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 m113a1除役後的廢物利用價值
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henryjen
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 04/08/2019 :  21:18:57  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
如題,m113a1除役後的廢物利用價值,不知各位大大有啥看法
我覺得如下:1.底盤裝上長腳湯姆(如果XT-86能量產更好)。2.底盤裝上m41。3.底盤裝上雲豹再裝上L7炮(我超討厭輪車,我承認,跑很快沒錯啦,死的也很快,承載能力有限)
同場加映L7炮除役後的廢物利用價值(前提是全面換裝120mm炮,包括m60和cm11):
1.如上題裝上雲豹,或m41。2.拆下當戰防砲。

閒遊之人
我是老鳥

6219 Posts

Posted - 04/08/2019 :  22:14:16  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
113的出力不是才300多p
雲豹量產型有500p
而且113車體是阿魯米合金
撐不了L7的後座力吧
改成工兵車還比較有搞頭
呆丸的工兵車超缺的
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henryjen
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 04/08/2019 :  22:20:17  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

113的出力不是才300多p
雲豹量產型有500p
而且113車體是阿魯米合金
撐不了L7的後座力吧
改成工兵車還比較有搞頭
呆丸的工兵車超缺的



引擎可以改阿,而且真正有用的是他的傳動系統,其他車體什麼的我大還覺得回爐重造比較有價值,要不把裝甲拆下裝在m60/cm11或m41/雲豹上,另外,大大說的後座力,m119、203都沒問題,應該大丈夫吧
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 04/08/2019 :  22:23:01  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
所謂除役就是意味再也沒有維修能力,
再也沒有零件可以維修,
因此底盤就幾乎等於廢了.
最多埋在地上當固定工事或是沉在水中當漁礁.

L7砲要能用的話,首先是保障彈藥補給.
如果彈藥從此不再供應的話,
大概就只能當曬衣架用了.

而且過期太久的彈藥,估計你也不敢打...

最佳殘值估計就是拆完零件,其他當廢鐵賣.
零件出口給那些還再操作的窮國.這樣大概是最有價值的利用了.
這樣還不一定能付得起拆解的工錢呢...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/08/2019 22:28:33
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/08/2019 :  23:30:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by henryjen

如題,m113a1除役後的廢物利用價值,不知各位大大有啥看法
我覺得如下:1.底盤裝上長腳湯姆(如果XT-86能量產更好)。2.底盤裝上m41。3.底盤裝上雲豹再裝上L7炮(我超討厭輪車,我承認,跑很快沒錯啦,死的也很快,承載能力有限)
同場加映L7炮除役後的廢物利用價值(前提是全面換裝120mm炮,包括m60和cm11):
1.如上題裝上雲豹,或m41。2.拆下當戰防砲。




1.某摳寧,要用拖得免強裝上去部用開炮都很容易翻車。

2.某摳寧(你是說要裝41的砲塔吧?),41的砲塔應該都成靈骨塔了,而且以前裝過24的免強能用。

3.還是某摳寧,先不說砲塔105mm榴彈砲裝上去都很喘了,遑論戰車炮。

4.引擎最多加個渦輪增壓(a1應該是跟cm-21一樣用自然進氣的6v53),要用更大的馬力就要換變速箱,艾利遜的TX100輸入最大值大約就265匹上下。但要是全換不如買新的,113卸下這兩個東西幾乎等於空殼。
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cph0516
路人甲乙丙

809 Posts

Posted - 04/09/2019 :  02:54:06  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
雲豹一台250~300萬美金都在買了.有差這M113嗎?

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PrinceEugene
新手上路

Taiwan
101 Posts

Posted - 04/09/2019 :  08:12:50  會員資料 Send PrinceEugene a Private Message  引言回覆
How about an M230LF chain gun (using 30x113 mm cartridge) mounted
on a 3-axis stabilized remote weapon station like the R400S-Mk2?

It could be also considered applying to some of the CM-21s in service
since the CM-32 is in mass production and partly takes its role as APC.

https://en.wikipedia.org/wiki/M230_chain_gun#M230LF_and_MAWS


Edited by - PrinceEugene on 04/09/2019 09:20:55
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5952 Posts

Posted - 04/09/2019 :  13:45:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
不再適用的車輛以歷史來看是拿去當運輸車輛....不見得是人員,彈藥之類的也可以.
不過我們其實是應該考慮拿去作為動員兵的人員運輸車輛.這是總比沒有好的選擇.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4169 Posts

Posted - 04/09/2019 :  16:59:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
像這一篇的改法:
https://zi.media/@yidianzixun/post/K1PJ9W
去掉動力與懸吊和履帶輪,只留車殼,然後用卡車載著跑....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cph0516
路人甲乙丙

809 Posts

Posted - 04/09/2019 :  17:01:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
然後駕駛被打死
或前輪被打爆
整車人就是活靶嗎?

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閒遊之人
我是老鳥

6219 Posts

Posted - 04/09/2019 :  19:02:28  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
你還不如說用雲爆底盤裝113車體
但這有意義嗎?
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閒遊之人
我是老鳥

6219 Posts

Posted - 04/09/2019 :  19:03:58  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這樣還不如拿CM24去改
這玩意更大改裝空間更多
而且是現役
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henryjen
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 04/10/2019 :  01:29:11  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
各位大大,有一點不懂的地方是既然國軍目前的CM21、24的底盤都是源自113,那怎麼會有「不能修」的問題?還有,L7砲從火炮本身到砲彈應該不會有缺料件的問題,畢竟還有一堆國家在使用,國軍本身至少也有其砲彈的製造能力(其他零件應該也行)。我說的裝上m41是把他的傳動、懸吊拆下裝上m41,不是把m41砲塔裝上cm113。
203自走砲
https://zh.wikipedia.org/wiki/M110%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%82%AE
m109自走砲
https://zh.wikipedia.org/wiki/M109%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2
我說的m113底盤的用法是這種,不是把燈塔土砲上去,除底盤、懸吊外,裝甲拆下裝在m60、CM11、M41上搞魔改。

直接車身魔改是像這樣吧?
https://zh.wikipedia.org/wiki/70%E5%BC%8F130%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E8%87%AA%E8%A1%8C%E7%81%AB%E7%AE%AD%E7%82%AE
同廠加映,m113車身外掛工蜂四火箭彈。

而且國軍所謂除役我是覺得奇怪,難道不能挖個山洞封存嗎?像蘇聯恐怖到二戰都打完,蘇聯都解體,還不時會有一些骨灰級玩家不小心挖到全新裝備,阿共更是聽說封存裝備多到被盜賣都不知道。(看看蓋達、ISIS手上用不完的59衝、阿共木造手榴彈、外加原裝蘇聯好貨)

叛軍、恐怖分子用過都說讚的63式130毫米自行火箭炮
https://zh.wikipedia.org/wiki/63%E5%BC%8F130%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E8%87%AA%E8%A1%8C%E7%81%AB%E7%AE%AD%E7%82%AE

就像國軍想要除役F5E,結果老美還打算用十年,就代表根本不缺零件,還一堆國家在用(大多是二線),而且難道零件不能自行生產?搞不好我們還可以發一筆大財(賣零件給這些國家),甚至推出魔改方案,真要說缺料件,我看那雲豹大概不出20年就變孤兒車了吧,連IDF都不怕變孤兒機還怕三小。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 04/10/2019 :  01:48:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
以全世界來看,當然還有零件.

但是既然是"除役",國軍後勤體系還要不要支持這些零件???
倉庫要不要維持庫存??? 報修要不要修理???
預算要不要編列??? 高裝檢要不要列入清單???

如果都還留著,那還除役個屁???
網友要有系統的觀念,踢出系統的東西,就是bye-bye了.
而且我軍除役並不代表他國也除役.
不要把自己當土匪看,啥制度都沒有,難怪後勤會一團糟.

CM21,CM24那也只是部分零件,也有很多零件不能共用.
最多就是請維修人員將可用零件拆下,列入倉庫.
因為程序上,零件應該還要重驗過,確認堪用,重新編號入庫.
但是這個過程有些麻煩,不知國軍會不會執行這部分.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/10/2019 01:56:47
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zfss
路人甲乙丙

1810 Posts

Posted - 04/10/2019 :  08:20:52  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by henryjen
阿共更是聽說封存裝備多到被盜賣都不知道。



根本就是官方在卖,接触过军工的人,我们负责运的过期报废弹药,到了他们手上直接就转卖到非洲。兄弟在部队,曾经负责把战备仓库里封存汽车D封几十台,送给缅甸某势力
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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 04/10/2019 :  08:31:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

根本就是官方在卖,接触过军工的人,我们负责运的过期报废弹药,到了他们手上直接就转卖到非洲。兄弟在部队,曾经负责把战备仓库里封存汽车D封几十台,送给缅甸某势力



保利的退役装备综合利用,确实很有一套,他们很多拿报废坦克魔改后的外贸车辆,都可以跟小毛兄的脑洞相映成趣了。
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 04/10/2019 :  10:12:33  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
現在有價值的就那顆引擎吧
拿去給中科院玩無人駕駛吧
搞一個台灣版的無人戰鬥車

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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5952 Posts

Posted - 04/10/2019 :  10:29:10  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
以次一等的二線車來論
搞不好塞上卡車底盤還好多了
懸吊也是很磨人的東西
然後還有一些人只想要買市售品到軍車上....
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/10/2019 :  12:35:01  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by henryjen

各位大大,有一點不懂的地方是既然國軍目前的CM21、24的底盤都是源自113,那怎麼會有「不能修」的問題?還有,L7砲從火炮本身到砲彈應該不會有缺料件的問題,畢竟還有一堆國家在使用,國軍本身至少也有其砲彈的製造能力(其他零件應該也行)。我說的裝上m41是把他的傳動、懸吊拆下裝上m41,不是把m41砲塔裝上cm113。

我說的m113底盤的用法是這種,不是把燈塔土砲上去,除底盤、懸吊外,裝甲拆下裝在m60、CM11、M41上搞魔改。




1.21的底盤跟113是一毛一樣的,可是24的底盤跟113半毛錢關係都魅遊。以前的討論區就提過cm24的底盤比較接近M-41,所以113輪子是不可能裝上M-41的。扭力桿不一樣,輪子也不一樣大。最直觀的就是M-41比113重很多硬要裝上去隨便開扭力桿就給你隨便斷。

2.113是阿魯米做的,拿來當裝甲板不是什麼很好的辦法大約就是檔檔成型彈藥有效。

3.以113的重量除非改成二戰的那種沒砲塔的突擊砲,不然裝上L7隨便打砲隨便翻,而且它的車體結構強度估計撐不了幾發應該就準被哪裡裂了。當然你要裝上很大一組的制退複進機應該也是可以。
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henryjen
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 04/10/2019 :  20:42:42  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆

1.21的底盤跟113是一毛一樣的,可是24的底盤跟113半毛錢關係都魅遊。以前的討論區就提過cm24的底盤比較接近M-41,所以113輪子是不可能裝上M-41的。扭力桿不一樣,輪子也不一樣大。最直觀的就是M-41比113重很多硬要裝上去隨便開扭力桿就給你隨便斷。

2.113是阿魯米做的,拿來當裝甲板不是什麼很好的辦法大約就是檔檔成型彈藥有效。

3.以113的重量除非改成二戰的那種沒砲塔的突擊砲,不然裝上L7隨便打砲隨便翻,而且它的車體結構強度估計撐不了幾發應該就準被哪裡裂了。當然你要裝上很大一組的制退複進機應該也是可以。

[/quote]

1.感謝大大解答

2.阿就廢物利用阿,不然能怎樣

3.就搞成低成本移動式碉堡阿,總比那門用車拖、料件不足、威力不足、彈藥全過期的57戰防強超過一個宇宙,就不用把坦克拉去岸邊形同浪費資源(很容易成為消耗品),轉移速度又快,又能充當步兵攻堅重砲外加移動堡壘
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sfsm
我是菜鳥

480 Posts

Posted - 04/10/2019 :  23:19:44  會員資料 Send sfsm a Private Message  引言回覆
CM21和M113大多是互通的,而且1964年採購的M113,車上零件早就用CM21的零件更換。

那為何要退役?行政因素呀~~~
台灣一直有甲車過多的問題,2010年才被監察院糾舉,說CM21生產過多,還有一下生產線直接存封的,
現在好不容易把M113A1撐到規定壽限,趕快除役不然檢察院又來找砸,
而且後續30機砲雲豹採購案也會卡關...

一旦退役,就不可能再回復軍方編制裡。
(況且軍隊還有一堆CM21存封中...)

所以這些M113最有可能的下場就是拆解當廢金屬賣,
因為依照「廢棄軍品處理規定」除役軍備唯一下場就是拆解成廢鐵。


唯一能逃過死劫的做法就是軍援外國(但是現在也沒有幾個邦交國可以接收了)

2017年陸軍有想要把10輛悍馬不拆解直接出售給民間收藏,
但是最後也是不了了之...

就看M113要不要再來一次,
出售給工程業者,作為工地用途...
或者轉贈給消防單位,用來撲滅森林大火
也可以轉贈台電,作為電塔保修道的交通工具


Edited by - sfsm on 04/10/2019 23:21:04
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4169 Posts

Posted - 04/11/2019 :  11:21:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
急造工兵車輛怎樣?弄個推土鏟和挖土機的怪手臂,好歹也有履帶的越野能力....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5952 Posts

Posted - 04/11/2019 :  11:44:39  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
工兵編制太少了....還接收了一堆挖土機....
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閒遊之人
我是老鳥

6219 Posts

Posted - 04/11/2019 :  19:30:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
到頭來就是後勤能力不夠
就算那些M113改成工兵車(國外有實例像是以色列)
沒人操作維修
最後也是爛在那....
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 04/11/2019 :  21:13:02  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
改成推土機不賴,113低速檔拉力還是蠻強的。而要做成挖土機...............算了吧,台灣的液壓控制技術抓垃圾的夾子車那隻大夾子都做不好遑論控制掘土臂,當然啦買現成的套件回來裝那是另一回事。
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閒遊之人
我是老鳥

6219 Posts

Posted - 04/12/2019 :  21:22:16  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
現在問題就是CM21太多了
多到要封存了
所以要把比較老的113踢出去
而CM21說穿了就是國產型113
骨子裡是一樣的東西....
所以改裝老舊的113不如去改CM21
畢竟比較新還有一堆全新封存品能用.....
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