MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2019-1
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

dasha
版主

39019 Posts

Posted - 04/26/2019 :  09:59:10  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

光是可以遙控且圖傳20公里還遙控器可以安裝在操作人員的手臂上這點就不太合理了
有民規可以達到此要求?



看你驗收標準要求,有一定程度ECM或惡劣天候當然是不行,但良好天候下的平地民用環境可以,而且是用智慧型手機遙控,至於螢幕是不是太小那再說......
記得大疆就很多這種產品......你說大疆是大陸廠?
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1029 Posts

Posted - 04/26/2019 :  10:04:04  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
大疆的沒到20公里啦
Mavic Pro/2 Pro/2 Zoom都是標榜3km的遙控圖傳而已
這還是要用專用遙控器才辦的到
改過天線之後還要在高一點的空曠場合才會有到10km的遙控距離
純手機/平板的話有100m的遙控圖傳就該偷笑了
而且純手持的很容易被周遭植被建物影響而斷訊
個人飛Mavic Air的經驗是官方雖然說有到2km的遙控圖傳能力
但除非是站在高點還機子往高飛
不然能有一半的遙控圖傳距離就該偷笑了...

Edited by - 迷路的小狗 on 04/26/2019 10:05:02
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4222 Posts

Posted - 04/26/2019 :  11:01:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
搭配配套的中型氣球當訊號中繼,不說20公里,30公里以上都有可能.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

dasha
版主

39019 Posts

Posted - 04/26/2019 :  11:36:19  會員資料 Send dasha a Private Message
氣球中繼那種都是特製品,現況下不是商用品.不過軍用產品競標應該會用些特製品就是了.
現在的麻煩不是在規格是否到達要求,而是在實際是否到達要求,就算你號稱你的專用遙控器在正常大氣狀況下可以遙控到100km,抱歉,以前我們測過,在台灣夏季你很難超過100m,因為南海到台灣的大氣導管現象很嚴重,老共自己出的書都有提過,中國大氣電波傳導參數變異量最大處在福建沿海往東南以外,看得出來他們很想來測......
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4612 Posts

Posted - 04/26/2019 :  11:46:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實我一直不太懂軍規上,規格與實測要怎麼樣平衡。

比如說我們知道F35的作戰半徑,實測到底有沒有達到當初的要求,可不是看規格,而是要實測。

我們知道中科院推出的產品是要實際評測的。

不知道這次的競標是否要實際評測。

Go to Top of Page

qaz9491
我是菜鳥

577 Posts

Posted - 04/26/2019 :  11:56:49  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by 冗丙

那個海軍運用圖好像是古早強登南沙太平島那一次


草坪上的是2019左營春巡採訪
LCC1上的 其實正是 2017漢光33號澎湖登陸預演的官方影片 在下自行收藏的截圖


那個草坪不是在左營,是在空軍六聯隊的北機場草坪展示...
Go to Top of Page

amazon373
我是菜鳥

353 Posts

Posted - 04/26/2019 :  12:26:40  會員資料 Send amazon373 a Private Message
軍規開出來的規格是最低達成標準,往上都是紅利,紅利的多少是中標的本錢,民規則是有一次鬼打牆達成的數字,往下再要能達到就看人品了,沒達到是應該的。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11634 Posts

Posted - 04/26/2019 :  12:51:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
雖然有很多無人機去探颱風,但他們不會老實說在探颱風時無人機常失聯,後來學乖了大家都是順著風飛,


大俠講道重點了~~
定翼機搞順風飛比較優,旋翼機不是不行而是危險性比定翼機高很多~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11634 Posts

Posted - 04/26/2019 :  12:57:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 迷路的小狗

光是可以遙控且圖傳20公里還遙控器可以安裝在操作人員的手臂上這點就不太合理了
有民規可以達到此要求?


看你驗收標準要求,有一定程度ECM或惡劣天候當然是不行,但良好天候下的平地民用環境可以,而且是用智慧型手機遙控,至於螢幕是不是太小那再說......
記得大疆就很多這種產品......你說大疆是大陸廠?


在下解讀有二:
1.20km是有專屬data-link設備,你可以用類似手機透過wifi登入data-link主機做遙控!!(操作者也在20km外某處)
2.操作者如前觀或特戰人員,跟敵人與uav等三處很接近,可直接做短距離遙控。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

652 Posts

Posted - 04/26/2019 :  13:08:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message
達到這個標準的商規UAV很多(先不管無線電的部分,因為那部分一定要另外軍規的),Google隨便都一大堆:

https://alphaunmannedsystems.com/
https://www.aeroscout.ch/
https://velosuav.com/uav-specs/
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=788

至於為何要用旋翼機?因為操作比較簡單啊!不然三不五時摔機不哭死了
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1029 Posts

Posted - 04/26/2019 :  13:28:48  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
沒帶自控的遙控旋翼機可是比遙控飛機還難飛啊

砲兵前觀想用旋翼機其實就是想省起降相關設備
旋翼機小台一點的話甚至用悍馬後貨斗就可以當起降平台了
就算是放在地上也不過幾公尺見方的空地就夠了
定翼機的話不是得要弄個彈射器捕捉網不然就是要找個幾十公尺甚至百來公尺以上的平坦空地當起降場
施展的方便性差太多了
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

1252 Posts

Posted - 04/26/2019 :  13:37:52  會員資料 Send davidboy a Private Message
消费级大疆,为了保证带宽,遥控,数传和图传统一使用了5.8Ghz公开频率,频率高传输距离近,而且使用的是没有方向性的偶极子天线,而且公开频率噪音多,拉距能有两公里就不错了。

超视距飞行,是有成熟的解角霈蛌滿A遥控最好办,遥控对带宽要求不高,一般在遥控器上加一块433Mhz增程转发器,这是可以利用大气波导遥控几百公里的。

图传和数传,如果坚持高清带宽和公开频率,那么只有2.4G,5.8G可以选,但是你可以选择20dB左右的高增益平板天线,这就可以做到上百公里的拉距了,也就32开书本那么大,手持是可以实现的。
不过高增益也意味茪閬V性L,天线要始终对准飞机,这就需要AAT自动跟踪云台,上三脚架,或者车载了。


当然,也不是不能手持,老外有人把大平板天线背在背上,图像不清晰了就转转身,照岸]能几十公里。

如果是军用,不受は线电管理法约束,还可以使用1.2G,900Mhz,700Mhz这些专用频率,上百公里的距离就更容易了。

以前在大陆论坛看一位台湾老哥分享过用900Mhz,在海上突破了100公里,他是は线电工程师,自制的八木天线,这也许说明在台湾可以使用900Mhz?

当然,这些超视距飞行都是不能突破地平线的,要让飞机飞高一些。




Edited by - davidboy on 04/26/2019 13:59:03
Go to Top of Page

dasha
版主

39019 Posts

Posted - 04/26/2019 :  13:41:33  會員資料 Send dasha a Private Message
其實自控在惡劣天候下的狀況可能比純遙控更麻煩......小弟說那個"順風飛",那個用英文說一定要用被動式,因為不是你控制的人控制他順風,而是只能順風,你就不要硬凹這種傢伙飛到指定位置,那會解體的......
15m/s聽數字好像不怎樣,那個其實就是颱風暴風圈邊緣那條線,不過在陸地上你不可能感受得到,大城市出現7級風,可以直接斷定是儀器故障或發生核爆......而UH-1這種等級的直升機,起飛最大側風極限也就是這數字,這可不是很容易做到的,不是速度載重同等級的就可以做到,關節與控制軟體才重要.
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

1252 Posts

Posted - 04/26/2019 :  13:54:02  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

在下解讀有二:
1.20km是有專屬data-link設備,你可以用類似手機透過wifi登入data-link主機做遙控!!(操作者也在20km外某處)
2.操作者如前觀或特戰人員,跟敵人與uav等三處很接近,可直接做短距離遙控。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




利用移动蜂窝网络的4G图传,没有距离限制,可以在美国遥控中国的飞机,不过目前lag严重,直接用来操纵飞机是不靠谱的,而且战时哪来的蜂窝网络。

Edited by - davidboy on 04/26/2019 13:55:17
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1029 Posts

Posted - 04/26/2019 :  14:06:05  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
大俠說的狀況是航點飛行時會遇到的狀況啦
我上面提到的自控是機子可以自己做一些飛行
像是起降和定點懸空
機子沒有自控的話就連這些基本動作都要靠飛手大量的訓練了

說到飛控
看陸軍的規格似乎沒把多方避碰和雙人飛控列入要求
這兩個對於降低事故其實很有幫助
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11634 Posts

Posted - 04/26/2019 :  14:23:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 冗丙

在下解讀有二:
1.20km是有專屬data-link設備,你可以用類似手機透過wifi登入data-link主機做遙控!!(操作者也在20km外某處)
2.操作者如前觀或特戰人員,跟敵人與uav等三處很接近,可直接做短距離遙控。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




利用移动蜂窝网络的4G图传,没有距离限制,可以在美国遥控中国的飞机,不过目前lag严重,直接用来操纵飞机是不靠谱的,而且战时哪来的蜂窝网络。


不搞蜂巢呦,只有跟悍馬車上的data-laink主機做連線,距離不到100m內用類似手機平板就可以跟主機連線操控UAV~~再由主機去操動20KM外的UAV。

有自控的旋翼機真的很重要,看過河濱公園或福德坑在起降時摔掉至少10台雷虎直升機了,那些可是玩家級的富家子弟!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1029 Posts

Posted - 04/26/2019 :  14:33:06  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
以個人經驗不建議直接用手機/平板去遙控
沒有實體操縱桿很難去做一些細膩的飛控
最好是用像大疆的Smart Controller的帶螢幕遙控器
這是飛過Dobby和Mavic Air之後的感想....
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

1252 Posts

Posted - 04/26/2019 :  14:43:08  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
不搞蜂巢呦,只有跟悍馬車上的data-laink主機做連線,距離不到100m內用類似手機平板就可以跟主機連線操控UAV~~再由主機去操動20KM外的UAV。

有自控的旋翼機真的很重要,看過河濱公園或福德坑在起降時摔掉至少10台雷虎直升機了,那些可是玩家級的富家子弟!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



遥控器最好还是用实时系统,大疆的遥控器虽然使用手机平板做显示器和地面站,但是遥控器部分是独立的。

那些直升机模型都是有飞控的,直升机是最早普及飞控的,包括大疆创业的产品就是直升机飞控,四轴是は心之作。只是模型直升机的控制原理和真机不一屆A使用了希拉副翼,所以跟野马一难以驾驭。

Go to Top of Page

chingwei64
我是菜鳥

414 Posts

Posted - 04/27/2019 :  16:38:31  會員資料 Send chingwei64 a Private Message
說真的 ! 把現在雷觀機都修好,就是炮兵火力準確發揚的基本功。

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 04/27/2019 :  18:14:38  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by chingwei64

說真的 ! 把現在雷觀機都修好,就是炮兵火力準確發揚的基本功。

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~



当年是发放实物吗?不是发现金?
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4612 Posts

Posted - 04/27/2019 :  18:20:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
現金實物雙軌

眷村底層很苦,但是光復初期,本省底層也很苦,對於這些實物配幾很羨慕
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 04/27/2019 :  20:10:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message
當年雷觀機好大一台
20~30年前
妥善率就差了
準確度大有問題
還要配上三腳架才能用

美軍現在用的有那麼大台嗎


Go to Top of Page

ybzd
路人甲乙丙

3382 Posts

Posted - 04/27/2019 :  20:48:34  會員資料 Send ybzd a Private Message
看到这则新闻我还是很诧异的,估计全世界就台湾这么搞?
https://udn.com/news/story/10930/3779290
太熱了!陸軍司令下令全軍禁止體測一周 違者嚴懲
Go to Top of Page

airbear
剛剛入門

21 Posts

Posted - 04/28/2019 :  08:30:19  會員資料 Send airbear a Private Message
quote:
Originally posted by ybzd

看到这则新闻我还是很诧异的,估计全世界就台湾这么搞?
https://udn.com/news/story/10930/3779290
太熱了!陸軍司令下令全軍禁止體測一周 違者嚴懲


主要是官員怕事擔責任,基層不可能自己要求這樣亂搞,就跟以前外島衛兵怕自裁(小兵想不開自殺),搞一個雙哨兵拿不同款步槍,互拿對方彈匣,要用時再互拋彈匣給對方(實戰兩個衛兵應該早被打死),這種腦殘的主意,還洋洋得意的將領都有,還中將呢(以前我的長官,還當到軍情局長......)。國防部高官的腦袋,和高層的心態~~~
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

652 Posts

Posted - 04/28/2019 :  09:07:13  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by ybzd

看到这则新闻我还是很诧异的,估计全世界就台湾这么搞?
https://udn.com/news/story/10930/3779290
太熱了!陸軍司令下令全軍禁止體測一周 違者嚴懲



美軍也是那麼搞得,這麼做一點問題也沒有。現在是春夏轉換之際,其實反而要注意

https://www.med.navy.mil/sites/nhrota/explPopup.htm
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04