03/16/2019 :  12:08:23  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
引文的那台是CM24,而CM24A2沒有CM24那麼高但也是算高的,但如果不要安砲塔而是直接從車內發射那當120迫砲卡車絕對是沒問題的。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/16/2019 :  14:43:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
哪來的自動裝填?這個迫砲砲塔是人力裝填喔,所以就應該少了很多機械複雜度。
我的想法是一輛車四個人兩門砲,步兵營人員編制不變的話火力卻能倍增,必要時還能單輛車作TOT(多彈同時彈著).....


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RAH66
我是菜鳥

403 Posts

Posted - 03/16/2019 :  15:31:40  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
只是要簡單不需輔助裝彈,為何不把這款多派裝添手輪流上彈?
不只簡單還輕。

https://www.cna.com.tw/news/aipl/201903100102.aspx

Edited by - RAH66 on 03/16/2019 15:56:40
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/17/2019 :  00:00:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
開放式後廂迫砲車比較怕反砲兵射擊,有個薄皮砲塔好歹安心點。另外有砲塔比較好做核生化防護。考量到120迫砲的射程不高,防護力要求多一些較好吧,一個新裝備要用個幾十年的,一開始多花點還好。

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閒遊之人
我是老鳥

6231 Posts

Posted - 03/19/2019 :  19:52:22  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
還得考慮到台灣的軍隊一直在縮水的現實
減少人力提高自動化是必然的
還必須建力外包商維的體系
單靠國軍本身的養護能力其實很難
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ki1
路人甲乙丙

3020 Posts

Posted - 03/19/2019 :  19:57:37  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by RAH66

只是要簡單不需輔助裝彈,為何不把這款多派裝添手輪流上彈?
不只簡單還輕。

https://www.cna.com.tw/news/aipl/201903100102.aspx


這種作法非常危險,下一位裝填手很有可能在砲彈擊發前就把下一發裝進去,甚至忘了不發彈而裝好幾發

Edited by - ki1 on 03/19/2019 19:58:11
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zfss
路人甲乙丙

1857 Posts

Posted - 03/19/2019 :  20:17:24  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by RAH66

只是要簡單不需輔助裝彈,為何不把這款多派裝添手輪流上彈?
不只簡單還輕。

https://www.cna.com.tw/news/aipl/201903100102.aspx


這種作法非常危險,下一位裝填手很有可能在砲彈擊發前就把下一發裝進去,甚至忘了不發彈而裝好幾發



可以学毛子的,装一个防重复装填装置,不过代价是精度会变差
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ki1
路人甲乙丙

3020 Posts

Posted - 03/19/2019 :  21:41:46  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by RAH66

只是要簡單不需輔助裝彈,為何不把這款多派裝添手輪流上彈?
不只簡單還輕。

https://www.cna.com.tw/news/aipl/201903100102.aspx


這種作法非常危險,下一位裝填手很有可能在砲彈擊發前就把下一發裝進去,甚至忘了不發彈而裝好幾發



可以学毛子的,装一个防重复装填装置,不过代价是精度会变差


俄式防重複裝填裝置對這種情況防護效果也有限
單人裝填時通常裝填手的動作時間會比砲彈投下->擊發->砲彈出膛的間隔長
(除了明顯的遲發之外通常都能保護)

然而如果有多人裝填,協調不佳時可能第一人剛把砲彈投下,第二人就把砲彈抱到砲口上了,此時輕則砲彈打手,重則砲彈打砲彈
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閒遊之人
我是老鳥

6231 Posts

Posted - 03/20/2019 :  18:00:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那乾脆學俄佬搞彈夾式迫砲算了
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gera
路人甲乙丙

2174 Posts

Posted - 03/20/2019 :  18:22:12  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這東西是後膛半自動上彈,填裝手只是裝好藥片的迫砲彈放上彈架,它會自己送入砲膛與發射.

射速的困難也是人手,迫砲彈要上藥片,調引信,預調預裝的彈有限,打完之後就要全手動組裝,它那的最大與持續射速只是參考.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/20/2019 :  18:59:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
影片顯示的是前膛手動裝填喔....
https://www.baesystems.com/en/product/mjolner
影片顯示彈藥手將彈藥放入上彈架,然後用手用力往上推,上彈架會把彈藥移動到超過砲管,然後滑入砲管內,這算是人力前膛裝填吧。

綜合來說,這種雙迫砲沒有昂貴的自動上彈系統,沒有昂貴的高級光學紅外線觀瞄裝置,這種砲塔很便宜,頂多只有通訊系統與射控帶砲要花點錢,就算大量裝備也不會多貴....


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/20/2019 :  19:01:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
對了再次聲明,這個雷神之錘Mjolner可不是AMOS那種昂貴的玩意,不要看成AMOS喔。


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冗丙
版主

Taiwan
11743 Posts

Posted - 03/21/2019 :  11:53:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
個人感想:
這個是示意影片,真實的是裝填手有的忙調整引信,有的根據指令上幾包藥包後放在旁邊備射,整車應該要有3人以上作業才比較順利。

影片應有油壓補助托彈板,你單手上推12公斤的彈油壓系統感應就往上推到頂點再右左緩降到砲口,此時機構才鬆開卡榫讓120迫砲彈滑到砲管內~~
再按按鈕啟動往左右上方歸位後托彈板緩降到原位,之後拉繩或按鈕擊發!!整個過程應可用人力驅動鍊條之類的當故障後的備用系統!!

其實就是各國流行的液壓自動砲口上彈機的簡化版,我國的雲豹120迫砲車也是這樣設計,只是沒有瑞典那樣簡化到有創意~~~
202廠乾脆開放設計讓各大專院校工科或機械設計系出來搞創意競標,讓各校師生發揮想像力搞不好比瑞典更實用更簡化!!!

另遇到不發彈卡再砲管內的處理作業....................先不討論好了!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
路人甲乙丙

3247 Posts

Posted - 03/21/2019 :  12:27:36  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
有砲塔的最大好處射擊出狀況的時候卡美西郎............

迫砲膛炸、砲口炸這種事不是啥新鮮事,可是如果有砲塔砲口炸也就嚇一跳而已,要是車內發射的..........當我們同在一起、在一起、在一起。

而卡住射不出來用排彈器或是砲管打到負角度也比抱著砲管在那倒來的安全不少。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/21/2019 :  13:08:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有個想法,既然已經到了射控自動帶砲的年代,迫砲彈如果只採用定裝藥的方式發射,會有什麼問題嗎?也就是只能由射控控制俯仰角,裝藥量就全部統一。畢竟車裝120迫砲應該也不該出現那種目標前方50公尺敵人都進入衝鋒的狀況,那個應該交給車上的機槍處理...


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waffe
路人甲乙丙

3247 Posts

Posted - 03/21/2019 :  13:19:44  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
野戰砲與破擊砲都算是"庶務性"作業工具,也就是平常都要用到的家私頭。所以裝藥除了射程問題以外你一直用全裝藥很快砲管就變成一根普通的鐵管。
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小毛
路人甲乙丙

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4232 Posts

Posted - 03/21/2019 :  14:04:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這年頭,射控比砲管貴吧,這種120迫砲砲管不過是滑膛砲,生產製造能貴到哪裡去呢?換砲管是小錢小事吧。
我比較擔心的是,定裝藥的120迫砲除了近距離只能玩低角度直射,高角度最小有效距離可能從最大射程一半起跳(如三公里或四公里),以營級迫砲來看這樣有什麼問題嗎?




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tomcate
新手上路

235 Posts

Posted - 03/21/2019 :  14:17:49  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
原來的120迫砲彈重超過12kg,再加上定裝藥+定裝藥的彈桶推測總重約15kg左右

這樣的重量,勢必要修改上彈方式,改從砲尾裝彈,就算如此對裝填手的負擔仍是很大

Edited by - tomcate on 03/21/2019 14:19:27
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慎.中野
我是老鳥

23804 Posts

Posted - 03/21/2019 :  14:19:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
同樣是120mm要比這便宜好用有點難,畢竟數量總是個問題。

https://www.youtube.com/watch?v=IBxxN09RZwg
SPEAR: Mobile 120mm Mortar


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主

Taiwan
11743 Posts

Posted - 03/21/2019 :  14:42:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個只是多了液壓系統將整個砲管往上提並吸收後座力,一樣是人力裝填但還要爬梯子!!載具的懸吊也需要強化~~
美軍有研究這種開放式的射擊是有害砲班的,但是他們也一直沒改~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/21/2019 :  15:46:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
就算是迫砲彈使用定裝藥也不需要像榴彈砲砲彈那樣家個藥桶啊,就只是固定藥片數量就好。像是從塑膠彈藥筒拿出砲彈時上面就已經是固定數量的藥片,每一發都用同樣的藥片數量去打,唯一能調整的就只是俯仰角......



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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4232 Posts

Posted - 03/21/2019 :  15:47:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這邊寫錯了,不需要像戰車砲那樣推進藥還要有個殼來裝,直接使用固定數量的藥片就好。

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davidboy
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 03/21/2019 :  17:11:58  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
都有底盘、炮塔和装弹机了,还坚持前膛装弹能节约多少?

用后膛装填,可以增加防护,简化自动装填设计,可以平射拼刺刀,最重要是可以很容易的使用线膛炮,提高精度。

苏系的不讨论,瑞典的AMOS,波兰的RAK120都是很成熟的方案了。你们找波兰引进技术可能性也比较大。反正他们跟共产党不对付。


https://www.defence24.com/hsw-sa/rak-hsw-120-mm-self-propelled-mortar

Edited by - davidboy on 03/21/2019 17:13:37
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